Кнут и пряник |
Смотрел по одному из каналов передачу. Типа реал-шоу. Британия. Соревнуются две команды. Команды одинаковы по силе и учавствуют в одних и тех же соревнованиях. Но...Первая, так называемая команда "Пряника", в случае победы в каком-то состязании получает поощрения и никогда не наказывается. Вторая, команда "Кнута" наказывается каждый раз за любую промашку и без всяких поблажек. Соревнования достаточно жесткие. Чаще всего такие как при тренировках военных. Как вы думаете, чья мотивация сильнее и быстрее ведет к победе?
|
Создатель: ЧерныйПес |
28 | Тигресс с кармашком | 6/7/2005 11:32:13 AM | Трю^ --> (23) Убеждения бывают разные. Доказательствами они не являются. И хорошо бы еще автора цитаты. :-) А насчет одинковости - это не я придумала, это автор дискуссии в преамбуле указал.
|
27 | ЧерныйПес | 6/7/2005 7:08:52 AM | И еще одно маленькое замечание по сюжету. После очередного состязания, напоминающее жесткий вариант рэгби, когда команда "кнута" в очередной раз проиграла. Кстати, тогда она показала полную свою несостоятельность как команды! Наказанием им стало бревно. Натуральное бревно, которое они должны были носить (держать) в течени 24 часов. То есть абсолютно везде! неважно идут ли они обедать в столовую, или же в туалет, или даже спать. "Пряники" получили в награду хорошую еду - курочку и вино. когда уже опустилась ночь, "пряники" к тому времени уже "достигли кондиции" и у них появилась "гениальная мысль" доказать тренеру команды соперников что их подопечные мухлюют. то есть по-просту во время сна не держат бревно. да! тут надо сказать что обе команды сосуществовали (их палатки) на некотором удалении друг от друга. эти орлы прихватили с собой видеокамеру и попытались пробраться к команде соперников. что-то они все-таки сняли в кромешной темноте. но их почти сразу заметили и те со смехом и улюлюканьем вернулись в свою зону. надо было видеть как они были горды и довольны своим поступком :) и надо было видеть насколько взбешон был тренер команды "кнута"! но не от того что ему предоставили доказательства якобы мухлежа. а то того насколько мелко поступили их соперники.
|
26 | называй меня angel | 6/7/2005 1:52:40 AM | ЧерныйПес --> (22) а кто сказал что эти методики работают?? а еще кто сказал что "кнут" это обязательно избить воспитуемого...думаю что "кнут и пряник" прекрасно могут обойтись и без телесного наказания...иногда и словом можно высечь, да так что никаким розгам не под силу...лично моя мама очень хорошо применяла "кнут" на деле, ни одно моё деяние никогда не находило одобрения в ее устах, только порицание и критика...это ли не жесточайший "кнут"...хорошо что отец был не жаден на "пряники", это как-то компенсировало...
|
25 | Тигресс с кармашком | 6/7/2005 1:06:22 AM | ЧерныйПес --> (21) Вы "Историю О" случайно не читали? )))
|
24 | Рико Шетт | 6/7/2005 12:25:27 AM | ЧерныйПес --> (19)
В вопросе чередования необходим, так сказать, индивидуальный подход. Лучше всего, очевидно, вести график учёта производительности труда до, во время и после употребления кнута и пряника и, в соответствии с результатами, корректировать свой подход к проблеме, если таковая существует :)
|
23 | Трю^ | 6/6/2005 5:01:14 PM | Тигресс с кармашком --> (15) Одинаковость? :)))) Я отвечу Вам цитатой:
"Есть такое стойкое убеждение, что эксперименты, ставящиеся на большом количестве людей должны работать примерно так, как эксперименты на химии в школе. Но каждый, кто экспериментировал на людях, знает, что вы получите широко различающиеся результаты, которые просто не получается повторить. И едиственный способ быть уверенным в своих результатах — это тщательно избегать повторения одного и того же эксперимента дважды."
