Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ


Теракты в Лондоне


Пока известно о пяти взрывах в метро и взрыве пассажирского двухэтажного автобуса в час пик.

Помимо очевидных эмоций сопереживания людям и одному из красивейших городов Земли, есть одно соображение: "Допрыгались".

Десятилетиями англичане привечали у себя на территории отбросы со всего мира. Особенно из арабского. Разные там оппозиции, радикалов и т.п. Да и из нашей страны всегда с удовольствием подбирали всяких диссидентов. От Гордиевского и Суворова до Березовского и Литвиненко. Абрамовичу тоже не случайно так комфортно в Великобритании.

Британцы - лучшие в мире мастера тайной дипломатии. Используя присутствие у себя "диссидентов", дергали за веревочки, манипулировали ими, а своих интересах мутили воду по всему земному шару.

Надеялись, что исламисты не будут кусать руку, из которой получали корм. Как бы не так.

Тот же однорукий Хамза, до недавних пор руливший в мечети Финсбури Моск. Ощущал полную поддержку Правительства Ее Величества, когда дело касалось акций протеста по чеченской тематике. Сейчас его судят.

Допрыгались, доинтриговались. :((


Создатель:
Мачо Хрен Заплачет





258ГeмоpPOMA8/1/2005 4:08:16 PM
jazzer --> (257)
Нууу, выпрыгивать из воды они умеют. Видимо, пытались перехватить пресловутую баллистическую ракету.

Вот любопытная ссылка по всем этим перископным глубинам: http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/12/12380

257jazzer8/1/2005 4:01:59 PM
ГeмоpPOMA --> (256)
Просто если попытаться представить, как лодку, идущую на перископной глубине, бьет СВЕРХУ другая лодка...

256ГeмоpPOMA8/1/2005 3:56:21 PM
jazzer --> (255)
Не помню.
Там всей глубины то было метов сто, если мне память не изменяет. А длина Курска 140 метров. Интересно, сколько для такой бандуры составляет перископная глубина?
Впрочем, это мелочи.

причем, если следовать логике статьи, то два взрыва зафиксированны были.
Или был один взрыв и один удар?:)
В опчем, бред

255jazzer8/1/2005 3:44:05 PM
ГeмоpPOMA --> (254) А если еще вспомнить, что "Курск" шел на перископной глубине, если мне память не изменяет... :)

254ГeмоpPOMA8/1/2005 3:29:08 PM
Кайман --> (253)

Для того, чтобы понять, что это галиматья, нет нужды быть гуру.
Впрочем, могу изложить мою точку зрения подробнее, не претендуя ни на звания эксперта, а руководствуясь доступными источниками информации.

Итак, приступим.

Показали, что было две американские подводные лодки в районе маневров. Они были на спецзадании, следя за маневрами.

Покуда ничего криминального. Испокон вооруженные силы потенциального противника частные, если не сказать обязательные, пусть незваные гости в окрестностях подобных маневров. Жужжат двигателями «орионы», кряхтят объективами разведывательные спутники, шуршат подводные лодки. Боюсь, только это не спецзадание для лодок. Для них это обычная работа. Сказывают, что при выходе из порта ракетной подлодки потенциального противника принято пристраивать в хвост свою атакующую. Так, для острастки и на всякий случай. Вдруг послышится бульканье открываемых ракетных люков и выход ракет. В этом случае даже запоздалая атака принесет спасение жизни миллионам. Впрочем, все эти атаки и случаи, при которых они вообще предполагаемы или возможны, расписаны служебными инструкциями наидотошнейшим образом. Бо слишком высоки ставки в этой игле. Уколешь невпопад и всем ядерная крышка.
Впрочем, продолжаем. Я отвлекаюсь на придирки. Пусть будет спецзадание, не вопрос.


Одна подлодка «Мемфис» шла под прикрытием другой лодки «Толедо» в тени. Вроде, как только одна на экранах всех радаров и сонаров.

