Россия скоро вымрет? Рожать детей уже не надо? |
Вчера министр здравоохранения (или как оно так называется) некто ЗУРАБОВ подписал приказ о ликвидации педиатрии в России.
Это значит: больше на территории России не будет детских врачей, детских поликлиник, вообще - направления детской медицины.
Всем детским врачам предложено переквалифицироваться в семейные докторы.
Теперь в России официально до 7-8 лет (до перехода малыша в категории подростка) государство не считает нужным его лечить. Видимо политика государства в отношении детей будет складываться так: "Помер - так и хрен с ним, пусть китайцы сюда переселяются".
Вот такая демографическая "бомба" нам подложена.
Россия вымрет?
|
Создатель:
Муж |
 41 | Hidalgo | 4/22/2005 9:23:23 PM | Shredder --> (40) ага...как раз о земле мы все и переживаем
|
| 40 | Shredder | 4/22/2005 1:40:40 PM | Румата --> (39)
Ну и что? Ну будут китайцы тут жить. Земля пустой не останется.
|
| 39 | Румата | 4/22/2005 12:35:06 AM | Информация к размышлению
|
| 38 | Green Mile | 4/12/2005 12:00:22 AM | У нас сейчас есть семейный врач. Он ведет 5 человек нашей большой семьи. Пока мы им очень довольны. Но - он действительно опытный врач, он хорошо относится к нам, и я знаю, за что плачу деньги. У меня ощущение, что как специальность не назови, как систему не меняй, но все решают кадры - то есть, конкретный человек, который берется тебя диагностировать-лечить. И это верно для всех стран мира, где мне увы, довелось ознакомиться с местной медициной.
|
| 37 | Hidalgo | 4/8/2005 8:26:33 PM | Яр||qR --> (34) а когда ты был в последний раз в Силиконовои Долине? Там сейчас очень много пустых зданий, интернет-бум закончился, закончилась и Силиконовая Долина
|
| 36 | СтраВус UltraMarin | 4/8/2005 10:59:28 AM | Скажу как человек, у семьи которого был свой, семейный доктор - это просто здорово, качественно, очень быстро и эффективно.
Жаль, что в связи с рядом обстоятельств, ситуация изменилась, но надеюсь и у нас в России будут нормальные семейные доктора.
|
| 35 | Сокар | 4/7/2005 9:36:02 AM | Яр||qR --> (34)
спорный вопрос... далеко не любой наш специалист лучше заморского... и силиконовая долина вовсе не показатель уровня грамотности специалиста в своей области...
|
 34 | Яр||qR | 4/7/2005 9:02:09 AM | Россия никогда не вымрет....))) Штаты вымрут гораздо раньше... А наш специалист общего профиля гораздо лучше заморского узкоспециализированного, не зря в силиконовой долине всего 25% американцев....:-Р
|
| 33 | Hidalgo | 4/7/2005 12:32:36 AM | В штатах такая система. Но есть и другие. Все зависит от страховки. Естественно, чем дороже- тем лучше.
С семейным доктором- самая дешевая. Т.е., болит у тебя нога и тебе нужен специалист по спортивнои медицине. Но ты должен сначала поити к семейному доктору, которыи скажет:"А, у тебя болит нога...!"
Если платишь дорорже за страховку- она открывает путь к любому врачу напрямую, минуя семейного доктора.
|
| 32 | (S)Tatic | 4/7/2005 12:11:05 AM | В двух словах: никогда не верила в специалистов общего профиля. Хорошо еще,если правильно угадают к кому отправить.
|
| 31 | Связник | 4/4/2005 5:02:02 AM | Муж --> (29) У семейного врача под наблюдением вся семья
|
| 30 | Прокрустова лошадь | 4/1/2005 12:53:33 PM | jazzer --> (20) Снова повторюсь: Вы когда-нибудь видели, чтобы внутренние ведомственные приказы публиковались в общедоступной прессе? Те самые, которые регулируют применение законов, публикуемых в "Российской газете"?
Вас как потребителя просто поставят перед фактом, что теперь будет вот так, и никак иначе. Но это будет несколько позже нынешнего обсуждения.
|
| 29 | Муж | 4/1/2005 9:29:03 AM | Связник --> (28) А в чем их функция? в чем пирнципиальное отличие от терапевтов сейчас, которые сами не лечат, но на основе общих сиптомов шаманскими методами пытаются угадать - к какому врачу направить дальше?
|
| 28 | Связник | 4/1/2005 2:19:49 AM | Будут семейные врачи.Не слыхал о таких?
|
| 27 | Hidalgo | 3/31/2005 11:55:22 PM | Тигресс --> (26) тогда я не очень внимательно прочитал тебя. Давай будем рожать!
|
 26 | Тигресс | 3/31/2005 11:35:41 PM | Hidalgo --> (25) А с чего ты взял, что я такое утверждала? Я как раз сказала, что не смотря ни на что рожать будут продолжать. В любом случае.
|
| 25 | Hidalgo | 3/31/2005 4:09:28 PM | Тигресс --> (23) а не согласен с тем, что отсутствие медицины- единственный фактор, влияющий на рождаемость. И с тем,что в России дела с этим обстоят катастрофически плохо.
