МИЛЛИАРД лет до нашей эры или ТЕОРИИ о происхождении людей :) |
Добро пожаловать:)) Хотелось бы попытаться в этой дискуссии услышать и поделиться знаниями и мнениями о туманной древней истории Земли и людей :)) Об том, как же возникло человечество и человеческая цивилизация :)) Что это было ? Случайность ? Закономерность ? Чьято воля ? :)) Или Чудо? :-)) Конечно достоверные данные о тех временах не сохранили в своей памяти даже горы которые много раз поднимались и разрушались , даже реки которые высыхали и меняли русла ... и лишь осколки окаменевших черепов людей или зверей , да замысловатые рисунки в глубинах пещер будят нашу неизменную жажду знать .. знать как это было ... :)Какова Ваша версия ? :))
|
Создатель:
ALEX_B |
 186 | roof | 6/25/2000 7:41:00 PM | YOU & I--> (181) Если честно меня до сих пор разбирает смех после прочнения этой новости - передо мной как живые предстают убухавшиеся зелёные человечки, по пьяни разбившие пару бутылочек со спиртным в космосе :)))))
А если серьёзно, то фраза, что удалось идентифицировать радиоизлучение, связанное с вращением молекул сахара, мягко говоря не несет в себе смысла.. Ну и плюс возражения приведеные в №182..
А насчёт как образовался метанол могу навскидку привести способ - через окисление метана.. Заглянем в фотосферу звезды.. Колосальные давления.. температуры.. Ядерные реакции порождающие большой спектр атомов (например на Солнце вплоть до железа).. Посему водород, кислород и углерод в фотосвере звезды есть.. Для образования метана необходимы высокое давление и температура.. А они как раз там и есть... Затем окисление (есть и кислород).. И вот и готовый метанол :)) Пользуйтесь на здоровье :))))
|
| 185 | roof | 6/25/2000 7:40:44 PM | YOU & I--> (181) Если честно меня до сих пор разбирает смех после прочнения этой новости - передо мной как живые предстают убухавшиеся зелёные человечки, по пьяни разбившие пару бутылочек со спиртным в космосе :)))))
А если серьёзно, то фраза, что удалось идентифицировать радиоизлучение, связанное с вращением молекул сахара, мягко говоря не несет в себе смысла.. Ну и плюс возражения приведеные в №182..
А насчёт как образовался метанол могу навскидку привести способ - через окисление метана.. Заглянем в фотосферу звезды.. Колосальные давления.. температуры.. Ядерные реакции порождающие большой спектр атомов (например на Солнце вплоть до железа).. Посему водород, кислород и углерод в фотосвере звезды есть.. Для образования метана необходимы высокое давление и температура.. А они как раз там и есть... Затем окисление (есть и кислород).. И вот и готовый метанол :)) Пользуйтесь на здоровье :))))
|
| 183 | roof | 6/22/2000 5:55:29 PM | YOU & I--> (181) Это метанол :))) Пить не рекомендуется :)))) Плохо будет :)))
|
| 182 | roof | 6/22/2000 5:54:16 PM | YOU & I--> (181) Какой же это сахар? Сахары - полиоксикарбонильные соединения.. Общая формула - (C)n(H)2n(O)n... Это соединение не проходит просто по определению...
|
| 181 | YOU & I | 6/22/2000 12:32:36 PM | Возвращаясь к теме происхождения людей предлагаю кусочек из ленты новостей :
"На прошлой неделе астрономы, работающие на 12-метровом радиотелескопе, установленном на горе Kitt Peak в Аризоне, объявила о том, что ими в межзвездном пространстве впервые обнаружены молекулы простых сахаров. Указанный телескоп работает в миллиметровом диапазоне длин волн. С его помощью и удалось идентифицировать радиоизлучение, связанное с вращением молекул сахара в облаке пыли, расположенном на расстоянии 26 тыс. световых лет от Земли ближе к центру нашей галактики Млечный Путь.
Это не тот сахар, который всем нам знаком. Это - гликолевый альдегид, простая молекула сахара, состоящая из четырех атомов водорода одного атома кислорода и одного углерода. Эта молекула может вступать в реакцию с образованием рибозы (строительного блока для нуклеиновых кислот) и глюкозы (фруктового сахара).
Как сообщается, это открытие может в определенной мере изменить представления о возникновении жизни на Земле и на других планетах. Возможно, что начальными кирпичиками жизни на нашей планете были сахара, содержащиеся в межзвездной пыли, из которой образовалась наша солнечная система и наша планета.