Хм, от моего внимания ловко ускользнули подобные скачки и прорывы в искусстве подлодковождения. Этот прием давно и с успехом применяется в ВВС, но чтобы лодки вот так бродили, одна под одной, при этом держась в тени якобы. Тут авторы позволили себе несколько вольную интерпретацию понятия тени, которое применяется в подводном флоте. Позволю себе привести ссылку, по которой вы сможете прочитать о том, по какому сценарию происходят столкновения, это нам пригодится и позже, при рассмотрении инкриминируемого факта столкновения.

http://submarines.narod.ru/report03-3.html

Особое внимание обратите на описание единственной общеизвестной попытки атаковать после столкновения и того, чем она закончилась.

А я буду кряхтеть дальше.
Потом «Мемфис» вынырнула из под своей ведущей лодки, чтобы получше исследовать запуск баллистической ракеты с «Курска» не рассчитав курс и расстояние.

Хм, как-то все очень быстро забыли, что «Курск» испытывал не баллистическую ракету, а ракето-торпеду, предназначенную для борьбы с кораблями. Оставим это маленькую неточность на совести авторов пасквиля. Только мне интересно знать, в практике подводного флота это так принято – приближаться на расстояние пистолетного выстрела при испытаниях? А никто не боится пострадать от неудачного испытания или получить торпеду в брюхо? Или американцы считали, что полетит именно баллистическая? Чудеса разведки, да и только. И у них еще было точное время проведения запуском? Я млею от всемогущих американских разведчиков. Так вот, только конченый идиот пойдет на сближение в таких случаях. Но просто сесть на хвост русского ракетоносца они попытаться могли, это общепринятая практика. С кормы подлодки слепы, Насколько мне известно.

Американцы оказались на встречном курсе и столкнулись в лобовом направлении с нашими. Они прошли всем телом по наиболее уязвимому второму отсеку «Курска».

Что ты, милая, смотришь искоса, низко голову наклоняя?(с)
Объясните мне, как можно пройтись всем корпусом по единственному отсеку на встречных курсах? Возьмите два карандашика и потренируйтесь. А я поулыбаюсь. Такое возможно лишь на поперечных курсах. Для наглядности возьмите булку хлеба и порежьте ее ножом. Вот единственный способ подлодке пройтись всем корпусом. При этом она либо должна идти на всплытие и царапнуть касательно, либо ударить в бочину противника что есть дури.
Но это все пока цветики.

Но самое ужасное случилось потом. На второй американской лодке «Толедо», наблюдая всю картину, капитан решил, что русские каким то образом атаковали «Мемфис» и не долго думая, выпустил торпеду по «Курску».

Вот на этом шедевре позвольте застрять надолго. Каждое слово достойно восхищения. Разбирать будем по отдельности.


наблюдая всю картину …. каким то образом Наблюдать картину он может над камином, потягивая виски. Под водой он ничего не видит, он только слышит и предполагает. В то же время, если принять бердовый факт наблюдения, то этим по умолчанию исключаются факт сомнения относительно того, КАК «Курск» атаковал «Мемфис». Нескладуха получается. Отнесем это на огрехи вольного пересказа. А могло быть только так: Подлодка видит сонарами. И акустики и аппаратура на подлодках нынче сумасшедшего класса. И уж они факт атаки от столкновения отличить могут. Вы вообще понимаете, что такое взрыв под водой? И что выход торпеды из торпедного отсека (если не предполагать, что русские били Мемфис баграми) ни с чем не перепутаешь. И что взрыву (если сделать дикое предположение, что удар перепутали со взрывом) должно было предшествовать звучание торпеды?
Резюме: дебилы на Мемфисе не рассчитали курс, дебилы акустики на Толедо не распознали удары от взрыва. А дебил капитан Толедо, недолго думая, отдал приказ атаковать. Не слишком ли много дебилов на две лодки? Увы, смею надеяться, что дебилов там не жалуют.
Чтобы сделать вывод об атаке нужно было услышать открывание люка, выход торпеды, ход торпеды и взрыв. А был только удар (если верить фильму). Но я готов продлить прелесть дебилизма и предположить, что Мемфис поцеловал Курск в момент выхода ракето-торпеды и она жахнула его. Впрочем, тогда б он оттуда вообще не ушел.
А, прочитав чуток по моей ссылке, вы поймете, что в таких ситуациях действует страховка против дебилом. Старпом бы отстранил командира, пытающегося развязать войну, от командования. И никто б никого не атаковал. И на границе и в подлодках существует неукоснительное правило не поддаваться на провокации. Никто его не отменял, иначе б нам давно не жить. Кроме того, в такой ситуации он толком и не знал бы, в кого стреляет, в Курск или Мемфис.

