Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ


Обладание..


Возможно ли любить без Обладания?

Героиня "Горькие слезы Петры фон Кант" Фассбиндера посчитала пережив немало неурядиц и т.п. что к этому нужно стремиться.
Но что это?
Свободные отношения? Кажется тут есть два, нет три варианта - боязнь обладать, боязнь обладания тобой и два варианта вместе. Безусловно, в классической манере восприятия (патриархальность) именно третий вариант и является наиболеее приемлимым. Ты берешь - ты отдаешь.
Только ведь отношения - это невольные переживания и заныривания в Другого. А, значит и some how влияния друг на друга. Значит, и обладание. Хотя бы какими-то мыслями, реакциями, расуждениями, сексом...
Не является ли обладание задачей-целью для "сейчас"?
Любовь. Любовь без обладания. Бескорыстная любовь. Что это вообще? Миф, оставшийся от Античности и взлелеяный романтиками современниками, или что то такое, к чему уже подошло человечество потребления?
Можно получить все, но так ли уж это интересно получать это все? Запретный плод, он, как водится, сладок, ну а что говорить о ?незнакомом?, ?туманном?, ?неведомом?.
Вопрос остается вопросом. Что это такое, любовь без обладания.
Может быть любовь внутренне. Так что бы только иннер и все. А может для этого нужно расстояния. Это идеальная любовь, ущербная любовь? Свободная любовь? И можно ли говорить о свободе в рамках обладания вообще?


Создатель:
Алехаshка





75ggg™10/13/2006 9:34:14 AM
Алехаshка --> (73) Подумалось в довесок... "Обладать" - общий лад.

74GreenEyed 10/12/2006 2:36:35 PM
Алехаshка --> (70) Для меня - да.

Дульсе.

73Алехаshка 10/11/2006 7:34:27 PM
Благодарю за участие.

72Сокар10/11/2006 8:30:39 AM
DulceSueno --> (67)

у каждого (как я понял) свое понятие термина "обладание"... :)) у кого-то полный контроль с недоверием и ревностью, у кого-то просто полное (или частичное) подчинение, а у кого-то всего-лишь единообразие мыслей и восприятия мира с обеих сторон...

:)))

71Алехаshка 10/10/2006 2:40:22 AM
Zen --> (66)

Я тож шутила.
Теперь при озвучивании шутки буду ставить смайл)

70Алехаshка 10/10/2006 2:39:31 AM
DulceSueno --> (67)

А быть под контролем, этол обладание?


69Алехаshка 10/10/2006 2:38:49 AM
По почте

04.10.2006 16:33:22
Maxim1979

Да возможно Обладать друг другом

Message: Возможно что это и есть Любовь та самая...Но здесь есть одно но ,это то что наши Отцы и Матеря находят в друг друге, т.е. привыкание...На то есть особые отношения. Если они есть Это ЛЮБОВЬ... Если их нет, то это право обладание без обмена духовной энергии.




68НеБезупречная10/9/2006 6:13:28 PM
DulceSueno --> (67)Точно. Как я с Вами согласна.:)
Раздумываю, как бы в коротко определить, для себя, что вообще значит: обладать взрослым человеком.

67DulceSueno10/9/2006 1:06:28 PM
Я поняла одно - что для меня невозможна любовь с обладанием. Тяжело чувствовать себя всё время под контролем любимого человека, быть вне доверия, слушать упреки вызванные неоправданной ревностью.
Наверно, всё хорошо в меру.

66Zen10/6/2006 7:21:34 PM
Алехаshка --> (65)Этот Ваш комментарий относится к моему конспекту высказывания одного из посетителей дискуссии ( ggg™ --> (56)). Который, к тому же, подтвердил верность изложенного: см. ggg™ --> (59). Если Вы не уловили в ней юмора... То хотя бы повнимательнее читайте изложенное. ;) Если же вопрос по-сути, то он не по адресу. %)))

Алехаshка --> (63) Потому, что тема такая: "Обладание..." ;)

Алехаshка --> (61) Хм... Парадокс... А с чего Вы взяли, что я с чего-то взял, что вы уродливы? Честно говоря мне даже как-то обидно по-поводу Вашей самооценки. Если инфа в Вашей ссылке соответствует действительности, то все обстоит с точностью до наоброт. В том смысле, что я полагаю Вас весьма привлекательной. Особенно (!) для тех мужчин, которых Вы опрашивали. Это мое личное мнение ;)))

P.S. В свое время, в этих же дискуссиях, я обнаружил одну интересную деталь. Оказывается, если в реплике, которая мне по каким-либо причинам не нравится, преднамеренно поискать положительный для себя смысл, то со временем такой практики врагов становится на порядок меньше. Если, конечно же, сам процесс противостояния не увлекает. 8)) В любом случае - есть смысл попытаться поискать в фразе противоположный смысл. Иногда оказывается, что так оно и есть 8)

65Алехаshка 10/6/2006 5:27:18 PM
Zen --> (57)

Мил человек, сдается мне, что это не у тех мужчин, коим вы посочувствовали в обладании мной, проблемы сексуального характера.


