Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ


Алексей Исаев "Десять мифов Второй мировой".


Исаев в "АнтиСуворове" обращается уже не столько к "суворовским сюжетам", сколько к общераспространенным, по мнению автора, заблуждениям по поводу Второй мировой войны.
По каждому из этих сюжетов Исаев высказывает нетривиальную, порой парадоксальную, но всегда внутренне логичную и хорошо документированную точку зрения. В результате как раз и возникает ощущение, передаваемое афоризмом Станислава Ежи Леца, который взят в качестве заголовка к данной статье. Например, в сюжете о легендарных немецких асах, таких как Хартманн, сбивший 352 самолета (сравните с нашими Покрышкиным или Кожедубом), выдвигается и обосновывается версия о том, что лучшие асы оказываются в авиации той страны, которая проигрывает войну. Правда, возникает вопрос, не создает ли сам автор новые мифы о Второй мировой войне? Ответ на этот вопрос может быть только один - внимательно прочитать и проанализировать прочитанное. Лично мне не показалось, что Исаев создает новые мифы и передергивает историю. Возможно, у того, кто является профессиональным военным историком, может возникнуть иная точка зрения. Но и для такого читателя эта книга, бесспорно, будет интересна.
© Курьянов Юрий

Если кто-нибудь читал, интересно будет услышать (прочитать) мысли/отзывы/рецензии на эту книгу.


Создатель:
emo`princess





18jazzer11/23/2005 4:07:36 PM
sad(rapidograf) --> (6)
ну почему же только балет?! А водка? А валенки?

17~Gamer~11/23/2005 1:34:26 AM
Кайман --> (16)
Будете смеяться, но этот текст ходит из форума в форум и, кстати, у него есть очень смешное продолжение .. :-)

У него есть два больших недостатка: 1 - нет ссылок на документы, 2 - примерно понятно, кто его написал .. :-)

16Кайман11/22/2005 1:40:23 PM
Случайно наткнулся на одном форуме...
Просто к слову о Войне...

В августе 1945 года маршал Жуков поразил генерала Д. Эйзенхауэра рассказом о советском методе преодоления минных полей:
"Когда мы подходим к минному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто этого поля нет. Потери, которые войска несут от противопехотных мин, считаются всего лишь равными тем, которые мы понесли бы от артиллерийского и пулеметного огня... Атакующая пехота не подрывает противотанковые мины. Когда она достигает дальнего конца поля, образуется проход, по котрому идут саперы и снимают противотанковые мины, чтобы можно было пустить технику".

Один немецкий солдат в письме домой запечатлел советские атаки через минные поля, о которых говорил кровавый "Георгий Победоносец" Эйзенхауэру:
"Большие плотные массы людей маршировали плечом к плечу по минным полям, которые мы только что выставили. Люди в гражданском и бойцы штрафных батальонов двигались вперед, как автоматы. Бреши в их рядах появлялись только тогда, когда кого-нибудь убивало или ранило разрывом мины. Казалось, эти люди не испытывают страха или замешательства. Мы заметили, что те, кто упал пристреливались небольшой волной коммисаров или офицеров, которая следовала сзади, очень близко от жертв наказания. Неизвестно, что совершили эти люди, чтобы подвергнуться такому обращению, но среди пленных оказались офицеры, не сумевшие выполнить поставленные задачи, старшины, потерявшие в бою пулемет, и солдат, чье преступление состояло в том, что он оставил строй в марше... И все же почти никто из них не жаловался на подобное обращение... Никто не был готов признать, что поставленная задача могла быть невыполнимой, а приговор несправедливым".


Одну из фронтальных атак в августе под Киевом, предпринятую 37-й армией Власова, запечатлел немецкий офицер в письме к родным:
"С расстояния в 600 метров мы открыли огонь, и целые отделения в первой волне атакующих повалились на землю... Уцелевшие одиночки тупо шли вперед. Это было жутко, невероятно, бесчеловечно. Ни один из наших солдат не стал бы двигаться вперед. Вторая волна тоже понесла потери, но сомкнула ряды над трупами своих товарищей, павших в первой волне. Затем, как по сигналу, цепи людей начали бежать. С их приближением доносилось нестройное раскатистое: "Ура-а-а!"... Первые три волны были уничтожены нашим огнем... Натиск четвертой волны был более медленный, люди прокладывали путь по ковру трупов... Пулеметы раскалились от непрерывного огня, и часто приходилось прекращать стрельбу для замены стволов... Количество, продолжительность и ярость этих атак совсем истощили нас и довели до оцепенения. Не буду скрывать они испугали нас... Если Советы могут позволить себе тратить столько людей, пытаясь ликвидировать даже незначительные результаты нашего натупления, то как же часто и каким числом людей они будут атаковать, если объект будет действительно очень важным?"

