Обсудим сказку? |
Сказка - ложь, но в ней намек...
Предложение: Попробуем пообсуждать сказки?
|
Создатель:
OтЧaйкa |
 34 | OтЧaйкa | 4/8/2005 8:31:47 AM | Новая сказка
Капли на стекле.
Старинные часы угрюмо отбили еще один ушедший час. В камине весело потрескивали дрова, наполняя комнату уютным запахом ольхового дыма. На столе остывал ужин. Герда отложила вязание в сторону и посмотрела на окно, покрытое ажурным морозным узором. Сквозь тонкий рисунок просвечивался желтый круг от старого фонаря и дрожащие тени танцующих снежинок. Опять пришла зима. А с ней ноющей болью отозвались старые воспоминания. Уже прошло много лет, подросли и разлетелись дети, в доме поселилась тишина и покой. Но каждый раз с первым снегом легким сквозняком пробиралось отчуждение, острые льдинки ненужных слов до крови кололи сердце. И из года в год этот день заканчивался одинаково Кай уходил из дома, а Герда ждала его около окна. Она рассматривала нарисованные на стекле искрящиеся листья и неведомые цветы, любовалась таинственными белоснежными животными и фантастическими птицами. Они были совершенны. Блики играли разноцветными огнями на изящных гранях - ни малейшего изъяна в линиях, ни одной неверной тени. И вдруг, из ледяных сплетений, из этих многочисленных звездочек, снежинок и веточек ясно проступили слова. Только это были не те слова, что складываются из сочетаний букв. Это были слова-образы, точно такие же, какие возникают иногда в пении дождевых капель, в завывании ветра в трубе, в шуме листвы, в шорохе камыша, слова, которые слышишь, рассматривая картину или слушая музыку. Почерк был слишком знакомый, чтобы не узнать ту, чьим дыханием это письмо было написано. Можно было задернуть занавеску, отвернуться к пляшущим в камине огонькам. Но в письме было все то, что она и так давно уже знала.
"Ну, и как тебе живется? Счастлива? А почему сидишь дома, а не бегаешь по темным улицам в поисках своего мужа? Ах, милый мальчик Кай, как безжалостно время! Да и тебя, я вижу, оно не пощадило. А передо мной оно бессильно, посмотри на меня, видишь, я все та же. А знаешь, кого он ищет каждую зиму? Конечно, знаешь. Чувствуешь. Думаешь, легко живется, когда сам отказываешься от Вечности? И ради чего! Какой-то девчонки, какой-то невероятной любви, каких-то чувств, которые меняются чаще, чем погода за окном! Что ты дала ему взамен? Любовь? А что это? Где она? Что от нее осталось? Редкие письма детей на Рождество, засушенный лепесток увядшей розы да потемневшее кольцо на пальце. Вы всю жизнь пытаетесь удержать ее, а она хрупкой снежинкой тает на ваших ладонях, оставляя жалкую лужицу. Это все, что ты смогла дать ему. Вместо вечной юности и бессмертия. Как вообще вы осмеливаетесь любить, когда ваша жизнь так ничтожно коротка! Какой шутник вложил в ваши непостоянные и слабые тела частицу того самого огня, что горит вечно? И вы мучаете себя и других, скитаетесь в поиске Вечности, но так легко отказываетесь от нее ради какого-то мимолетного, непостоянного чувства! Вы живете так, словно бессмертны, и вы произносите клятвы о вечной любви, о вечных чувствах, хотя не знаете, что с вами будет уже через день, через час, через минуту. Как можно вверять свою жизнь чувству, которое подобно тоненькой льдинке под лучами яркого солнца? Ты считала, что победила меня. Но время все расставило на свои места. Легко отказаться от Вечности, когда впереди у тебя целая жизнь. Но что ты скажешь сейчас, когда уже совсем близко то время, когда один из вас оставит другого. Отказаться от бессмертия ради женщины, которая не только постареет, но и все равно покинет его! Что может быть безрассуднее и глупее! А теперь задай себе вопрос имела ли ты вообще право лишать его возможности быть бессмертным? Ты считала, что спасла его. Ты считала, что сделала его счастливым. А что дало ему твое счастье? Только и остались у него, что эти жалкие вечера, наполненные воспоминаниями, и какой-то невозможно крохотный промежуток времени перед вечной разлукой..."
Тихо захлопнулась входная дверь. Кай стоял на пороге. Иней на волосах сливался с сединой, на ресницах дрожали капельки растаявших снежинок. "Прости меня" - тихо произнес он. Она уткнулась в его холодное плечо и беззвучно заплакала. "Мне было так холодно без тебя" - наконец, сказала она. "Мне тоже". Они стояли посреди комнаты, а на оконном стекле прозрачными капельками дрожало слово "ВЕЧНОСТЬ".
|
 33 | Кайман | 4/7/2005 5:37:43 PM | *Ирина* --> (30)
"Очень даже станете стараться - все-равно познание не имеет предела и, соответственно, нигда вы не дойдете до той последней мелочи, после которой все потеряет смысл.)"