|
22 | ЧерныйПес | 6/6/2005 4:43:28 PM | называй меня angel --> (18) почему не отделимо? а если мы например возьмем разные методики воспитания детей. одни придерживаются жесткого варианта - условно говоря "ремень". другие категорически против "силового решения конфликта" :)
|
21 | ЧерныйПес | 6/6/2005 4:41:24 PM | Тигресс с кармашком --> (16) кстати об одинаковости! если будет позволено мне столь рискованное сравнение. в команде пряника имхо было больше "хлюпиков". но это не мешало им выигрывать у более сильных соперников :)
|
20 | ЧерныйПес | 6/6/2005 4:39:56 PM | Трю^ --> (14) мне тут пришло в голову. как это не парадоксально, но угроза наказания не есть достаточный стимул для победы. не превышена какая-то критическая масса. процесс как грится не пошОл :))
|
19 | ЧерныйПес | 6/6/2005 4:36:33 PM | Рико Шетт --> (13) ОК. чередование. а в какой пропорции их чередовать? для максимальной эффективности. и что делать в случае если жена демонстрирует латентные садомазохисткие наклонности? :))))
|
18 | называй меня angel | 6/6/2005 2:40:56 PM | ...а мне всегда казалось что одно от другого просто не отделимо и работает именно "в паре"...ведь не говорят же политика кнута или политика пряника, а и менно так "кнута и пряника", что как бы само собой не исключает одно другого, а оменно дополняет....а в том, что победила команда кнута, а не пряника, простая случайность, просто должна была победить какая то команда и именно эта набрала большее колличество баллов...если бы победил "пряник", мы бы все сейчас ломали голову почему именно он, а не кнут:)))
|
17 | Рико Шетт | 6/5/2005 8:32:50 AM | Тигресс с кармашком --> (15)
Смотря от кого получать :)
|
16 | Тигресс с кармашком | 6/5/2005 12:12:19 AM | Трю^ --> (14) Как вы можете оценивать чистоту эксперимента, если вы не знаете о проведенной подготовительной работе? В преамбуле было написано, что команды одинаковые. Думаю одинаковости можно добиться только при тщательном отборе. Тоже и в отношении пристрастий. А вдруг там подбирались исключительно люди, имеющие слабость к жаркому? )))))))))))
|
15 | Тигресс с кармашком | 6/5/2005 12:08:47 AM | Рико Шетт --> (13) Признайтесь, вы сами-то что больше любите: крут или пряник?
|
14 | Трю^ | 6/2/2005 11:27:49 AM | ЧерныйПес --> (11) Очень интересные наблюдения. Я тоже почему-то всегда склонялся к кнуту в собственном продвижении. Но верно, мне кажется было подмечено и про творческие задачки - там иногда без пряника не обойтись.
Но самое эффективное конечно же "доброе слово и пистолет". :)
С другой же стороны, я думаю, не уравновешено было это положительное с отрицательным. То есть, шашлыки не равны ночному копанию траншеи по размеру влияния на человека. И ещё следует учитывать неоднородность - может кто-то не любит шашлыки? :)) Не очень чистый эксперимент, но интересный.
А вот образование реальной команды интересно, но я думаю объяснимо. Сначала каждый собирается в себе - "чтобы не копать траншею". Побеждают. А там уже срабатывают якоря - как в прошлый раз.
|
13 | Рико Шетт | 6/2/2005 4:35:23 AM | Да, для наиболее, так сказать, эффективной мотивации лучше всего, как известно, чередовать и то и другое. Вот, например, нельзя постоянно хвалить свою жену потому что она может возгордиться и требовать ещё большего. Но с другой стороны, нельзя её постоянно ругать так как у неё может развиться комплекс неполноценности. Поэтому, для максимальной, так сказать, производительности её труда необходимо чередовать комплименты и строгие внушения. Например, целую неделю можно обращаться с ней ласково и нежно, а потом в понедельник сделать ей строгий выговор за то, что опять макароны подала с варёным луком, хотя ей уже тысячу раз было говорено о недопустимости подобного. Во вторник приносим цветочки, читаем её стихи и всячески поощряем до следующего, например, вторника, когда отчитываем её за то, что ребёнок ходит весь в соплях. Таким образом она будет всегда знать, что находится под неослабным наблюдением и будет стараться быть дисциплинированной во всём :)
|
12 | jazzer | 6/1/2005 5:56:37 PM | ЧерныйПес --> (11) о чем говорит? все, что нас не убивает, делает нас сильнее.