Впрочем, дальше лениво продолжать.
Особенно про списанные долги)
Это вообще конченый бред


253Кайман8/1/2005 11:52:09 AM
ГeмоpPOMA --> (252)
спасибо, гуру.

252ГeмоpPOMA7/31/2005 8:15:54 PM
Кайман --> (251)

Галимый бред.

251Кайман7/31/2005 3:47:54 PM
надыбал в сети

250Кайман7/31/2005 1:02:22 PM
ГeмоpPOMA --> (249)
как они сами говорят, агенты спецслужб бывшими не бывают.

Бывший или нет, это к вопросу об уме, компетентности или порядочности, отношения не имеет.
Если не вдаваться в частности.

249ГeмоpPOMA7/29/2005 8:23:00 PM
Кайман --> (248)

Если вы читали внимательно, автор того письма-бывший представитель спецслужб.

А ныне депутат думы, основную мышиную массу составляют лемминги, выползшие на солнышко под писк: Слава Путину!!! Мочи в сортире! Выбирай жопой!

248Кайман7/29/2005 8:13:06 PM
ГeмоpPOMA --> (247)
ну значит есть в спецслужбах нормальные люди, и то хлеб.

247ГeмоpPOMA7/29/2005 7:56:06 PM
Кайман --> (246)

Ничего странного.
Я уже говорил, что оцениваю именно мысли, а не тех, кто их высказывает.

Чего и вам желаю.

246Кайман7/29/2005 7:46:15 PM
ГeмоpPOMA --> (245)
Интересный материал. Есть над чем подумать.

p.s. Странно только, что именно вы ссылаетесь на мысли представителя столь нелюбимых вами спецслужб.

245ГeмоpPOMA7/29/2005 7:15:58 PM
Лично мне более по душе следующая предвыборная программа, опубликованная в соседней конфе Последним гостем:

http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

244ГeмоpPOMA7/29/2005 7:11:10 PM
$hredder --> (243)

Тело не в программах. Все это хлеб пиарасов.
Вот мне дико импонируют штаты с одной стороны. У них у власти окончательнейший имбецил, а стране абсолютно по барабану.

Человека, который сможет выстроить даже слабое подобие этого в России я буду крепко уважать.

Страшная курица --> (230)
Вы еще предложите стрелять прямо по проводке бонбы в тщении перебить ее.

$hredder --> (235)

Беслан я бы отнес к самым жутким путинским косякам. Про Курск разделяю. Ответственност на Вове.

Страшная курица --> (238)

Награждение было проведено вполне громко. Это называется "хорошая мина при плохой игре".
Впрочем, в Беслане награды вполне заслуженные. Оперативники и заложники заплатили за полнешую беспомощность и трусость мышиного руководства страны.

По Путину. Я что-то не видел в его прорве предвыборного обещалова пункта "Я буду лучше Ельцына, Горбачева и прочих".
Поверьте мне, то, что предшественники Путина были ужасны, заслуга отнюдь не Путина.


Кста, Путину с удовольствием предпочту и первого болтунишку СССР и первого пропоицу РФ. С ними все веселше было. С другой стороны, пьянь развязал войну в Чечне.
Такое не прощается.

243$hredder7/29/2005 4:16:54 PM
Кайман --> (239)
Да. Я, как человек с 2 высшими образованими(техничесим и экономическим), разделяю взгляды профессора экономики С.Ю.Глазьева. Какие-то части его программы, касающиеся развития экономики, наше правительство с минэкономразвития юристом Грефом пытаются воплотить в жизнь. Вернее, делают вид, что пытаются, т.к. у нашего правительства совсем другие задачи, не связанные с инновационным развитием экономики и повышением благосостояния народа.

242$hredder7/29/2005 4:10:44 PM
Страшная курица --> (241)
Где хоть прикидочная схемка как это все сделать?
Ниже. Там все расписано. Какие отрасли, на какие деньги.

