Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ


¬Ю) ўѕ ¬№¬д¬а ¬Х¬Э¬с ¬У¬С¬г ¬Ј¬Ц¬в¬С?, ¬Ъ ¬У¬а ¬й¬д¬а ¬У¬н ¬Ј¬Ц¬в¬Ъ¬д¬Ц?






5069Мираж10/7/2002 3:37:16 AM
Рори --> (5065) Рори, сорь... Тональность твоей реплицы куда как хлеще тональности реплик Дэнка... И, собственно, в этой непримиримой ортодоксальности носителей религии кроется причина того, что христианство с раздражением принимается многими. Дело не в христианстве...

5068Дракон-Хранитель10/7/2002 3:30:16 AM
Веселая --> (5067) Хе-хе... :) Ты это Джипу дай почитать, ему о-оч-чень полезно будет... ;)

5067Веселая10/6/2002 11:38:14 PM
Верующим и неверующим очень рекомендую Письма баламута Клайва Стейплз Льюиса. Занятное чтиво и одинаково поучительно тем и другим.

Рори --> (5065)
???????????????????????????????


5066Дракон-Хранитель10/6/2002 4:22:55 PM
Днк --> (5064) А что, "ломает"? ;))) А почему, что мешает-то? :)

5065Рори10/6/2002 3:25:39 PM
Мираж --> (5062)

Оставлю за собой право судить о том, были оскорблены мои религиозные чувства или нет.

Возможно, для тебя фраза "нелепые праздники вроде ВОСКРЕШЕНИЯ, вообще сказка для бармаглотов, с какой точки зрения не посмотри" нормально. Для меня оскорбительно и больно слышать подобное. И поскольку это моя, а не твоя боль (ты ведь ее не чувствуешь), твои потытки обяъснить мне, что чем продиктовано, выглядят по меньшей мере странно.

При всем моем уважении к тебе, ты вряд ли сможешь меня убедить в том, что я должен спокойно выслушивать хамские реплики всякого полуграмотного быдла.

5064Днк10/6/2002 8:20:37 AM
Рори, извинения приносить не буду ;) Если не хочешь разговаривать со мной - не разговаривай ;) Убеждения здесь ни при чем ;)

5063Днк10/6/2002 8:19:45 AM
Мираж :) Полностью согласен :)

5062Мираж10/6/2002 12:07:14 AM
Всем - по хаю! %)))

Рори --> (5059) Мне кажется, что твое отношение к той фразе продиктовано лишь тем, что ты себя ассоциируешь с христианством. Я же нашел реплику ДНК весьма остроумной. И только. :))))