Это было смешно. На Гаити я познакомился с ребятами из Корпуса Мира. Одна из подруг рассказывала, как в Африке , они учили в племенах регулировать рождаемость. Так как их языка они не знали, обучали тонкостям на "языке танца". Т.е., она учила пользоваться кондомом, надевая последний на большои палец руки (на что же еще?!). К их удивлению, рождаемость в племени не падала. Когда разобрались, оказалось, что мужики племени, перед тем как иметь секс, нядевали кондом на....большои палец руки. Т.е., как учили.
|
| 24 | Муж | 3/31/2005 3:28:02 PM | Вот интересно, если перестанут учть гинекологии и педиатрии - вся функция домашних врачей будет сводиться к определению общих симптомов и направлению к "своему" платному "узкопрофильному" специалисту - гинекологу или педиатру?
Так это то же самое что сейчас терапевты - в чем принципиальная разница?
|
| 23 | Тигресс | 3/31/2005 11:43:02 AM | Hidalgo --> (22) В чем ты, собственно, не согласен? Что-то я не уловила.
Раньше во всяком случае было такое чудное слово, как распределение. И в ту же Сибирь и Алтай врачей, отучившихся в ВУЗах напраляли туда работать. Люди ехать-то не хотели, а что делать? Многие потом так и ставались там. А сейчас? Хик загонишь кого-нибудь дальше 100 км от большого города.
|
| 22 | Hidalgo | 3/31/2005 1:04:26 AM | Тигресс --> (21) уважаемая точка зрения, Тигра). Сам того не ожидая, я сейчас буду защищать Россию.
По твоему выходит, что глубинка страдает от недостатка медицинскои помощи, тогда как Москва торопится "пожирать жизнь". И тем, и другим не до детей. Но ведь всегда так было. Когда нигде не было никакои колбасы, в Москве была по 2.20. Когда по 2.20 появилась везде, в Москве появилась еще и по 2.60. И т.д.
У меня есть друг, которыи родился в Алтайскои глубинке. Он родился 4 Мая, а в паспорте записано 12. ТОгда как он празднует с 4 и до 12-го. И никто не возражает. Ясность в вопрос внесла его мать. До райцентра- 12км. Чего туда таскаться новорожденого регистрировать? А вдруг не выживет? Вот и подождали недельку. И так поступали в их округе все. Округа стала впоследствии известнои благодаря Евдокимову и Золотухину. А ведь мой друг родился в 1957 году. Т.е., самый "разгул развивающегося социализма".
От социальных условий рождаемость,конечно, зависит, но не на 100%. Даже во время войн кто-то кого-то рожает.
я думаю, в добавок к социальному, должен быть еще какои-нибудь фактор, влияющий на рождаемость в стране.
|
| 21 | Тигресс | 3/30/2005 8:30:18 PM | Ох, робяты. Что Москва? Что Питер? вы хоть за околицу города-то выезжали? В 10 км от Москвы уже невозможно вызвать врача на дом. Ответ один: транспорта нет! Поликлиники даже Москвы специалистами недоукомплектованы, чего уж говорить о деревне? Чем занимается педиатр? Выписывает направление к специалисту. Потому, что от простуды своего ребенка как лечить, знает любая мать, а вот что-то посерьезней - даже для диагностики требуется специалист. Педиатр поставить диагноз не в состоянии, в лучшем случае он даст совет, как до визита к специалисту облегчить симптомы. А к специалисту бесплатному - попробуйте попадите! Взрослый человек может и потерпеть недельку-другую, пока в пятницу в 6 утра очередь занять, так как в 8 будут выдать талончики вперед на 2 недели, а с ребенком бежишь со всех ног в платную, черт с ними с деньгами.
Рожать не перестанут. Медицина у нас хуже некуда и сейчас, а все ж рожают, да еще платные страховки покупают, деньги ж все-равно платить приходится, как не крути, даже в обычной бесплатной поликлинике. Вы хоть раз пробовали ребенку сделать бесплатный массаж, ЛФК или плавание даже по остным показаниям? Запись на полгода вперед, в лучшем случае. А за деньги - пжлста, и сразу, и в том самом кабинете, где бесплатные массажи должны делать. А если полгода ждать, то последствия особенно у новорожденных могут быть необратимые. Но справедливости надо отметить, что не все врачи одинаковы, как впрочем все люди. Есть среди них люди с призванием, а есть лекари. Я не против семейной медицины. Заболевания часто обусловлены генетической наследственностью. Легче диагностировать заболевание у ребенка, если врач владеет полной информацией обо всей семье и родственниках, а такую информацию проще собирать семейному врачу. Только семейная медицина прежде всего должна отталкиваться от лечения детей, а потом уже взрослых. Вот посмотрите, детский центр Семашко стал семейной клиникой, и это правильно. Пришел с ребенком, и всей семьей сдал нужные анализы, все вместе обследоваливись у специалиста, а не бегать из одной клиники в другую и переносить одни и те же бумажки взад-вперед.