64Алехаshка 10/6/2006 5:25:01 PM
ggg™ --> (56)

Мое почтение.
Благодарю за одобрение.. это одобрение?

Ключевые понятия:.
Любовь
Почему-то чаше всего мы воспринимаем любовь как некий результат, состояние. Попробуем задать вопрос по-другому. Любовь для чего-то нужна человеку. Для чего? На мой взгляд, смысл жизни каждого человека получить максимум потребного возбуждения соответственно нервной системе. В этой системе координат - любовь - это механизм получения удволетворения от жизни. Состояние любви - максимально полное "чувствование" жизни, позволяющее изменять окружающую реальность (творчество).
А почему любовь не может быть не состоянием - а неким путем для познания чего-то большего.
Ведь всегда есть что то большее. Это ли человек и болье него - Бог , Высший разум, Универсум, нужное подчеркнуть. В чувствах это тоже должно быть закономерно, разве нет? Есть любовь - греки бы сказали, что выше любви - дружба. Сейчас выше любви только .. любовь. Не могу найти что. но что то должно быть. И это что то может не быть процессом.


Обладание
В этой связи обладание как таковое - не более чем система ограничений во взаимодействии двоих, попытка самоиспугаться, не пойти ещЁ дальше. Об обладании возникает речь либо когда возникает желание расстаться, либо когда требуется показать любимому человеку степень своего чувства.
погодите. но разве обладание воспринимается как подчинение.
Ведь показать что-то - это то тоже своего рода обладание. Обладание, как влияние.


Потребность в обладании
Нет такой потребности. Есть потребность в изменении окружающего мира, в преобразовании реальности, связанная с переизбытком энергии, которая может принимать любые формы, в том числе и в виде обладания. Не будет слова обладание - человек придумает другой ограничитель, выберет другую систему координат - главное загонять энергию в рамки и направлять еЁ в деятельность.
ага, обладание, тоже процесс.
Чем от отличается от любви?

Любовь без обладания.
На мой взгляд - это как раз общепринятая практика:-) Обладание - это виртуальная культурная конструкция со времЁн отмены крепостничества и рабства. Мы за неЁ цепляемся больше по традиции, чем в соответствии со своими потребностями. Традиции диктуются общественными потребностями, требованиями общежития, но ни в коем случае не двумя влюблЁнными сердцами, которым по силам выбрать свою персональную уникальную модель взаимоотношений.

Но есть какие то веяния, со времен родителей и любовных романов, кои влияют на неокрепшие умы и тем самым значительно Меняют картину "правильного" мира. получается, что два любящих сердца создают свое пространство на основе устаревших представлений и легенд.


Бескорыстная любовь.
Корыстная любовь звучит ещЁ круче:) Ни то ни другое ни имеет ничего общего с реальностью. Лбовь как чувство максимального чувствования, напряжения всей нервной системы не может быть связано с корыстью или бескорыстностью. Чувство любви как таковое невозможно измерить рыночными величинами и деньгами. Вообще применение рыночной (торгашеской:-)) терминологии к описанию чувств - вряд ли сможет дать точное представление.

Да-да, все это абсолютно верно. Но понятие "обладания" которое я ввела в эту дискуссию не подразумевает под собой обладание физическое. Как один из вариантов - why not, но не самый значимый.

УвлЁкся:-) Прошу простить за многословие:-)
Мне было очень приятно Вас читать.

63Алехаshка 10/6/2006 5:09:34 PM
Zen --> (53)

Вот что мне пришло на ум...
А отчего Вы все перетаскиваете на секс?
Неужели "споособов воздействия и отдохновения" больше нет?

Ответов не было, потому что началась учеба.


62Алехаshка 10/6/2006 5:07:46 PM
Она идет по жизни смеясь... --> (51)

Когда я выхожу из чата, то пишу фразу, которая состоит из вашего ника)
Очень приятно было увидеть.0)

Просто любить, это без обладания?)


61Алехаshка 10/6/2006 5:06:42 PM
Zen --> (50)

Больше всего мне понравилось про

Угум-с... С кем? С Вами? Посмотрел бы я на них...

С чего вы взяли, что я так уродлива?
И с чего Вы взяли, что эти мужчины занимались (за один день) любовью именно со мной?
по моему не было на это никаких отсылок...


