Боящийся не совершен в любви... |
"Любовь изгоняет страх... Боящийся не совершен в любви..." Иоанн Богослов
"Что есть жизнь? Жизнь есть страсть. Жизнь есть жажда. Страсть и жажда к тому, что ты принял за свою земную суть. Ты-то, Данилов, знаешь, в чем моя земная суть... А я трусил, трусил, боялся рисковать, боялся нести ношу не по плечу, боялся, что от этой ноши мне не станет лучше, боялся жертвовать собой и потому предавал... Все... Я не верующий человек, но слова Иоанна Богослова меня поразили: "Любовь изгоняет страх... Боящийся не совершен в любви..." Ты понял? А я боялся, легко оправдывая свою боязнь, и жил легко, я боялся и был не совершен в любви - и к музыке, и к женщине, и к самой жизни. И теперь я не то, что не люблю, а просто ненавижу себя, жизнь, музыку! Хотя нет, музыку я еще совсем не разлюбил... Тут у меня остался единственный шанс... Я еще смогу..."
Из культового романа 80-х Владимира Орлова "Альтист Данилов"
Опять кольцо. Смысловое.
Одному покажется все пустяком, другому - истиной.
Если разделить смысл между двух фраз И. Богослова, и попытаться понять раздельно, то все получается просто.
Любовь, на самом деле, изгоняет страх. Если любишь - все остальное мелочи.
Но... "боящийся не совершен в любви" - так как он тогда полюбит?? Истинно и совершенно?
Загадка, которая тоже почти на поверхности.
Многие ли живут на полную силу?
Многие ли любят так?
Кто отдается творчеству, теряя ориентиры своего пути?
Нужно ли так жить?
Кто ставит и ставит ли перед собой стремление к сути СВОЕЙ жизни?
Зачем ты живешь?
Зачем любишь женщину или мужчину?
ПОЧЕМУ ТЫ НЕ ЛЮБИШЬ?
"Надо, принято, положено, как у людей..." - как ответы не принимаются.
И еще.
Как жить человеку, когда он пришел к пониманию и осознанию ЭТОГО?
|
Создатель:
БелыйЛис |
 33 | Ultima | 6/17/2006 12:27:58 AM | Весь ваш страх это вы сами. Вырожение Иоанна Богослова, ясны, и смысловых колец тут нет, его просто нет.
А все остальное это только вы и вас страх... )
Все остальные вопросы из дискуссии не имеют почвы, потому что не понял кто не поймешь что, а не наоборот как у людей...
|
 32 | БелыйЛис | 6/8/2006 5:11:26 PM | Боящийся не совершенен в любви...) - так упрямо и так чисто по смыслу и по ощущениям...)
мрррр!))
|
| 29 | МГЛА | 3/4/2006 2:51:12 AM | Kenga --> (28)творить чудо!...рожать детей)))
|
| 28 | Kenga | 3/3/2006 9:04:47 PM | МГЛА --> (27) и в чём Ваше предназначение?)
|
| 27 | МГЛА | 3/2/2006 3:37:32 PM | А вы не забыли за всей словесной мишурой в чем наше предназначение......?
|
| 26 | вино из одуванчиков | 2/28/2006 12:11:03 AM | снобик ласк --> (24)
ОК. Радость ты мне и так доставил.))))))))))
Победила молодость! (с)
|
| 25 | снобик ласк | 2/27/2006 11:19:14 PM | Все, тема закрыта, я устал перемалывать уже сказанное :)
|
| 24 | снобик ласк | 2/27/2006 11:16:26 PM | *Ценит тот, кто осмысливает.
*Любовь - это острая заинтересованность в благополучии объекта любви.
*Зависимость - это получение удовольствия и осмысление того, что ты поддаешься на искушение.
-----------------------
Любовь это зависимость ?
Выходит, что заинтересованность в получении собственного удовольствия?
Да, я всегда утверждал, что каждый человек эгоист, даже самая альтруистически настроенная мать спасает дитя ценой собственной жизни прежде всего потому, что материнский инстинкт бы причинил огромную боль самой матери в противоположном случае. Так устроен человеческий организм и сложно с этим спорить.
Но, я уверен, что животные инстинкты вполне гармонично дополняют "человека разумного". А именно, голова дана человеку не только для того что бы в неё кушать. Итак следует искать точки соприкосновения души, тела и ума.