Познание, конечно, хорошо. Но не познанием единым жив человек :))) И прикол-то в том, что именно определенный уровень познания может убить красоту.
"А радость, мне кажется, уходит от душевной лени..."
Вы совершенно верно не забыли слово "кажется", так как мне кажется по другому :)
"утрачивает смысл тратить время на обиды или зависть."
И всё остальное. В том числе и разножаться, быть может :)
Вере же нет места в моей жизни. Мы уже много говорили об этом в других дискуссиях. Верить можно во всё что угодно, и ставить свою жизнь в зависимость от странным образом появившихся теорий я не хочу и не могу.
"Ее анализируют уже много лет и красоты она при этом не теряет."
Дело не в том, что её анализируют веками, а в утрате ощущения красоты мира (в частности музыки) в отдельно взятой голове. Честно говоря, мне пока сложно объяснить свою позицию доходчиво и кратко, но, может оно и к лучшему для тех, кто может это прочитать :)
""... ум, который слишком много думает - может легко погубить себя "
Почему?"
По той же причине... Может быть позже :(
|
| 32 | ШуYзеркальная | 4/7/2005 4:24:53 PM | *Ирина* --> (31) Так то добрым:)))
|
| 31 | *Ирина* | 4/7/2005 4:16:12 PM | ШуYзеркальная --> (28)
"Сказка - ложь, да в ней намек...Добрым молодцам урок!" ))
|
| 30 | *Ирина* | 4/7/2005 4:14:39 PM | Кайман --> (26)
А я не согласна..)
***
"Если задумываться о причинах и целях всего, в том числе и смысле жизни человека, докапываясь до последней мелочи, то можно бодро придти к тому, что исчезнет радость жизни."
Очень даже станете стараться - все-равно познание не имеет предела и, соответственно, нигда вы не дойдете до той последней мелочи, после которой все потеряет смысл.)
Поэтому сколько живешь - столько радуешься, удивляешься и восхищаешься многообразию мира.
А радость, мне кажется, уходит от душевной лени...
***
"При неизбежном финале, многое утрачивает смысл."
Совершенно согласна! Например, утрачивает смысл тратить время на обиды или зависть.
***
"В том числе, нет места и вере."
Прошу объяснить...Не вижу связи.((
***
"Вот...Ирина.."
Не могу назвать себя умной.
Вас - запросто!)
"Как минимум один из нас ошибается"
Ничего подобного!) Совершенно не согласна. Я еще могу предположить, что два человека могут иметь одинаковые представления о Боге, если , допустим, их учили одни учителя.
А вот пути, по которым атеист идет к Богу - столь необыкновенны, что скорее всего мы с вами видим Бога с разных углов зрения.)
И разница в нашем с вами восприятии, понимании...а не в Нем.
***
"Кто-то может просто восхищаться музыкой, но если начать анализировать музыку и воздействия её на человека, то потеяет чувство красоты."
Ее анализируют уже много лет и красоты она при этом не теряет. Это очень любопытная тема...душа и музыка! Ведь есть же произведения, которые трогают души большинства слушателей...И можно исполнить произведение совершенно грамотно и при этом не затронуть ни одну душу. Мне искренне кажется, что музыка может соединить душу человека со звучанием Вселенной...Эх, красивая идея!)
***
"... ум, который слишком много думает - может легко погубить себя "
Почему?
|
| 29 | Siouxsie & Banshees | 4/7/2005 2:32:19 PM | По поводу ума есть хорошая буддистская история:
"Откуда ты?" – спросила колодезная лягушка.
"От великого океана", – ответила другая.
"Насколько же велик твой океан?"
"Он огромен".
"Ты хочешь сказать, что он примерно с четверть моего колодца?" - задумалась колодезная лягушка.
"Больше".
"Больше? То есть с половину?"
"Нет, еще больше".
"Так он... столь же велик, как этот колодец?"
"Океан бескрайний. Их нельзя сравнить".
"Это невозможно! Я должна сама это увидеть".
И они отправились в путь. Когда колодезная лягушка увидела океан, это было таким потрясением, что ее голова разорвалась на части.
У буддистов тоже не хэппи энд %-)
|
| 28 | ШуYзеркальная | 4/7/2005 2:10:58 PM | Вот и сказочку разложили, как радугу. И что осталось?
|
| 27 | jazzer | 4/7/2005 1:32:42 PM | Кайман --> (26) только не дифракция, а рефракция + дисперсия :)
глупый ум ненаправлен.
а умный ум как раз исходит из целей.