5061Митя@10/4/2002 4:34:29 PM
*Ирина* --> (5057) Конечно же не должны. Это подвиг не из малых. Но вот что делать, если меня интересует именно это? Наивысший результат? Если мне на нужно знание лишь на половину? А целиком и полностью? Что мне делать? Путь разговора о великих целях, о Боге - это не мой путь. Мне ближе путь практического слияния с ним. (если можно так выразится). Меня больше интересует то, что должен был испытывать в душе Исус, что бы так любить. (это я говорю для того, что бы ты будучи христьянкой поняла, что я имею ввиду).
""Вот потому меня всегда изумляли люди берущие ответственность за других...ответственность за судьбы других...Это как же надо знать и чувствовать другого человека!!!!!...или как надо заблуждаться....)))"" - Это ты о ком? Об Учителе? Если об Учителе, то первая часть фразы ему полностью соотвецтвует. Проверенно. Годами проверенно, мной, тысячами практикующих это Учение. Вторая часть фразы к нему ни как не относится. Опять таки проверенно. Ты что думаешь, я вот так просто взял да и поверил "обыкновенному" человеку в том, что он достоин учить кого-либо? Да поверь все, кто приходят к нему, все испытывают сомнения и неуверенность. Все без исключения. Лишь после того, как человек убеждается в обратном. Только после того, как человек не видит в нем ожидаемого подвоха, он начинает сомневаться в тех сомнениях с которыми подошел впервые. Все остальное приходит потом. Хочешь пару примеров? Один был со мной, один с человеком с которым я общаюсь на протяжении вот уже более 4-х лет. У него вообще случай оригинальный. Узнал человек, что есть такой-то Мастер возьми да и поедь к нему. И как он сам описывает: Я ехал с ним просто поговорить, как с интересным человеком. Никаких вопросов не было. Я ехал к нему просто потусоваться. Далее ситуация: звонок в дверь квартиры. Открывает Мастер и с порога говорит: А... Саша... Ну наверное у тебя нет вопросов и здесь не тусовка....Так, что лучше тебе ехать обратно домой...Дверь закрывается...Это притом, что сам Саша не успел ничего сказать....Даже поздороваться не успел. Как сам рассказывал: всю дорогу на вокзал я тщательно обдумывал свой настрой с которым приехал к Мастеру. И пришол к выводу, что он прав. Что я ехал, чуть ли ни как к диковинке, на которую стоило посмотреть. И понял как я жестоко ошибался. Тогда он решил, что просто так не уедет и обязательно получит посвящение у этого человека и будет у него учиться. Прямо с вокзала, набравшись храбрости, он позвонил к Мастеру. Трубку поднял Мастер. И саша услышал в трубку следующую фразу:"Вот теперь можешь подьезжать я жду..... и короткие гудки. Саша опять не успел поздороваться.....Первой фразой которую он сказал на пороге, который посетил вторично за этот день была:Здравствуйте........Бональный случай? Простой кажется на первый взгляд?...Иришь Вот ты чувствуешь разницу когда находишься в церкви и например в метро? Вот то, что ты чувствуешь в церкви - точно такие ощущения когда рядом с Мастером находишся. И чем ближе стоишь от него тем сильнее чувствуешь.
Второй случай со мной. Моя первая встреча была не менее ошеломляюща. Ее описывать не буду. В дальнейшем Учитель предупреждал меня о всех серьезных событиях в моей жизни примерно за пол года. По началу я не поверил. Но после того, как не единожды убедился в его провоте я очень внимательно выслушиваю все сказанное в мой адрес.

5060Митя@10/4/2002 3:44:42 PM
*Ирина* --> (5056) "Цель практиковать не для себя а для людей"......
Я попытаюсь тебе обьяснить, а ты уж сама разберешь, какая она и правильная ли вообще. Тебе ее как по полочкам? Или вобщем и кратце? Попробуй саму фразу еще раз прочесть. "Не для себя" - это тебе о чем-то говорит? Здесь, в этой фразе уже отсутствует элемент эгоизма. Тогда сам собой напрашивается вопрос: А для кого? Вторая часть фразы отвечает:для людей. Тоесть ты должен так практиковать, чтобы результаты приводили к пользе для людей. Для всех, без исключения. Эта польза может быть разнообразной. Это отдельная тема. И очень обьемная. Так, как бывают конкретные случаи, точно также есть конкретная помощь.
""И я видела, что очень многие люди, называющие себя верующими, только прикрываются Богом, на самом деле, не имея его в душе"".. - Ириш, на мой взгляд ты принадлежишь к тем женщинам, у которых хорошо развита интуиция. Мне не нужно говорить есть у меня бог в душе или его нет. Здесь обман не возможен. Ты сама почувствуешь, есть ли он у меня. И поверь она (эта интуиция) не обманет. Смотри сама. По плодам познаете. Хорошая и правильная фраза. Нет смысла в том, что человек говорит. Есть смысл в том, что человек делает, как живет, как общается с людьми.

5059Рори10/4/2002 12:29:52 PM
Днк --> (5054) Днк --> (5049) Днк --> (5050)

Так. Пишу ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО потому, что знаю тебя в реале, как приличного и приятного в общении человека. Если бы не знал, то просто счел бы хамом и прекратил разговор.