-----------------------
Любящий не копит, он отдает ?
Абсолютно согласен, ты даешь женское начало, я даю мужское начало, этим мы дополняем друг друга и становимся сильнее. Это правило работает и в сексуальных отношениях. Начиная от тревиального активного партнера, кончая энергией инь и янь.
Следует задуматься, в случае если не чувствуешь отдачи - а стоит ли оно того, ведь в конце концов ты отдашь себя целого и от тебя не останется ничего. Это не называется любовью, это вампиризм, ты даешь часть жизненных сил другому, а другой этим пользуется в свое удовольствие взамен не давая ничего. "Человек разумный" отступит от таких отношений. Отступить - не означает разбить тарелку об пол или поставить ультиматум. Отступит означает - перестанет давать часть этих самых своих жизненных сил.
-----------------------
А цель одна.. в действительности. Это люди разные бывают и средства у них разные. Учиться, получать опыт, замечать, думать, любить, радоваться, плакать, строить себя, бороться, умереть.
-----------------------
Что значит "не к одному человеку"?
Это значит быть открытым не для одного человека, а для людей. Не для масок, а для людей, для доброго в человеке.
-----------------------
вино из одуванчиков --> (23)
Вот ты сам себя и опроверг?
Если ты так ждешь этого, я могу сделать тебе радость :)
|
| 23 | вино из одуванчиков | 2/27/2006 6:03:33 AM | снобик ласк --> (22)
Вот ты сам себя и опроверг. Все правильно - Ценить. Ценит тот, кто любит. И у него, как раз, нет ни свободы, ни выбора: любовь - несвобода по определению. Это зависимость. Не важно, какого рода эта любовь - к другу, к животному, к цветам. Это всегда зависимость! Любящий - не копит. Он отдает. Если речь идет действительно о любви, а не о жажде обладания.
И цели - увы - у всех разные. Иначе мир бы давно рухнул. Одинаковые цели, как правило, вызывают войны.
А что значит "не к одному человеку"? Любовь ко всему человечеству? Тот, кто утверждает, что он любит всех - или Бог, или лжец.
Ну, или полный идиот...
|
| 22 | снобик ласк | 2/27/2006 4:14:14 AM | вино из одуванчиков --> (20)
но разумеется, ты права. В таком случае логично бы было понимать слово любовь, как нечто большее чем чувство к одному человеку. Возможно лучше понимать любовь, как стиль жизни ? Может быть это поможет человеку научиться любить самого себя ? Может быть это поможет человеку не заботиться о том, чего у него нет, а ценить то, что он имеет ? Не пора ли избавляться от накопительства, а ценить жизнь, акцептировать свободу выбора других людей? Что в сущности человек имеет в этом мире ? Что будет он иметь завтра, когда его не станет ? Как он будет себя чувствовать ? Возьмет он преданность любимого в загробный мир ? Ответ относителен... у людей есть одна цель и достигают все её по разному, но все трудятся на именно на нее. Все и разными путями, это жизнь. А цель - положить в копилку (кто-то радость, кто-то боль) в ОБЩУЮ копилку. Все люди братья - Ура ! :) ну и сестры разумеется :)
|
| 21 | снобик ласк | 2/27/2006 3:36:04 AM | Быть идиотом не так уж и плохо. Идиоты живут в собственном мирке и какое счастье, когда выясняется, что мирок этот в сущности старое-новое учение, за котором могут последовать другие, пока не превратят его в догму, парадигму или в еще какое нибудь плохое слово. Тогда выясняется, что сильная личность оставляет после себя учение, которое живет и после смерти личности. Вот тут и выясняются такие вещи, как идиот ты или сильная личность.
|
| 20 | вино из одуванчиков | 2/27/2006 1:38:04 AM | снобик ласк --> (19)
Все просто... Только это утопия, к сожалению. Никогда оба два не любят одинаково - это всем давно известно. Один любит - другой позволяет себя любить - давно известная истина. Второму, разумеется, проще - он всегда может избавиться от первого. Причем, сделать это вежливо - так, чтобы совесть была чиста. Например, сославшись на дела и заботы.
Наверное, чтобы любить - искренне, не таясь - и знать при этом, что тебе могут в любой момент указать на дверь, надо быть очень сильной личностью.
