Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ


Кнут и пряник


Смотрел по одному из каналов передачу. Типа реал-шоу. Британия. Соревнуются две команды. Команды одинаковы по силе и учавствуют в одних и тех же соревнованиях. Но...Первая, так называемая команда "Пряника", в случае победы в каком-то состязании получает поощрения и никогда не наказывается. Вторая, команда "Кнута" наказывается каждый раз за любую промашку и без всяких поблажек. Соревнования достаточно жесткие. Чаще всего такие как при тренировках военных. Как вы думаете, чья мотивация сильнее и быстрее ведет к победе?


Создатель:
ЧерныйПес





28Тигресс с кармашком6/7/2005 11:32:13 AM
Трю^ --> (23) Убеждения бывают разные. Доказательствами они не являются. И хорошо бы еще автора цитаты. :-) А насчет одинковости - это не я придумала, это автор дискуссии в преамбуле указал.

27ЧерныйПес 6/7/2005 7:08:52 AM
И еще одно маленькое замечание по сюжету. После очередного состязания, напоминающее жесткий вариант рэгби, когда команда "кнута" в очередной раз проиграла. Кстати, тогда она показала полную свою несостоятельность как команды! Наказанием им стало бревно. Натуральное бревно, которое они должны были носить (держать) в течени 24 часов. То есть абсолютно везде! неважно идут ли они обедать в столовую, или же в туалет, или даже спать. "Пряники" получили в награду хорошую еду - курочку и вино. когда уже опустилась ночь, "пряники" к тому времени уже "достигли кондиции" и у них появилась "гениальная мысль" доказать тренеру команды соперников что их подопечные мухлюют. то есть по-просту во время сна не держат бревно. да! тут надо сказать что обе команды сосуществовали (их палатки) на некотором удалении друг от друга. эти орлы прихватили с собой видеокамеру и попытались пробраться к команде соперников. что-то они все-таки сняли в кромешной темноте. но их почти сразу заметили и те со смехом и улюлюканьем вернулись в свою зону. надо было видеть как они были горды и довольны своим поступком :) и надо было видеть насколько взбешон был тренер команды "кнута"! но не от того что ему предоставили доказательства якобы мухлежа. а то того насколько мелко поступили их соперники.

26называй меня angel6/7/2005 1:52:40 AM
ЧерныйПес --> (22)
а кто сказал что эти методики работают?? а еще кто сказал что "кнут" это обязательно избить воспитуемого...думаю что "кнут и пряник" прекрасно могут обойтись и без телесного наказания...иногда и словом можно высечь, да так что никаким розгам не под силу...лично моя мама очень хорошо применяла "кнут" на деле, ни одно моё деяние никогда не находило одобрения в ее устах, только порицание и критика...это ли не жесточайший "кнут"...хорошо что отец был не жаден на "пряники", это как-то компенсировало...

25Тигресс с кармашком6/7/2005 1:06:22 AM
ЧерныйПес --> (21) Вы "Историю О" случайно не читали? )))

24Рико Шетт6/7/2005 12:25:27 AM
ЧерныйПес --> (19)

В вопросе чередования необходим, так сказать, индивидуальный подход. Лучше всего, очевидно, вести график учёта производительности труда до, во время и после употребления кнута и пряника и, в соответствии с результатами, корректировать свой подход к проблеме, если таковая существует :)

23Трю^6/6/2005 5:01:14 PM
Тигресс с кармашком --> (15) Одинаковость? :))))
Я отвечу Вам цитатой:

"Есть такое стойкое убеждение, что эксперименты, ставящиеся на большом количестве людей должны работать примерно так, как эксперименты на химии в школе. Но каждый, кто экспериментировал на людях, знает, что вы получите широко различающиеся результаты, которые просто не получается повторить. И едиственный способ быть уверенным в своих результатах — это тщательно избегать повторения одного и того же эксперимента дважды."