Дело не в том, что твои реплики, с моем точки зрения, являются несуразностью по форме и бредом по содержанию. Гораздо важнее другое - в них присутсвуют оскорбительные высказывания в адрес моей религии. Надеюсь, что это объясняется не желанием кого-либо оскорбить, а (например) полемическим запалом, в котором ты, сам того не заметив, перешел границы допустимого.

Поэтому предлагаю следующее.
Ты сейчас приносишь свои ИЗВИНЕНИЯ. А после этого мы (если ты конечно этого хочешь) продолжаем наш диалог. Думаю, это простое и справедливое решение, достойное порядочных людей.

5058*Ирина*10/4/2002 9:23:35 AM
Дракон-Хранитель --> (5051)

К слову о "злопыхать".

Это типичное поведение. Если у человека действительно чистое серце и чистая дуща...и чистота помыслов...он и злопыхательство несовместимы вообще.((( Поступки выдают истинное положение вещей....(((

Хотя, сразу напрашивается выражение ...несовершенен человек! )))

5057*Ирина*10/4/2002 9:16:09 AM
Митя@ --> (5048)

Митя, но и я не думаю, что все христиане должны замуровывать себя...У каждого свой подвиг!!...для кого-то просто порядочная жизнь - подвиг...для кого-то маленькие каждодневные мелочи...для кого-то отшельничество...
Мне кажется, что нельзя судить так ...Что есть подвиг для человека - определяет Бог...И Он дает человеку тот подвиг, который по силам человека...И мы не можем судить о его значимости, не можем судить о тех душевных силах, которые были потрачены на совершение этого "маленького подвига"...) Возможно, для тебя это был бы проходящий пустяк....или естественное сотояние...а другому - это подвиг.

Вот потому меня всегда изумляли люди берущие ответственность за других...ответственность за судьбы других...Это как же надо знать и чувствовать другого человека!!!!!...или как надо заблуждаться....)))


5056*Ирина*10/4/2002 9:04:02 AM
Митя@ --> (5045)

Почему ты мне это говоришь? )) Наверное, потому что чувствуешь, что я тебя слушаю ))).

"Цель- практиковать не для себя, а для людей."
Возможно, я просто чего-то не понимаю...возможно, у меня какая-то ошибка в понимании...но эта фраза мне ничего не говорит.Возможно, это более высокий уровень...когда хочешь что-то дать всем.Возможно...Или сил у меня мало, поскольку и ближайшим-то людям я так многого не успеваю дать...((
А ты хочешь вести людей к Богу??
***
И я видела, что очень многие люди, называющие себя верующими, только прикрываются Богом, на самом деле, не имея его в душе...Так было всегда, а сейчас это особенно заметно...потому что в этом виноваты не только они сами. За нашими плечами - тоталитарный режим...раз....и холодная война - два. Очень сложное время.
Я видела то же самое, что и ты...
***
"Ты тоже так считаешь? Конкретно ты?"
Нет, я так не считаю.Та сумма знаний, которая во мне есть...я совсем не утверждаю, что эта сумма значительна хоть как-то...позволяет мне считать, что Бог един для всех. И все люди искали и ищут пути к нему, потому что "Бог есть Жизнь и Спасение для всех одаренных свободной волей".
История возникновения религий, их взаимосвязь - это интереснейшая тема!!! ))) Множество книг об этом пишут ))...и не мне тут их пересказывать. Много пишут и о том, как меняются сами религии в ходе истории....и по этой теме много книг...)))
В какой-то момент чтения я поняла, что все говорят об Одном....А пути к нему могут быть разные...Может быть, для индуса - это та религия, которая более распространена в Индии...но может быть и нет...Нет учений или религий оторванных от людей, мест их обитания...но есть в них и много общего, впрочем как и различий )))
Мне ближе, роднее, понятнее - Православие. Хотя я с большим уважением отношусь и к другим религиям, с которыми знакома большей частью по книгам, лекциям, беседам. Особый интерес вызвали две. Ислам - как религия молодая и развивающаяся. И даосизм, как учение древнее и универсальное...
А выбор...выбор я оставляю человеку.