60ggg™10/5/2006 10:03:40 AM
НеБезупречная --> (58) отлично сказано:-) в нас заложена потребность в чувствовании. Максимальное чувствование - любовь. Границы чувствования не измеряются обладанием, степенью близости... И в тоже время измеряются ими... Если чувства к мужу хватает для ощущения жизни - всЁ путЁм. Если момент такой, что не хватает - появляется виртуальный иили реальный персонаж. Или его замена - хобби, искусство, работа - не важно. Вопрос в чувствовании.
Но верно и обратное. Для того, чтобы обострить чувствование - можно вспомнить и об обладании, и о степени близости, и о многом другом... Главное - чувствовать...

Свобода проявляется в выборе. Только вот чувства не выбирают:-) Слишком мало людей способных себе сказать - "я не ревную" - и действительно перестать ревновать. Опять же закон маятника и гармонии:-) Сегодня любишь без меры, завтра ненавидишь в той же степени. Заострилось восприятие, эмоции бьют, биение жизни в каждом казалось бы малозначительном событии... И начинается - "не так посмотрел (а)", "не туда пошЁл (а)", а на самом деле надо чуйства добавить...

59ggg™10/5/2006 9:55:46 AM
Zen --> (57) не-а:-) не длинно:-)

58НеБезупречная10/4/2006 10:39:49 PM
Я думаю, возможна...
Хотя, на вопрос, что значит любовь, и что значит обладание, каждый ответит по своему.
Можно нарисовать, для примера такую картинку, виртуальной любви, без обладания.(Предвижу, что Вы мне сумеете доказать, что это вовсе не любовь, или что здесь имеет место обладание:))А может это Вас просто развеселит, тоже хорошо.
Итак, картинка: тянет как магнитом, к некоему отельцу, проживающему за границей.Он невероятно интересен, умен...и физически притягателен(судя по фотографиям и интуитивно догадываясь:))в виртуальном общении допускается дорисовать недостающие детали:))Можно забыть с ним обо всем, и мысленно обращаться с длинными диалогами, находясь где то, вдали...При этом, очень комфортно и не возникает желание видеть его живьем:)/задумалась, может все таки возникает, но ни чему не мешает/но, возникает ощущение взаимности и понятости с полуслова.И нет желания разрушить его семью, и углубляться в его реальную жизнь, больше чем хочется человеку рассказать о себе...Так это похоже на любовь:)Жизнь ее коротка, она или просто растает, или...:)
Мне думается это она самая и есть, любовь без обладания:))И она не мешает любви к собственному мужу...в хронической стадии...:))Даже незнаю, может я все путаю, и чего то не понимаю:)Когда мы, с Вами говорим о любви, мне часто кажется: или я в этом вообще ничего не понимаю, или у меня все не так как у людей:)), но, уж...какой человек, такова и его любовь...Эта любовь придуманная, но где же уверенность, что любая любовь не придумана, нами самими для себя. /Предупреждаю: я немножко утрировала, для яркости:)готова быть подопытным кроликом,но на бестактные вопросы отвечать не намерена:))/

"любовь - это механизм получения удволетворения от жизни. Состояние любви - максимально полное "чувствование" жизни, позволяющее изменять окружающую реальность (творчество)." Вообщем то да...я с этим согласна.



57Zen10/4/2006 9:13:18 PM
О, как... Любовь - это способ возбудиться... :))) Что является целью всей жизни 8) А чтоб не самоиспугаться и чтоб показать силу чуйсв - нужно обладать. Чем - не важно. Главное, что энергия -ЕСТЬ! 8)))

Я не длинно? %))))

56ggg™10/4/2006 7:20:14 PM
Алехаshка
МоЁ почтение:-)
Интересные повороты фантазии в дискусии свидетельствуют в пользу модератора:-)

Ключевые понятия:.
Любовь
Почему-то чаше всего мы воспринимаем любовь как некий результат, состояние. Попробуем задать вопрос по-другому. Любовь для чего-то нужна человеку. Для чего? На мой взгляд, смысл жизни каждого человека получить максимум потребного возбуждения соответственно нервной системе. В этой системе координат - любовь - это механизм получения удволетворения от жизни. Состояние любви - максимально полное "чувствование" жизни, позволяющее изменять окружающую реальность (творчество).

Обладание
В этой связи обладание как таковое - не более чем система ограничений во взаимодействии двоих, попытка самоиспугаться, не пойти ещЁ дальше. Об обладании возникает речь либо когда возникает желание расстаться, либо когда требуется показать любимому человеку степень своего чувства.