В общем, прежде чем станет лучше, будет еще хуже. ИМХО.
|
| 20 | jazzer | 3/30/2005 6:00:53 PM | Прокрустова лошадь --> (19)
"...механистический подход и уместен"
нигде он не уместен :) Все знают, думаю, что эти переученные учителя ничему не могли научить в плане программирования.
"...он в курсе, что ликвидируется специальность "Педиатрия". "
что значит - в курсе? Видел официальный документ?
"Официальных комментариев Минздрава не будет."
Вот это зря, надо бы успокоить общественность и публично гарантировать, что педиатрию никто не тронет и обязательной переподготовки не будет. (Моими бы устами, да? :) )
"Готовится акция врачей (не только педиатров). "
Боюсь, акция провалится, потому что в законе ничего страшного нет - стало быть, против чего акция? Против каких официальных решений?
"Отныне подготовка специалистов педиатрии будет происходить в рамках узкой специализации, для стационаров и исследовательских учреждений."
"Отныне" - это с момента подписания некоторого официального документа, так? Что за документ имеется в виду?
"Все врачи-педиатры, работающие в поликлиниках, обязаны пройти переподготовку (подозреваю, что pro forma)."
То же самое. Есть официальная бумага на сей счет или это только слухи?
|
| 19 | Прокрустова лошадь | 3/30/2005 5:49:16 PM | jazzer --> (18) Может, в технических дисциплинах механистический подход и уместен. Но только не во врачевании. Сложно из хорошего педиатра такого же гинеколога сделать. Равно же как и наоброт.
Только что я разговаривал с хорошо знакомым врачом ЦЭМП, он в курсе, что ликвидируется специальность "Педиатрия". Официальных комментариев Минздрава не будет. Готовится акция врачей (не только педиатров).
Отныне подготовка специалистов педиатрии будет происходить в рамках узкой специализации, для стационаров и исследовательских учреждений.
Все врачи-педиатры, работающие в поликлиниках, обязаны пройти переподготовку (подозреваю, что pro forma).
А теперь туш! По неофициальной (пока) информации функции участковых педиатров, гинекологов и терапевтов будут возложены на поименованных врачей общего профиля.
Интересно, это врачей станет больше или помещения поликлиник освободятся? А что? В каждый кабинет по гинекологическому креслу, пеленальному столу и кушетке, а освободившиеся площади в аренду сдавать. Коммерческим специалистам педиатрам, гинекологам (тем самым, узкой специализации).
|
| 18 | jazzer | 3/30/2005 5:15:59 PM | Прокрустова лошадь --> (16)
насчет госслужащих понятно.
насчет подготовки педиатров - непонятно.
Педиатрия ведь не упраздняется.
Это все равно как в педагогике, когда в школах ввели обучение информатике и учителями информатики после переподготовки становились учителя математики.
По Вашей логике это должно означать, что математика теперь упраздняется, все математики теперь становятся информатиками, и соответственно смысла никакого учить математиков нет, потому что все равно их придется переподготавливать в информатиков?
Ну ведь абсурд же.
Собственно, Ваша посылка заключена во фразе "вводится курс общей медицины, переподготовку по которому должны пройти врачи-педиатры", где неявно подразумевается, что переподготовку должны пройти ВСЕ врачи-педиатры. Из этой посылки действительно вытекает смерть педиатрии как специальности, но где Вы взяли эту всеобщность переподготовки? В законе я ее не вижу. В законе я вижу только фильтр (который и процитирован в (11)) для претендующих на должность семейного врача.
|
| 17 | Прокрустова лошадь | 3/30/2005 4:26:20 PM | SMASH --> (15) Помилуйте, специалистов национального и мирового масштаба, к которым относится глубоко мною почитаемый Михельсон (я даже не посмею сказать, что работали вместе, потому что он - это ОН, величина, Учитель, мафусаил, а я тогда был щенком-анестезистом) несколько сотен на всю страну Расею. Да, они определяют направление научных и прикладных разработок, но не они изо дня в день делают то, что называется обслуживанием населения.
Можно растягивать условия дискуссии до размера трусов тетки Параскевы. Давайте всё-таки говорить о типичных представителях цеха медиков.
|
|
|