15~Gamer~11/22/2005 12:30:51 AM
sad(rapidograf) --> (13)
Еще раз вам повторяю, старые немецкие станки погоды не делали, не делают и, очевидно, делать не будут, не те масштабы. Сами же сказали, что немцы ракет не делали, так и не было у них соответствующих станков и технологий. И, надеюсь, вы понимаете, что не любой реактивный двигатель является ракетным, и что в ракете помимо двигателя еще кое-что есть .. :-)

Насчет Германии без ресурсов вы сильно ошибаетесь, она была такой в районе Мюнхенского сговора (38, если вы не знаете), а к началу войны с СССР у нее была вся западная, центральная и южная Европа (дуче) и в общем-то северная тоже. И, кстати, производства во всех этих странах работали тоже на Германию.

В общем-то от ваших фактов ничего и не осталось и, очевидно, спорить вам не с чем .. :-) А на бЕлЛетристику времени не хватает, извините .. :-)

14~Gamer~11/22/2005 12:12:09 AM
Васенька Ыкин --> (12)
Пусть снимает, у нас же демократия .. :-)

Европа реанимирует национализм, я вам привел примеры, вы как-то обошлись без доказательств.

13sad(rapidograf)11/21/2005 9:42:01 AM
~Gamer~ --> (10)я спорить не буду что союзники бомбардировками и прочими методами...
но факт остается фактом на ПМЗ, Салюте , УМПО , Рыбинских Моторах, Люльке везде стоят старые немецкие станки без которых состряпать (именно состряпать) реактивный двигатель не получается.
То что у нас делали тысячи танков в месяц - честь и хвала замученным производственникам , а вот сколько танков сожгли ?
ну ракет у немцев действительно не было , не успели технологию отладить , чем в последствии занималсь Браун и Королев в своем космическом проивостоянии. а так вообщемто ни чего особенного какая то германия без ресурсов и полезных ископаемых воевала против всего мира и все.

Вообщем меньше читайте билетристики.
на сем и заканчиваю. можете еще долго спорить и возмущатся но против фактов не попреш

12Васенька Ыкин11/21/2005 7:42:31 AM
~Gamer~ --> (9) Он снимает свои передачи наподобие "Исторических хроник" на государственные деньги т.е. это финансирует и поддерживает государство. Всё остальное не имеет никакого значения.

Европа ничего не реанимирует.

11emo`princess11/21/2005 3:42:13 AM
sad(rapidograf) --> (8) да уже наверное не пишу. нам в универе это задали и просто выбор на это книгу пал.
а сейчас универ бросаю и не нужна эта работа никому будет. хотя, может и допишу:) просто так, для себя.

10~Gamer~11/21/2005 12:23:08 AM
sad(rapidograf) --> (6)
Немного смешно, уважаемый sad, особенно, если вспомнить сколько лет союзники утюжили Германию бомбандировщиками, а затем еще и захватывали в наземной операции с огромным трудом (во всяком случае на нашем фронте), потерями и разрушениями. Что-то конечно повывезли, возможно даже несколько заводов, но что это по сравнению с десятками тысяч по всей стране. И вы, конечно, забыли что за войну СССР, например, произвел десятки тысяч танков, намного больше, чем вся Европа, работающая на немцев, отнудь не на немецком оборудовании.

Если же говорить в реактивном вооружении, то опять же Катюши начали использоваться в 41 году. Ракет же о обычном (сегодняшнем) понимании у немцев никогда не было, все что было - это реактивные самолеты. Так что есть повод и щеки надуть и язык показать .. :-)





9~Gamer~11/21/2005 12:08:16 AM
Васенька Ыкин --> (5)
Сванидце в первую очередь политолог и политтехнолог, все остальное во вторую. Общественная палата, очевидно, делается как совещательный орган, в котором мог бы быть представлен весь спектр мнений.

О Европе. Несколько сбились с начального вопроса, о ревизионизме в Европе. Так ваши слова только подтвеждают мои. Старушка Европа меняется, реанимирует старые националистические ценности - посмотрите, например, на Францию. Латвия делает тоже самое, но по-своему.

8sad(rapidograf)11/20/2005 10:15:07 PM
emo`princess --> (7) везука , рецензию пишешь , что бы не написала все будет правильно - мнение автора рецензии ни кто оспаривать не будет.

7emo`princess11/20/2005 1:53:47 AM
спасибо. почитала-пригодилось. ибо пишу на эту книгу рецензию.