241Страшная курица7/29/2005 1:48:17 PM
$hredder --> (233)
Ослил я промерно половинку сей писанины.. Кроме PR ничего нету. Совсем ничего... Несколько примеров:

Мы исходим из конституционного определения нашего государства как социального и демократического, выступаем за наполнение этих формулировок реальным содержанием.
И где описание этого реального содержания?
За их нарушение должна быть установлена ответственность
Не будет ли любезен многоуважаемый джин привести, хотя бы скелетные схемки реализации этой ответственности?
Судей целесообразно избирать на неограниченный срок с периодическим подтверждением полномочий (при наличии оснований для отзыва) непосредственно населением или его выборными представителями.
Непосредственно населением? Как сейчас вижу - собралась братва и выбрала себе судью. Ляпота.
1) безотлагательная модернизация экономики на основе нового технологического уклада и активизации научно-производственного, интеллектуального и ресурсного потенциала с соблюдением принципов социального государства, при обеспечении роста благосостояния граждан России;
Где хоть прикидочная схемка как это все сделать?

240Страшная курица7/29/2005 1:24:13 PM
Green Mile --> (237)
Кстати, вы и все противники Путина.. Как вы посмотрите на сей кусок "программы" Глазьева по отношению к Путину:
Даже если мы понадеемся на чудо и вообразим во главе государства правителя глубоко нравственного, знающего и понимающего ответственность носителя неограниченной власти, то и тогда - вследствие объективной невозможности контролировать всех и вся из одного центра - реальная власть окажется заложницей безответственной бюрократии, действующей по принципу круговой поруки и принимающей решения в своих интересах от имени президента.

239Кайман7/29/2005 12:57:03 PM
$hredder --> (233)
то есть вам импонирует эта программа? Взгляды Глазьева отражают ваши взгляды?

238Страшная курица7/29/2005 12:52:51 PM
$hredder --> (234,235)
Спасибо за информацию.. Почему же так тихо было все [награждение] сделано, то...

Green Mile --> (237)
Сторонники Путина, я присоединяюсь вопросу: перечислите достижения Путина за время его пребывания на посту Президента.
Я не сторонник Путина, хотя приходится признавать, что на сей момент он лучшее, что у нас есть :( Посему хотел бы несколько расширить вопрос:
Перечислите достижения Горбачева, Ельцина, Путина за время их пребывания на посту Президента.

$hredder --> (233)
Я пока начал читать программу, но уже на первом этапе у меня создается крайне негативное о ней впечатление - сначала рисуется образ светлого будующего к которому стремимся. По идее так и должно быть.. Правда образ несколько слащав и сказачен, но не будем к этому придираться.. А вот дальше вместо конструктива льются популистические обвинения.

237Green Mile7/29/2005 12:14:44 PM
$hredder --> (233) Спасибо за ссылку. Я внимательно прочитала программу, особенно в части, касающейся здравоохранения. Всю программу оценивать не могу, однако тот, кто писал упомянутую часть: 1)несомненно, хочет добра своей стране; 2)увы, совершенно не представляет себе систем здравоохранения Советского Союза и нынешней России, поэтому одни общие слова без привязки к конкретным службам и их опять же увы, глобальным проблемам. Жаль. Хотя для меня это пока единственный более менее комплексный подход к проблеме.

--------------------
Сторонники Путина, я присоединяюсь вопросу: перечислите достижения Путина за время его пребывания на посту Президента. Заодно может быть вы объясните мне, за какие заслуги на политическом поприще Ельцин назначил его своим преемником.
Я могу сказать точно, что ставленники Путина с его благословления развалили систему ГосСанЭпиднадзора, которую называли лучшей в мире службой по профилактике и контролю инфекционных заболеваний. И очень успешно разваливают систему здравоохранения, не предлагая ничего взамен. По данным региональной прессы, мы имеем десятки и сотни смертей и тысячи случаев инвалидизации в результате отсутствия жизненно необходимых препаратов - это резльутаты реформы льгот. Этих данных вы в центральных СМИ не найдете. Видимо, есть строгий приказ "не пущать".

Так что же такого хорошего сделал Путин, что гон достоин занимать этот пост? Я бы предложила ему застрелиться, как офицеру. Если у него осталось хоть малейшее понятие о чести и ответственности.