умный ум сначала задаст своему носителю вопрос: а ради чего все это ТЕБЕ? И из заказа и будет исходить.
И если заказ будет глупым и будет состоять в поиске смысла жизни - исход может быть любым.
|
| 26 | Кайман | 4/7/2005 12:53:57 PM | OтЧaйкa --> (20)
На своем примере могу сказать следующее.
Если задумываться о причинах и целях всего, в том числе и смысле жизни человека, докапываясь до последней мелочи, то можно бодро придти к тому, что исчезнет радость жизни. В качестве примера можно привести повесть Беляева, где человек разложил смех и юмор на составляющие, и потерял возможность смеяться.
Имхо, честный объективный анализ ситуации (ещё раз обращаю внимание - имхо) показывает совершенную бесполезность и бессмысленность жизни. Когда, чтобы ты не делал, постоянно всплывает вопрос - а зачем? При неизбежном финале, многое утрачивает смысл.
В том числе, нет места и вере.
Вот в (24) Ирина, как умный человек, имеет свой взгляд на Бога...
Надо ответить, что и я и Ирина, самонадеяно считаем себя умными людьми (даже если вслух этого и не признаем :)), но при этом делаем совершенно разные выводы по поводу Бога (бога). Как минимум один из нас ошибается, следовательно у одного ум не совершенен, а у другого быть может неограничен :)). То же касается и музыки. Кто-то может просто восхищаться музыкой, но если начать анализировать музыку и воздействия её на человека, то потеяет чувство красоты.
Опять сошлюсь на Иртеньева:
Как увидишь над пашнею радугу -
Атмосферы родимой явление,
Так подумаешь, мать твою за ногу
И застынешь в немом изумлении.
Очарован внезапною прелестью,
Елки, думаешь, где ж это, братцы, я?
И стоишь так с отвисшею челюстью,
Но потом понимаешь: ДИФРАКЦИЯ.
Короче... ум, который слишком много думает - может легко погубить себя :)
Если ум - это как минимум способность к анализу вещей, то Jazzer быть может прав, говоря, что у принцесы "глупый ум"... Ну а что ещё нужно, чтобы "ум был умным"? :(((
|
| 25 | jazzer | 4/7/2005 11:24:09 AM | OтЧaйкa --> (23)
в общем, какой-то глупый ум она ей дала
может, в этом и проблема - у нормальных людей ум растет вместе с человеком, выковывается в жизненных перепетиях, а ей вот сразу
|
 24 | *Ирина* | 4/7/2005 11:19:08 AM | OтЧaйкa ...
Обманулаа девочку фея, пообещала ум, а не дала...
Отомстила.
Потому что умный человек поймет, что в жизни есть место и радостям и страданиям, что Бог и далек и внутри нас, что музыка может быть просто изящным набором нот, а может тронуть и заставить звучать душу...Скучно жить становится тому, кто обделен умом, чтобы понять, что у познания мира нет границ.
|
| 23 | OтЧaйкa | 4/7/2005 10:49:12 AM | jazzer --> (22)
В минимальную комплектацию и ум входит - в зачаточном состоянии. Но мы же говорим о том, что феи ДОБАВИЛИ!
|
| 22 | jazzer | 4/7/2005 10:35:41 AM | OтЧaйкa --> (20) а что, душа не встроенная нынче?
Вроде всегда в комплекте шла
|
| 21 | ШуYзеркальная | 4/7/2005 9:10:05 AM | OтЧaйкa --> (9) Мужчины так предсказуемы:)
|
| 20 | OтЧaйкa | 4/7/2005 9:00:15 AM | Итак, какой вывод? Не следует быть хитрее самого себя и на любую манипуляцию найдется еще более крутая манипуляция. Так, кажется...
Но теперь вернемся к незаслуженно пропущенной сказке (2) Siouxsie & Banshees
У кого есть какие соображения по поводу страданий бедной принцессы?
У меня прежде всего такое: Ни одна фея не дала ей души. А без души, без духовности красота, богатство и ум закономерно привели ее к трагическому финалу.
Я не права?
|
| 19 | Летящая в бездну | 4/7/2005 6:28:59 AM | про Синюю Бороду и жену... сошлись два профи :) Один провоцировал в надежде убить за непослушание (цель получить удовольствие от этого при этом оказаться невиновным - вынудили, довели, в состоянии аффекта, "предупреждал ведь - не заглядывай!")
Вторая профессионально вовремя раскусила и довела задуманное до конца :) Получение наследства в виде замка, официальное признание несчастного случая (улики психологического манипулирования отсутствуют)...