5055*Ирина*10/4/2002 8:00:06 AM
Веселая --> (5044)
Ирин, просто нет слов...((

5054Днк10/4/2002 5:10:51 AM
Дракон-Хранитель --> (5051) да я вообще о другом, мне иногда кажется что я больший христианин чем сами верующие ;о( Говорю ж - испоганили хорошую идею, и теперь с пеной у рта будут отстаивать... А дьявола все равно нет.. Он внутри каждого, если уж обзываться словами ;) И ты сам наверняка это знаешь.. :)

И я опять же против прививки. Давай так - если сызмальства поставить защитную ауру - называй это крещением, хоть прививкой, хоть чем, только не надо говорить что Святой дух снизошел :) А то от смеха не усну ;) Хотя как объяснить дуболомам процесс установления ауры %-) Но здесь то вроде не дубы сидят, ага? :)

Дэнк.

З.Ы. а по поводу настроения - я вчера совершил подвиг ;) Сходил к стоматологу и сделал зуб дабы не болел плюс к тому сел на диету две недели как ;) Так что самочувствие и настроение выше крыши :)

5053Дракон-Хранитель10/4/2002 3:34:05 AM
Maksym --> (5041) Спасибо! :))

5052Дракон-Хранитель10/4/2002 3:33:29 AM
Веселая --> (5044) Надо же, а я искренне полагал, что "паночка помэрла"... :)

5051Дракон-Хранитель10/4/2002 3:31:22 AM
Днк --> (5049) "а) что прививкой назвать крещение нельзя,..."

Нельзя подходить так буквально. :) Если в даосизме все явления называются тенью Дао, это не означает, что Дао отбрасывает тень. :)

Тем более, что крещение прививкой ни кто не называл, только сравнивали, по аналогии действия... :) Не процесса укалывания иглой и ввода сыворотки, а благотворного действия. :)

"И нестыковка 2 - это совсем не прививка, это может быть попыткой профилактики, но зачем она ребенку то, у которого душа чистая??? Так что сие лажа."

Ты не в настроении? :)

"б) не обязан Бог ваш защищать детей ваших, никого он никогда не защищал и не будет."

Конечно не обязан! Кто же его обязать-то сможет? %))
А вообще-то защищал. :) И защищал и помогал... :) По собственному опыту знаю... ;)

Слушай, ты провацируешь что ли? :) Ну и нафига тебе это надо? Пойми одну простую вестчь - человек, не коим разом не относящийся к христианству и говорящий подобные речи, выглядит ээээ.... как бы это помягче-то... :) Наивным что ли?... :) Естественно, что в глазах тех, кто исполняя путь христианина уже обладает каким-то знанием об этом.

Зачем "злопыхать", если есть возможность этого не делать? :) Если ты уж действительно решил самосовершенствоваться... :)

5050Днк10/4/2002 2:49:19 AM
Ирина, я ничего никому не проповедую и не собираюсь. Да, можно сказать в рекламных целях - читайте, люди Лао Цзы, изучайте тайцзицюань и синьицюань, занимайтесь ушу и айкидо, дабы находиться в гармонии с собой и знать себя. Но вот только вам для этого понадится желание, мозги и сила воли. Иначе вы пользуетесь средствами для быстрого похудания за 1 минуту вместо того чтобы усиленно заняться спортом, вот и все.
Это в данном случание - реклама, да мне плюнуть хочется в лицо тем кто обещает рай за 3 свечки ;-/ Вам самим это не нравится, наверняка, почему мне должно нравится это если я сумел понять христианство каким его видел Христос судя по ветхому и новому завету?? Это было куда ближе к дао нежели к тому что сейчас. И я в данный момент прав. Как бы вам от этого не было противно.