~Gamer~ --> (4) благодарю, залезла-занесла в избранное. пригодится:)

6sad(rapidograf)11/19/2005 8:07:43 PM
Исаев какой та , еще Штирлица цитируйте....
НО неоспоримым фактом остается - вся послевоенная промышленность , станки (которые работают до сих пор на "лидерах" нашей "авиационной" промышленнсоти) все было вывезено из германии.
Таже самая пресловутая реактивная авиация из германии, я думая если все посчитать что было вывезено из германии (технологии, оборудование , музеи) то поводов для раздувания щек не останется кроме балета (перекрытие енисея и изготовление ракет то же немецкие нехнологии)

А сколько там этот самый ас насбивал самолетов это дело такое , уже ни кто не вспомнит , это все равно что бревно ленина - если посчитать всех людей которые описывают в своих мемуарах как они несли бревно с лениним то молучится несколько 100 человек и самое днинное бревно в мире

5Васенька Ыкин11/18/2005 3:11:01 AM
~Gamer~ --> (4) О поддержке на гос.уровне. Свежий пример - Н.Сванидзе, ревизионист № 1 на ТВ, вошел в состав Общественной палаты.

О Европе. ЕС очень разный. Во Франции, например, вот уже сколько десятилетий коммунизм популярен, а в Германии о нем могут и вообще не знать.
Тем более, что прибалтийские государства сейчас находятся на этапе перехода в национальные государства (коими являются другие страны ЕС), а этот переход сам по себе довольно болезненный и зачастую выглядит пренеприятно. Поэтому уничтожать рождение нации, как это делается сейчас в России, в Прибалтике со стороны ЕС никто не будет.

4~Gamer~11/18/2005 12:35:08 AM
Сходите военно-исторический форум: www.vif2ne.ru. Там много раз обсуждалась (там работает поиск) в том числе и эта книжка Исаева. Кроме того на этом форуме нередко пишет и сам Исаев и журналисты ведущих изданий, пишушие по военной и военно-исторической тематике. Я считаю, что здесь собирается самая адекватная публика из всего, что мне приходилось видеть.
Что касается резунизма вообще, то, насколько мне известно, недавно вышла книжка самого резуна, озаглавненная "Беру свои слова обратно.." с соответствующим содержанием.

Васенька Ыкин->Вряд ли вы правы. Поддержку на гос. уровне получает "удобная" в данный момент историческая версия. Не момню, чтобы резун получал получал поддержку, скорее даже наоборот.
Со старушкой Европой вы тоже похоже ошиблись, т.к. в Европу сейчас входят такие страны как Латвия.
История С Герингом в одном ряду с 9-й ротой и уже забыл как назывался про крымскую войну .. все это "всевдоистория", красиво сделаная и неcущая некий дух "противоречия" некой "сложившейся точке зрения" для пущего коммерческого успеха.


3Лунный Волк11/15/2005 11:31:40 AM
Писать рецензию - малость истории подучиться надо, но книга хорошая. Стоит ознакомиться, чтобы подкоректировать некоторые стереотипы. Местами нудновато, местами фрагментарно, но все равно мнтересно. Мне например про автоматы понравилось и про конскую тягу. Очень поучительно.

2~wetLa~11/15/2005 8:31:25 AM
Для полноты ощущений можно попробовать прочитать правду с "той" стороны. Эрих Манштейн "Утерянные победы".
В сети: http://fictionbook.ru/author/manshteyin_yerih/uteryanniye_pobediy/

1Васенька Ыкин11/15/2005 7:06:17 AM
На мой взгляд, проблема не в Суворове(Резуне) и ему подобных. Проблема в том, что в России ревизионизм или просто откровенные фальсификации получают значительную поддержку на государственном уровне.

Для сравнения - в Европе ревизионизм жертв нацизма запрещен законодательно. В России, которая потеряла во Второй мировой войне 27 миллионов человек, Суворов преспокойно издается и переиздается, центральные газеты публикуют с ним интервью. Подобные вещи невозможно представить в Израиле - чтобы тот же Юрген Граф запросто публиковал свой "Миф о холокосте" многотысячными тиражами, а центральная израильская пресса брала бы у него интервью?!

Или вот еще пример. У нас снимают документальный(!) фильм "Русская любовь Германа Геринга" и показывают его не где-то, а по ОРТ - то есть по первому государственному телеканалу. Оказывается в 20-ых годах Геринг учился в Липецке, где на танцах познакомился с местной девушкой, и между стройным молодым немецким офицером и девой юной воспылала горячая любовь. Если открыть любую биографию Геринга, то можно прочитать, что к этому времени его непосредственно летная карьера законичлась. Геринг уже был выдающимся мастером воздушного боя, военным героем, женился, а в 1923-ем получил серьезное ранение во время Пивного путча, был объявлен в Веймарской республике государственным преступником и бежал в Австрию.
Кому и для каких целей понадобилось снимать заведомый бред и транслировать его по первому телеканалу на всю страну - остается загадкой.

Страницы: 0
Яндекс цитирования