Ну, или полным идиотом.
Выбирай, что больше подходит.
|
| 19 | снобик ласк | 2/26/2006 4:10:24 AM | А все просто,
боязнь-это просчитывание ситуаций, дабы не напороться на неприятности. Это страх, человек тратит все время на свой страх, жизнь в это время проходит стороной. Просчитанная жизнь суха и в конце не дает эмоциональной разрядки. А теперь представим себе ,что два человека не просчитывают свои ходы, они просто любят. Оба два и одинаково. Они не боятся трудностей, они их преодолевают. Вместе, пусть и не всегда рядом. Они верят и любят. Даже если случится самое плохое - их совесть останется чиста - они любили, были любимы и сделали все, что бы жить. Что нужно болшье ?
|
| 18 | Пурпурное Сердце | 2/23/2006 8:28:53 PM | Истеричка --> (17)
Пожить
Но не изменить самому себе навсегда
|
| 17 | Истеричка | 2/22/2006 2:37:26 AM | БелыйЛис --> (6) А если кто-то выйдет на паркет в чужих тапках? Представляя-сь не собой. Боясь изменить свою жизнь. Пытаясь пожить в чужой роли..
|
| 16 | Неясный | 2/21/2006 12:52:10 AM | если ты думаешь что осознал ЭТО, у тебя не будет вопросов
|
 15 | Неясный | 2/21/2006 12:51:19 AM | Ваш страх прячеться там, где вы меньше всего его будите искать.
|
| 14 | сладкаяСоня | 2/20/2006 12:15:54 AM | Продолжение темы …расширение ее, углубление:))
Лень, глупость и страсть вот наши грехи для религиозных, наши слабости для атеистов.
Они родня, они имеют друг-друга, они делают проблемным наше существование… только избавившись от них можно стать лучим… нет?
Страх – чаще всего тот, кому он мешает…глуп, он не понимает, что, это простой предохранитель, механизм, который на уровне подсознания охраняет наш организм от неприятностей… умному, он лишь подсказывает, но не руководит им.
|
 13 | Betula alba | 2/19/2006 9:54:50 AM | "Если любишь - все остальное мелочи."
ДА?!
|
| 12 | Kenga | 2/18/2006 7:19:39 PM | трус становится смельчаком (правда, как правило не надолго, часто напоследок(когда терять уже нечего)), смельчак - трусом...
|
| 11 | Kenga | 2/18/2006 7:12:47 PM | БелыйЛис --> (8) "я боялся, ЛЕГКО ОПРАВДЫВАЯ СВОЮ БОЯЗНЬ, и жил легко, я боялся и был не совершен в любви "
Естество, собственно, может выглядеть и так) Думаешь герой жил не по своему естеству? Не в соответствии с ОСОЗНАНИЕМ на ТОТ момент...
НОВОЕ ОСОЗНАНИЕ - автаматически начинает менять жизнь человека сообразно ОСОЗНАННОМУ.)
Проще если меняется мировоззрение - меняется и образ жизни. Запойный алкаш становится трезвенником. Великий артист - алкаголиком. Развратник -монахом. Монах-разбойником...и т.д. Всему свое время...
|
| 10 | Kenga | 2/18/2006 7:03:03 PM | БелыйЛис --> (8) ты можешь детально отследить работу каждой мышцы гимнаста делающего сложнейшие сальто?)
А сам, зная всю технику, сможешь так прыгнуть?)
Потренировавшись?
А если родился и вырос с диагнозом ДЦП? Или горбом, например? Или в аварию попал с непоправимыми последствиями?)
|
| 9 | Kenga | 2/18/2006 6:57:30 PM | БелыйЛис --> (4) я читала Данилова)... ещё в школе...помню понравилось...
И с Иоаном согласна)
Страх и любовь не совместимы.
Что такое страх в любви, например? - Недоверие партнеру.
Если человек не может открыться, боясь потерпеть поражение, попасть в зависимость, оказаться униженным(обманутым) партнером - то конечно он не сможет расслабиться и ЖИТЬ - то есть БЫТЬ ЕСТЕСТВЕННЫМ.
Кстати, с чего Вы решили, что ч призываю не думать?) Вроде ничего подобного не говорила, только ответила на вопросы)..Коротко)
|
|
|