или, как в народной поговорке про ребут...
|
11 | ЧерныйПес | 6/1/2005 5:55:18 PM | обещанные объяснения. :) как уже некоторые догадались - победила команда "кнута". однако. за все 2-3 недели тренировок и подготовки к финальному состязанию практически всегда побеждала команда "пряника". причем побеждала как-то играючи. они просто have a fun. команда "кнута" имела преимущество в жестоких играх. но постоянно казалось что команде "кнута" чуть-чуть чего-то не хватает. буквально самую капельку. казалось, похвали их сержант лишний раз, и они свернут горы! но на финальном соревновании выяснилось еще кое-что. команда "кнута" стала настоящей командой! именно так. все эти испытания закалили их дух. они знали что если они выиграли - то выиграли все. если проиграли - проиграли тоже все. перед финальным состязанием обоим командам предложили своего рода психологический тест. не посвящая в него разумеется. каждому из членов обоих команд предложили выбор - уйти сейчас или идти до конца. ни один из команды "кнута" даже не обсуждал такой возможности. ответ был твердый и незамедлительный "я хочу остаться!". в то время как "пряники" практически все колыбались. более того, они пытались избавиться от "слабого звена". даже по тому как двигались команды в финале было видно командный дух. все из "кнута" бежали вместе. в то время как "пряники" поставили на 2 самых сильных, оставив остатки команды позади. и все равно проиграли. как думаете о чем это говорит?
|
10 | Тигресс с кармашком | 6/1/2005 10:31:59 AM | Мне тоже кажется, что в данном случае, мотивация сильнее у "кнута". Однако метод тем и знаменателен, что должен сочетать в себе "кнут и пряник" одновременно. А то когда один кнут - это уже рабство какое-то!
|
9 | Сокар | 6/1/2005 9:45:43 AM | эти команды надо поочереди менять местами... сегодня ты - "кнут", завтра - "пряник"... иначе команда "кнута" через пару недель команду "пряника" просто "порвет как Тузик грелку"... :))))
|
8 | ШуYзеркальная | 6/1/2005 8:25:45 AM | И всё-таки я думаю, что "кнут" подвигнул одну команду на мобилизацию своих сил, а другая расслабилась ..и проиграла.
|
7 | -TiGrA~ | 5/31/2005 10:06:00 PM | после кнута хочется пряника, но его не дают, поэтому злишься, работать начинаешь хуже... так что лучше совмещать эти два способа:))
|
6 | jazzer | 5/31/2005 6:23:43 PM | зависит от задачи. если задача тупая и формализованная - хорошо работает кнут. если нет - пряник.
|
5 | ЧерныйПес | 5/31/2005 5:31:31 PM | nitr0 --> (4) ага. мысль понятна :)) очень хочется рассказать, но пока погодю :))
|
4 | nitr0 | 5/31/2005 5:25:50 PM | Ну и темку ты задал, однако - кнут и пряник :) Было бы интересно, если бы одну команду поощряли при победе, а другую при победе кнутом... У одной бы конанды был стимул побеждать, а у другой - проигрывать, но это было бы неинтересно. А вот если бы команды не знали перед каждым состязанием, кто в какой роли - кнута или пряника - было бы намного интереснее... элемент неожиданности украсил бы игру! А при тех условиях, что ты описал, стимула больше, наверное, у команды "кнута" - никому ж не охото быть наказанным за ошибку другого члена своей команды... поэтому им надо быть собраннее. Мда... пониписал я тут :)
|
|
|