22ЧерныйПес 6/6/2005 4:43:28 PM
называй меня angel --> (18) почему не отделимо? а если мы например возьмем разные методики воспитания детей. одни придерживаются жесткого варианта - условно говоря "ремень". другие категорически против "силового решения конфликта" :)

21ЧерныйПес 6/6/2005 4:41:24 PM
Тигресс с кармашком --> (16) кстати об одинаковости! если будет позволено мне столь рискованное сравнение. в команде пряника имхо было больше "хлюпиков". но это не мешало им выигрывать у более сильных соперников :)

20ЧерныйПес 6/6/2005 4:39:56 PM
Трю^ --> (14) мне тут пришло в голову. как это не парадоксально, но угроза наказания не есть достаточный стимул для победы. не превышена какая-то критическая масса. процесс как грится не пошОл :))

19ЧерныйПес 6/6/2005 4:36:33 PM
Рико Шетт --> (13) ОК. чередование. а в какой пропорции их чередовать? для максимальной эффективности. и что делать в случае если жена демонстрирует латентные садомазохисткие наклонности? :))))

18называй меня angel6/6/2005 2:40:56 PM
...а мне всегда казалось что одно от другого просто не отделимо и работает именно "в паре"...ведь не говорят же политика кнута или политика пряника, а и менно так "кнута и пряника", что как бы само собой не исключает одно другого, а оменно дополняет....а в том, что победила команда кнута, а не пряника, простая случайность, просто должна была победить какая то команда и именно эта набрала большее колличество баллов...если бы победил "пряник", мы бы все сейчас ломали голову почему именно он, а не кнут:)))

17Рико Шетт6/5/2005 8:32:50 AM
Тигресс с кармашком --> (15)

Смотря от кого получать :)

16Тигресс с кармашком6/5/2005 12:12:19 AM
Трю^ --> (14) Как вы можете оценивать чистоту эксперимента, если вы не знаете о проведенной подготовительной работе? В преамбуле было написано, что команды одинаковые. Думаю одинаковости можно добиться только при тщательном отборе. Тоже и в отношении пристрастий. А вдруг там подбирались исключительно люди, имеющие слабость к жаркому? )))))))))))

15Тигресс с кармашком6/5/2005 12:08:47 AM
Рико Шетт --> (13) Признайтесь, вы сами-то что больше любите: крут или пряник?

14Трю^6/2/2005 11:27:49 AM
ЧерныйПес --> (11) Очень интересные наблюдения. Я тоже почему-то всегда склонялся к кнуту в собственном продвижении. Но верно, мне кажется было подмечено и про творческие задачки - там иногда без пряника не обойтись.

Но самое эффективное конечно же "доброе слово и пистолет". :)

С другой же стороны, я думаю, не уравновешено было это положительное с отрицательным. То есть, шашлыки не равны ночному копанию траншеи по размеру влияния на человека. И ещё следует учитывать неоднородность - может кто-то не любит шашлыки? :)) Не очень чистый эксперимент, но интересный.

А вот образование реальной команды интересно, но я думаю объяснимо. Сначала каждый собирается в себе - "чтобы не копать траншею". Побеждают. А там уже срабатывают якоря - как в прошлый раз.

13Рико Шетт6/2/2005 4:35:23 AM
Да, для наиболее, так сказать, эффективной мотивации лучше всего, как известно, чередовать и то и другое.
Вот, например, нельзя постоянно хвалить свою жену потому что она может возгордиться и требовать ещё большего. Но с другой стороны, нельзя её постоянно ругать так как у неё может развиться комплекс неполноценности. Поэтому, для максимальной, так сказать, производительности её труда необходимо чередовать комплименты и строгие внушения. Например, целую неделю можно обращаться с ней ласково и нежно, а потом в понедельник сделать ей строгий выговор за то, что опять макароны подала с варёным луком, хотя ей уже тысячу раз было говорено о недопустимости подобного. Во вторник приносим цветочки, читаем её стихи и всячески поощряем до следующего, например, вторника, когда отчитываем её за то, что ребёнок ходит весь в соплях. Таким образом она будет всегда знать, что находится под неослабным наблюдением и будет стараться быть дисциплинированной во всём :)


12jazzer6/1/2005 5:56:37 PM
ЧерныйПес --> (11)
о чем говорит?
все, что нас не убивает, делает нас сильнее.