Как образовались эти молекулы сахара, пока неизвестно. "
|
| 180 | Рикки Мурк | 6/21/2000 8:00:39 PM | сегодня слышал в новостях .. что клетки живности .. и человека в том числе .. не разрушаются просто чудом .. в отличие от раковых .. им нужен постоянный "допинг" в виде внешних ферментов и полное внутреннее благополучие .. иначе сразу кранты .. Так что непонятно .. и как это мы все живы до сих пор .. :о)) ..
|
| 179 | roof | 6/21/2000 7:23:00 PM | 555--> (176) Но протоДНК не глиняная табличка.. В отличии от неё она значительно менее стабильна и разваливается за пару минут... Врядли она сохранилась до сих пор в каком-нибудь виде...
Изысканный Жираф--> (174) Всё так.. И все же человеческому геному есть куда эволюционировать (если сравнить геном человека и какой-нибудь доядерной бактерии (прокариоты), который постороен идеально)..
Годо--> (150) Она называется не "терминаза", а "топоизомераза".. Её действитнльно обнаружили.. Она хорошо работает в раковых и половых клетках..
|
| 178 | Главный Кролик | 6/21/2000 1:50:18 PM | Изысканный Жираф--> (174) Не, не надо нам всю эволюцию по вирусному типу;))) Мне нынешний способ размножения нравится гораздо больше;)) А то что же получится, для того, чтобы размножиться, мне потребуется встроиться в кого-нибудь (это еще счастье, если человек попадется хороший, а ну как сволочь какая-нибудь), и начать плодить много-много точных своих копий-кроликов?;))) Оно кому-то надо?;)
|
| 177 | Главный Кролик | 6/21/2000 1:46:45 PM | Изысканный Жираф--> (174) Теперь я понимаю, почему в мире каждый пятый рождающийся ребенок - китаец! Они же вирусами размножаются!;))) А ведь прекрасная же отмазка - рожает, к примеру, белая мадам от своего белейшего супруга раскосого желтенького отпрыска, и объяснение готово - помнишь, типа, дорогой, я в прошлом году гриппом болела? Вот это оно, осложнение;)) А высший пилотаж будет, если это все на муженька и свалить - типа, любимый, твое ОРВИ себя знать дает;))))
|
| 176 | 555 | 6/21/2000 7:53:10 AM | roof-->(167) В общем согласен, но глиняные таблички обнаружены, протоДНК нет! И если вы говорите, что возможно они существовали, то я, с такой же вероятностью, могу сказать: возможно, но на другой планете. Т.е. разумная жизнь настолько уникальная вещь, что для ее создания потребовались усилия всей солнечной системы.
|
| 175 | Изысканный Жираф | 6/21/2000 2:44:03 AM | Прол©--> (173) Интересно, подходит ли сюда такое определение Иммануила Канта как "вещь в себе"?
|
| 174 | Изысканный Жираф | 6/21/2000 2:42:59 AM | roof--> (172) Он не то, чтобы постоянно изменяется...Смотря что назвать изменением. Поломки мелкие - типа точеченых мутаицй...Ну это да. Я про вирусы-то что имела ввиду, когда вас спрашивала. Вирусы как вы знаете, сами по себе живут, но не размножаются (Чужие такие) - только попав ч клетку хозяина и встроившись в его ДНК, они могут начать производить самих себя - опять же счет клетки-хозяина. Путешествуя, вирус иногда прихватывает с собой небольшие кусочки ДНК (очень небольшие, так что сильно не бойтесь). Но когда вы болеете гриппом - вполне вероятно, что в ваш организм с вирусом попали обломки ДНК от тех, кто болел этим же гриппом в Гонконге или Владивостоке. Есть теория дрейфа ДНК. Один мой знакомый вирусолог вообще помешан на этом и считает, что всей нашей эволюции мы обязаны именно вирусам...Кошмар какой:-)
|
| 173 | Прол | 6/20/2000 8:21:52 PM | Le--> (171) А это называется парадокс Дирака - нельзя познать непознаваемое. Т.е. нельзя узнать о трёхмерной системе отсчёта оперируя понятиями двумерной внутри двумерной.