Потребность в обладании
Нет такой потребности. Есть потребность в изменении окружающего мира, в преобразовании реальности, связанная с переизбытком энергии, которая может принимать любые формы, в том числе и в виде обладания. Не будет слова обладание - человек придумает другой ограничитель, выберет другую систему координат - главное загонять энергию в рамки и направлять еЁ в деятельность.

Любовь без обладания.
На мой взгляд - это как раз общепринятая практика:-) Обладание - это виртуальная культурная конструкция со времЁн отмены крепостничества и рабства. Мы за неЁ цепляемся больше по традиции, чем в соответствии со своими потребностями. Традиции диктуются общественными потребностями, требованиями общежития, но ни в коем случае не двумя влюблЁнными сердцами, которым по силам выбрать свою персональную уникальную модель взаимоотношений.

Бескорыстная любовь.
Корыстная любовь звучит ещЁ круче:) Ни то ни другое ни имеет ничего общего с реальностью. Лбовь как чувство максимального чувствования, напряжения всей нервной системы не может быть связано с корыстью или бескорыстностью. Чувство любви как таковое невозможно измерить рыночными величинами и деньгами. Вообще применение рыночной (торгашеской:-)) терминологии к описанию чувств - вряд ли сможет дать точное представление.

УвлЁкся:-) Прошу простить за многословие:-)

55Сокар10/4/2006 8:13:41 AM
Crazy Something --> (54) Только не Библию, плз!!! :)))

54Crazy Something10/4/2006 8:11:38 AM
Zen --> (52) давайте еще Омара Хаяма вспомним)))

53Zen10/4/2006 1:35:42 AM
Ответов нет 8))) Вспомним тогда уже сказанное. :)

Андрей Лапин – О сексе
В обычной человеческой жизни есть три возможности столкнуться с мистикой. Это рождение, секс и смерть. И если рождение и смерть случаются, как правило, один раз в жизни, то секс бывает чаще. Но большинство людей упускает эту возможность встречи с мистикой…
Если секс для вас — это только половой акт, то между любовью и сексом нет ничего общего. Ведь любовь — это состояние сознания, а половой акт — это физиологическое происшествие с участием двух тел.
Если же секс для вас — это проявление любви, её телесное выражение, то между любовью и сексом нет никакой разницы. В этом случае секс — это процесс любви. Секс – это любовь в динамической форме.
И любовь, и секс дают наслаждение и блаженство. В обоих случаях мы наслаждаемся оттого, что прикасаемся к партнёру. В случае секса наслаждение происходит от прикосновений физических. Мы соединяемся с телом партнёра, проникаем в его глубину. В случае любви наслаждение происходит от прикосновений внимания.
Внимание льётся из глаз, если мы смотрим. Если вспоминаем, то прикасаемся вниманием через мысли. Мы прикасаемся вниманием к любимому, проникаем вниманием в его глубину,… фактически мы «трёмся» вниманием о предмет любви и получаем от этого наслаждение. Всё как в сексе!
Во время секса внимание связано с телом, с прикосновениями. В половом акте остриё внимания расположено в половых органах.
Получается, есть два вида секса. Один физиологический, связанный с телом, его так и называют — секс. Другой — более тонкий, связанный с энергией, вниманием, сознанием, его называют любовью. Между этими «двумя сексами» нет разницы, это одно и то же. Ведь внимание — это тоже часть тела, только более тонкого, не физического. И тело, и внимание — это равноправные части человека. Поэтому любовь — это “секс”, которым занимается сознание, а обычный секс — это секс, которым занимается тело.


52Zen10/4/2006 1:25:50 AM
Джебран Халиль Джебран писал в "Пророке":
“... Но пусть близость ваша не будет чрезмерной,
И пусть ветры небесные пляшут меж вами.
Любите друг друга, но не превращайте любовь в цепи:
Пусть лучше она будет волнующимся морем между берегами ваших душ.
Наполняйте чаши друг другу, но не пейте из одной чаши.
Давайте друг другу вкусить своего хлеба, но не ешьте от одного куска.
Пойте, танцуйте вместе и радуйтесь, но пусть каждый из вас будет одинок, как одиноки струны лютни, хотя от них исходит одна музыка.
Отдавайте ваши сердца, но не во владение друг другу.
Ибо лишь рука Жизни может принять ваши сердца.
Стойте вместе, но не слишком близко друг к другу,
Ибо колонны храма стоят порознь, и дуб и кипарис не растут один в тени другого”.


51Она идет по жизни смеясь...10/3/2006 9:49:38 PM
Можно любить, не занимаясь ни сексом, ни любовью. Можно просто любить. Это я точно знаю :)

Страницы: 0 1 2 3
Яндекс цитирования