236$hredder7/29/2005 11:50:41 AM
ЮРИЙ ЩЕКОЧИХИН: «У НАС ОБЫЧНО НА ОДНОГО ГЕРОЯ ИДЕТ ЦЕЛАЯ ТОЛПА ЧИНОВНИКОВ, КОТОРЫЕ ХОТЯТ ПРИМАЗАТЬСЯ К ЧУЖОЙ СЛАВЕ, СКВОЗЬ БОЛЬ, СКВОЗЬ КРОВЬ, СКВОЗЬ ТРУПЫ…»

[04.03.2003 - МиК]

Ситуацию вокруг недавнего вручения наград за «Норд-Ост» в интервью нашему агентству прокомментировал депутат Государственной думы, член фракции «Яблоко», заместитель председателя Комитета ГД по безопасности Юрий Петрович Щекочихин.



Как Вы прокомментируете то, что президент России В.Путин наградил некоторых руководителей ФСБ за проведение операции по освобождению заложников «Норд-Оста»?


Ко мне обратились сотрудники «Альфа», которые принимали непосредственное участие в освобождении заложников и сообщили, что дали 5 звезд героев России: парню из «Альфы», парню из «Вымпела», а также первому заместителю директора ФСБ, начальнику управления ФСБ, тоже генералу, и химику, который пускал газ. Ребята просто возмущены самим этим фактом. Мы сказали об этом в «Новой газете», а также про то, что у нас пошла практика награждать депутатов и чиновников тайными указами и давать им звание героев России. Так дали звание героев России Н.Патрушеву, В.Рушайло, В.Устинову. Это только то, что мы знаем.


А что Вы думаете о награждении в связи с тем же «Норд-Остом» депутатов Московской городской думы?


Насколько я знаю, это какие-то памятные знаки, но я бы на их месте не брал бы их. Да и вообще, это история, за которую не надо награждать никого, кроме тех ребят из «Альфы» и «Вымпела», которые непосредственно занимались освобождением, врачей, может быть тоже. А у нас обычно на одного героя идет целая толпа чиновников, которые хотят примазаться к чужой славе, сквозь боль, сквозь кровь, сквозь трупы, нацепить себе на мундир еще одну железку.

Президент обещал наказать виновных в произошедшем. Как Вы думаете, будет ли кто-нибудь наказан и если да, то кто?


Я думаю, что следствие идет, но накажут какого-нибудь участкового, на территории которого находился «Норд-Ост». Бойцы «Альфа» правильно пишут, что люди, которым дали эти звания героев России, несут прямую ответственность за то, что это было, за то, что эти террористы появились в городе, за то, что они беспрепятственно провезли взрывчатку и все прочее. Но их никогда не накажут, их как обычно простят, и уже поощрили высокими наградами…

235$hredder7/29/2005 11:47:07 AM
Страшная курица --> (230)
Тридцать сотрудников МЧС, задействованных в операции по спасению заложников во время теракта в Беслане, представлены к высоким правительственным наградам, сообщает РИА "Новости". Еще более десяти пожарных и спасателей представлены к знакам отличия МЧС России.

В числе правительственных наград, к которым представлены пожарные и спасатели - Орден мужества, медали "За отвагу" и "За спасение погибающих", заявил руководитель пресс-службы МЧС Северной Осетии Владимир Иванов.



234$hredder7/29/2005 11:45:45 AM
Страшная курица --> (230)
Норд-Ост. Там кому-нибудь дали медальки?
За операцию по освобождению заложников было вручено 57 наград. Пять человек были удостоены звания Героя России: первый замдиректора ФСБ генерал Владимир Проничев, возглавлявший штаб по освобождению заложников, начальник Центра специального назначения генерал Александр Тихонов, ученый-химик, отвечавший за применение газа в ходе штурма, и два бойца элитных спецподразделений "Альфа" и "Вымпел".
Двое, Иосиф Кобзон и Леонид Рошаль, получили ордена Мужества, еще 50 человек, из них 35 депутатов Мосгордумы и члены московского правительства, были отмечены памятными знаками "За "Норд-Ост

Страницы: 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Наборы новогодние с логотипом
Наборы новогодние с логотипом
3di.ru
Яндекс цитирования