или, как в народной поговорке про ребут...

11ЧерныйПес 6/1/2005 5:55:18 PM
обещанные объяснения. :) как уже некоторые догадались - победила команда "кнута". однако. за все 2-3 недели тренировок и подготовки к финальному состязанию практически всегда побеждала команда "пряника". причем побеждала как-то играючи. они просто have a fun. команда "кнута" имела преимущество в жестоких играх. но постоянно казалось что команде "кнута" чуть-чуть чего-то не хватает. буквально самую капельку. казалось, похвали их сержант лишний раз, и они свернут горы! но на финальном соревновании выяснилось еще кое-что. команда "кнута" стала настоящей командой! именно так. все эти испытания закалили их дух. они знали что если они выиграли - то выиграли все. если проиграли - проиграли тоже все. перед финальным состязанием обоим командам предложили своего рода психологический тест. не посвящая в него разумеется. каждому из членов обоих команд предложили выбор - уйти сейчас или идти до конца. ни один из команды "кнута" даже не обсуждал такой возможности. ответ был твердый и незамедлительный "я хочу остаться!". в то время как "пряники" практически все колыбались. более того, они пытались избавиться от "слабого звена". даже по тому как двигались команды в финале было видно командный дух. все из "кнута" бежали вместе. в то время как "пряники" поставили на 2 самых сильных, оставив остатки команды позади. и все равно проиграли. как думаете о чем это говорит?

10Тигресс с кармашком6/1/2005 10:31:59 AM
Мне тоже кажется, что в данном случае, мотивация сильнее у "кнута". Однако метод тем и знаменателен, что должен сочетать в себе "кнут и пряник" одновременно. А то когда один кнут - это уже рабство какое-то!

9Сокар6/1/2005 9:45:43 AM
эти команды надо поочереди менять местами... сегодня ты - "кнут", завтра - "пряник"... иначе команда "кнута" через пару недель команду "пряника" просто "порвет как Тузик грелку"... :))))

8ШуYзеркальная6/1/2005 8:25:45 AM
И всё-таки я думаю, что "кнут" подвигнул одну команду на мобилизацию своих сил, а другая расслабилась ..и проиграла.

7-TiGrA~5/31/2005 10:06:00 PM
после кнута хочется пряника, но его не дают, поэтому злишься, работать начинаешь хуже...
так что лучше совмещать эти два способа:))

6jazzer5/31/2005 6:23:43 PM
зависит от задачи.
если задача тупая и формализованная - хорошо работает кнут.
если нет - пряник.

5ЧерныйПес 5/31/2005 5:31:31 PM
nitr0 --> (4) ага. мысль понятна :)) очень хочется рассказать, но пока погодю :))

4nitr05/31/2005 5:25:50 PM
Ну и темку ты задал, однако - кнут и пряник :) Было бы интересно, если бы одну команду поощряли при победе, а другую при победе кнутом... У одной бы конанды был стимул побеждать, а у другой - проигрывать, но это было бы неинтересно. А вот если бы команды не знали перед каждым состязанием, кто в какой роли - кнута или пряника - было бы намного интереснее... элемент неожиданности украсил бы игру! А при тех условиях, что ты описал, стимула больше, наверное, у команды "кнута" - никому ж не охото быть наказанным за ошибку другого члена своей команды... поэтому им надо быть собраннее. Мда... пониписал я тут :)

Страницы: 0 1
Яндекс цитирования