5049Днк10/4/2002 2:33:10 AM
5023, Максим, буддизм и даосизм для меня это не религии а учения, потому что я отношусь к ним как к учениям и беру из них то что относится к уставам, правилам, притчам, образу жизни. А то что христиане пытаются сделать из этого - это банальное стремление жить после жизни, стремление к сверхспособностям - ничего этого там отродясь не было. Это просто притягивание за ушидабы хоть как-то опустить и вовлечь в свою вроде как правильную веру, веру рабов. Где все должны прощать друг другу не в зависимости от ситуаций, где нужно ставить иконки, свечки, молиться обязательно и жить несведущей полной свиньей так НИКОГДА и не подумав ЗАЧЕМ вообще ты живешь и ДЛЯ ЧЕГО.
И вообще, мне порядком уже просто поднадоело то что и вы, Максим, и Дракон, и Ирина, и Рори - практически большая часть здесь присутствующих настолько уверены в своих догматах что даже и не задумываетесь к примеру над такими вещами:
а) что прививкой назвать крещение нельзя, ибо прививка делается от явной выявленной документально зафиксированной болезни ПУТЕМ ВВОДА МАЛОЙ ДОЗЫ этой бактерии дабы выработать иммунитет. То бишь нестыковка 1 - ребенок с детства должен верить в дьявола от которого егозащитили???? И нестыковка 2 - это совсем не прививка, это может быть попыткой профилактики, но зачем она ребенку то, у которого душа чистая??? Так что сие лажа.
б) не обязан Бог ваш защищать детей ваших, никого он никогда не защищал и не будет. Все идет своим чередом и от людей все зависит, он же сам вам это талдычил сколько?? Что вы так надеетесь то на боженьку, что он дескать подпряжется всех защищать от дяди дьявола??
в) и не понимаю я что за такая вольная борьба против восточных учений, если я выбрал дао, так только потому что перечитал по всем учениям все что мог, а не потому что модно это было и не было никогда модно раньше быть даосистом и сейчас это не модно и приходится терпеть для меня лично нелепые праздники вроде ВОСКРЕШЕНИЯ, вообще сказка для бармаглотов, с какой точки зрения не посмотри ;)))
г) я не понимаю также, какое право христиане вообще имеют считать себя правыми, до них были миллионы религий и после будут. А учения воспитания духа, воли, разума и самопознания всегда были неизменны. А рабы всегда перед божками прыгали и на них надеялись - это закон человечества. Это, повторюсь, рабство. Боязнь дьявола, ада, мук, вообще почти всё в христианстве - неверно, что вы, христиане, сделали из своей религии - посмешище. От воспитания тела у вас остались лишь пара постов, от воспитания духов - 10 заповедей на которые не плюнул только ребенок, от воспитания воли - те же посты, которые кстати вообще мало кто и соблюдает то. Церкви ваши - пункты продажи утвари и закабаления новых рабов, вера ваша стала бизнесом и как живут батюшки в московских церквях - любо дорого смотреть.

В общем.. Я устал от этих споров... Лишний раз убедился что нет мне возможности спорить и обсуждать что-то с христианами. Поскольку я занимаюсь самопознанием и познанием мира. А то что сильные люди потеряны для своих путей и стали христианами - их большая беда. На мой взгляд лучше верить в вуду и изучать сверхъестественное чем молиться раз в два года в церкви и просить у бога всякую чушь (сколько было говорено мудрыми людьми кстати - не проси себе и другим никогда ничего, бо не знаешь ты что на самом деле нужно). Воть. Больше спорить не буду на эту тему, просто надоело. Тысячи раз одно и то же повторять - сил не хватит.

Дэнк.