1:0 в пользу женщин... :))) *улыбаюсь скорее с легкой грустинкой, чем с торжеством*
|
| 18 | Синяя Бopoда | 4/7/2005 12:43:29 AM | *Ирина* --> (13) Жены ведь мои не просто так погибли... за идею. Я их любил, и просил лишь об одном: Не читать SMS-ки в МОЁМ телефоне! Histori в ICQ! И не делать форвард из моего почтового ящика на свой! :-))
|
| 17 | Джип Широкий | 4/6/2005 10:19:13 PM | ^^i ПИ i^^ --> (16) а что думала сбитая с толку испугання ПИ?
(3адумчиво глядя в тээкстэ) если при3нать, что "реальность", это и есть "ска3ка", то есть "сон это не сон, а под-сон", как ви3ирь у падишаха говорил, то... и3 этого следует множество следствий и подследствий.... во3можно
|
| 16 | ^^i ПИ i^^ | 4/6/2005 10:13:34 PM | (ПИ, сбитая с толку и испуганно)... думала, что СКАЗКА нечто совсем иное...
|
| 15 | Джип Широкий | 4/6/2005 9:21:58 PM | ну, ващет, у мужика и "С ИНЕЯ" борода может быть
3аиндевела от холодной чувствительности жён предыдущих.
ЪI?! :)
с инея синея синей бородой
а ему хотелось ЖИВОСТИ, любо3нательности по-детски человеческой с их стороны..
Кай и Герdа.
Кай уже с инеем в бороде, ждущий свою Герdу, чтобы та растопила льдинку в еgо серdсе.
кто 3нает?!
А ТО Может быть даже и "аллегория" на 3аветный ключик в СерdСе, к "анАТОМической" тайной дверце 3амка ЧеloveЧности.
(кстати,
"3амок" - сТРОИтельная "аллегория" или "3амок"+"3амки", как "в теле Человека"?
Интересно, чей перевод переводчика ска3ания, с Ка3ани или откуда ещё?!)
......
"а" ~i~ "б" сидели на трубе
"а" упало,
"б" пропало,
~i~ осталось на трубе?!
|
| 14 | неZнаю | 4/6/2005 8:30:23 PM | Falstaff --> (6)
Сказка ложь, да в ней намёк....
В тексте есть замечательные слова: " Разве может мужская тайна сравинться с женской?"
Высший пилотаж женской стервозности, манипуляция тонкая, изысканная, незаметная для окружающих и для того, кем манипулируют. Овледеть этим искусством в полной мере может только женщина:-)
Вот, а добрым молодцам урок: Не ищите добродетель в абсолюте:-))
|
| 13 | *Ирина* | 4/6/2005 5:57:23 PM | OтЧaйкa --> (3)
"1. Тут налицо провокация со стороны Бороды, с надеждой на то, что жена даст повод для скандала."
Он не хотел скандала..совершенно.Это видно из его реплик. Потому что если бы он хотел бури ...скандала...вспышки...ему был бы важен результат и он нашел бы другой повод.
***
" Но, выполняя формально его требования, сводит его в могилу."
Вот если бы она очень хотела бы узнать что за дверкой, но не делала это только потому, что ей хотелось угодить мужу...Если бы было ее внутреннее противостояние требованиям мужа, тогда бы да...А тут этого нет.)
***
"3. Вопрос об истинных целях - что же НА САМОМ ДЕЛЕ нужно было мужу и что нужно было жене."
Мое предположение, что мужу - уличить жену в непослушании и убить...возможно ).
А жене - быть счастливой в браке и быть кроткой, послушной и любящей женой.)))
Муж - маньяк.Жена - жертва.
Мыр!)
У героя-то руки по локоть в крови предудущих жен...было бы не так - звали бы его Ганс или Пьер...а тут - автор специально выбрала - Синяя Борода, чтобы у нас не возникло сомнения о предыдущих проказах милого мужчины...)
|
| 12 | *Ирина* | 4/6/2005 5:46:14 PM | OтЧaйкa --> (3)
И садизма тут нет.
Ей же просто не интересно что там за дверкой.
Я же, зная какого качества колбаса в нашем магазине, туда не пойду...Вот и она так же, что смотреть на то, что не интересно и не нужно. В подтверждении этого она даже и не попыталась заглянуть туда, когда уже было можно.
|
| 11 | *Ирина* | 4/6/2005 5:43:13 PM | Falstaff --> (6)
Согласна с Вами...почти).
Нет же повода называть ее коварной манипуляторшей.
Скорее всего, она и в предыдущих браках была столь же кротка, послушна и искренне любила своих мужей.
И вообще, мне кажется, что это сказка про веру и любовь. Любишь - веришь, не любишь - не веришь.
А еще, что неверие равносильно cамоубийству..
До кучи, еще можно вытащить мораль про то, что негативные чувства убивают человека изнутри.
|
| 10 | Dog Pablo | 4/6/2005 5:08:49 PM | Siouxsie & Banshees --> (2)
Да... Предаться самому неистовому разврату - это от большого ума? Ччерт, а мне фея и не шепнула..
|
|
|