|
| 172 | roof | 6/20/2000 8:00:58 PM | Изысканный Жираф--> (170) Прошу меня простить.. К сожалению при написании ответа, ваш вопрос просто выпал у меня из головы :(( (рассматривая череп на просвет.. дырявый однако).. Гриппом я болел.. Последний раз я его подхватил будучи зимой в Москве.. ОРВИ болел в детстве.. А из редких заболеваний знаю, что болел корью и вроде бы все.. Остальные прошли мимо :))
Мне тут сейчас пояснили, что геном любого организма измененяется :))) При чем постоянно :))
|
| 171 | Le | 6/20/2000 7:46:49 PM | Прол©--> (156) а что было до Первого Закона, в таком случае? И кто создал того, кто создал Первый Закон? Не мог же он появиться из пустоты :-) И вообще, мне вот думается, что представить себе бесконечность времени или пространства - довольно затруднительно.. но представить себе их конечность попросту невозможно.. :-)
|
| 170 | Изысканный Жираф | 6/20/2000 5:56:34 PM | Yustas--> (169) Так оно и есть. Пример тому - плохие зубы. У одних людей есть усточивость к тем микробам, которые живут у всех во рту, в виде отсутствия необходимого для адгезии (прикрепления) маркера, у других - нет. Маркер относится к антигенам главного комплекса гистосовместимости тканей. Жестко детерминирован генетически, правда, увы, по рецессиву. Передается по наследству. То же самое относится к раку - когда составляется генетический анамнез, обязательно спрашивают, не страдали ли родственники пробанда (объекта исследования) онкологическими заболеваниями. Предрасположенность к некоторым видам рака действительно передается по наследству. Но, как сказал видный иммунолог, сэр Питер Медавар, автор теории толерантности и несовместимости тканей "Гены предполагают, окружающая среда располагает":-)
-------------
roof--> (165) Большое спасибо за ссылку, почитаю. Вы не ответили на вопрос (возможно, сочли его слишком банальным - а он важен). Вы болели гриппом или ОРВИ (более редкие заболевания - гепатит, клещевой энцефалит, энтеровирусные инфекции) хоть раз за всю свою жизнь, начиная от рождения? Ответьте.
PS. Химику-экологу огромный привет и уважение, это очень, очень нужное дело.
|
| 169 | Yustas | 6/20/2000 3:41:28 PM | Вообще-то насколько я знаю, иммунитет обеспечивается антителами, которые действительно могут передаваться от матери ребенку... но не все - не от всех болезней. А уж какая информация об иммунитете может передаваться через ДНК - я себе слабо представляю... Иначе, наверно, можно было бы составить историю болезни всего рода ;-))) Какие предки чем болели и ваще..
|
| 168 | Рикки Мурк | 6/20/2000 3:18:57 PM | Изысканный Жираф--> (164) то есть информация иммунитета .. передается по наследству ?? .. через ДНК ..
|
| 167 | roof | 6/20/2000 9:13:35 AM | 555--> (166) Почему вы строите последовательность, а не рассматриваете способы паралельно? Разве сейчас нельзя писать на глиняных табличках? Это просто другой способ хранения информации.. Сейчас он себя не оправдывает.. Как не оправдала себя троичная логика для компов... И я думаю, что хранение наследственой информации на ранних стадиях развития (не четыре буквы, а две например) тоже претерпевало изменения.. Просто сейчас все уже устаканилось...
|
| 166 | 555 | 6/20/2000 8:49:55 AM | roof-->(161) Какая разница? Я, ведь, тоже о другом. Об эволюции. Сначала накопленная информация хранилась на глинянных табличках, потом в книжках и т.д. Т.е. хранения информации на магнитных носителях, это, всего лишь, новый способ, который имеет предшественников. Хранение наследственной информации - эволюции не претерпевало!
|
| 165 | roof | 6/20/2000 8:10:03 AM | Изысканный Жираф--> (164) Гарри Гаррисон, Марвин Мински. "Выбор по Тьюрингу"
Изысканный Жираф--> (164) Рикки Мурк--> (163) Я посоветуюсь с женой насчет мутаций :)) Она у меня химик-эколог и как раз балуется с ДНК и РНК :)) На мой взгляд мутации в ДНК сравнимы с ее ломкой, а не измениением.. Это скорей сравними с перемешиванием бит в байте :)) начинка одна и та же, но получилось уже нечто другое..
|
| 164 | Изысканный Жираф | 6/20/2000 2:30:30 AM | roof, Годо - извините. Я прочитала ваши реплики - к сожалению, сейчас нет времени отвечать. Мне есть сказать - чисто со своей, сугубо научной точки зрения ученого-биолога. Я обязательно это сделаю, но позднее:-)roof - Я бы тоже хотела почитать "Критерий Тюринга", если вдруг найдете в сети - оставьте ссылку. Кстати, ДНК действительно изменяется:-) И не только за счет мутаций. Скажите, вы гриппом хоть раз болели? А ОРВИ?:-)
|
| 163 | Рикки Мурк | 6/19/2000 8:14:44 PM | roof--> (161) как раз ДНК изменяется .. есть такое понятие .. как "мутации" .. впрочем .. хде-то здесь тусовалась толпа биохимиков .. :о)) .. надеюсь .. они помогут в этом разобраться ..
|
| 162 | Рикки Мурк | 6/19/2000 8:13:15 PM | Прол©--> (156) согласно местной мифологии .. хаос создали программеры .. :о)) .. а там уже и до слов дело дошло ..
|
|
|