5048Митя@10/4/2002 12:30:47 AM
Рори --> (5042) Нет спасибо.....Я там уже был. Так Вы на любую мою фразу отвечали, ммм....простите как-то так странно (мягко скажем). Буддизм в Вашем понимании - это тибетский буддизм. (прошу заметить - это не совсем то, что я имею в виду и чем занимаюсь, скорее это совсем не то). Есть ведь христиане типа отца Панфнутия - (продвинутые христиане), так-же есть говоруны, думающие, что говорить о христианстве, изредка молиться, иногда посещать церковь, но неспособных пожертвовать многим. Я больше уважаю лучшых представителей христианства. Вот с ними, почему-то нет никаких разногласий, обсолютно никаких.
Вы ведь согласитесь со мной в том, что есть христиане и люди называющие себя христианами. Между ними ведь существует большая разница. Я всегда смотрю на человека с позиции - учиться у каждого, и тому, что в нем самое лучшее. И не смотрю на проявления в нем неготива. Для меня любой человек, кто направлен к своему духовному совершенствованию - это тот, у кого можно учиться. Кто-то помог мне увидеть свои недостатки. Кто-то, даже не подозревая о том, подсказал выход или если точнее выражаться - направление куда следует идти дальше. И это были представители разных направлений и школ. Вместе с тем я не отступаю от своего пути. И иду ним.

5047Митя@10/3/2002 11:40:10 PM
*Ирина* --> (5040) Что именно обьяснить? Какой он? Не могу...... Не могу потому, что, что-бы я не сказал, все это будет его умалять. Его нужно просто увидеть самому. Одно могу сказать. Этот человек знает много. Оооочень много. Как бы не старался ты станешь перед ним тем, какой ты есть на самом деле. Ничего не скроешь. Все, что задавленно (подавленно) тут-же вылезет наружу. Он смотрит в саму суть человека, а не на внешность, статус, общественное положение, возраст и прочее.
Это обьяснять нет смысла, что-бы я не сказал все не то. Вернее то, но не только это. Я просто не могу все перечислить.
Или ты спрашивала почему у него стал учиться? Я не как не мог принять позицию хрестьян. Может мне встречались не лучшие представители, но говорить то, что если ты не с нами - то против нас........ Ну не лезет в меня это. Не вмещается. Да христиан много. Конечно нужно смотреть на их лучших представителей, но мне они не попадались. А когда я уже стал на свой путь, только тогда я встретил отца Понфнутия. К сожалению он уже отошел в мир иной. Но тогда он еще в Киево-печерской лавре проводил службу. Этот человек действительно был сильным и продвинутым христьянином. Но чтоб этого достичь он замуровал себя в печерах на 16 лет. Я очень уважаю его подвиг. Не каждый способен на такую жертву. Но уже тогда я был женат и не мог оставить жену и ребенка и уйти в печеры. А тут мне показали, что можно достичь таких-же результатов никуда не уходя. Потому я и стал тем, кем являюсь сейчас.


5046Дракон-Хранитель10/3/2002 8:41:44 PM
Мне интересно, кто нибудь купил упоминаемую мной ранее книгу "Восхождение к Дао"? ;)

5045Митя@10/3/2002 7:42:08 PM
*Ирина* --> (5038) Свидетели - конечно свидетели иеговы.
Наивысший результат? Ой, это очень длинная тема. Цель - практиковать не для себя, а для людей. (это в кратце).
Еще, если можно, поясню, что Будда обладал определенным состоянием сознания. Он жил в этом состоянии. Вот и стараюсь достичь этого состояния, а что будет дальше? Вот когда это будет - тогда и поговорим. Еслиб я был крестьянином, то стремился бы узнать, что должен пережить человек, что испытать, чтоб так как Исус говорить, поступать, жить в конце концов. Мне христианство этого не предложило. А если предложило, то не в той форме, которую я смог себе позволить. Да и то, что я видел (как живут кристиане, что говорят и одновременно что делают - меня оттолкнуло).
Я вот только не пойму, зачем тебе это говорю. Со стороны это выглядит как бред. Я верю в Бога, но иду к нему другим путем. И говорю наверное с тобой просто для того, чтобы была информация. О том, что есть еще пути. Каждый выбирает их исходя из поставленной цели. Вот все время задавался вопросом, почему буддисты говорят, что христианство великое и правильное учение. А христиане говрят, что буддизм - это от сатаны? Ты тоже так считаешь? Конкретно ты?

Страницы: <<< 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 >>>
Яндекс цитирования