Учить людей или прощать? |
Вопрос на повестке дня:
Вам не нравится как человек поступает - незнакомый на улице, знакомый дома или на работе.
Что делать?
Простить и забыть?
"Отзеркалить", чтобы ему было ясно что неправильно делает?
Пытаться просветительские беседы вести?
Например - входите в вагон метро. Двери открываются, на всю дверь стоит спиной тетка/парень/мужик, совершенно забыв что другие тоже туда попасть хотят. Что делать?
1) Ждать следующего поезда?
2) Пытаться уговорить подвинуться?
3) Ощутимо толкнуть в спину и войти, чтобы в следующий раз у человека мысль шевельнулась, что о других тоже подумать надо?
Или, например - на дороге лихач пытается внаглую подрезать вас на повороте, сам причем едет ряда из третьего и еще внаглую пищит.
1) остановиться и ждать следующего светофора
2) Выругнуться и попытаться подрезать кого-то еще, чтобы выплеснуть зло
3) продолжить движение, знаю что если даже вы впечатаетесь (а это наверняка) - виноват будет он.
Как правильнее - с позиции гуманности поступать, с позиции всепрощения, или с позиции "не стукнешь - не запомнит"???
Жду обсуждения.
Спасибо.
|
Создатель:
Муж |
 31 | Джип Широкий | 8/30/2007 1:13:49 PM | Муж --> (30) как понимаю, не о глаголе "бить" речь, а о действии "ходить" :)
("Дурная голова ногам покоя не даёт" - это из этой серии народная поговорка-примета. :)
А Hant --> (29) ещё и о воспомоществовании такому "непокою" говорит. :))
Можно и "в ссылку" пешком отправлять,
Можно и "Зарницы" устраивать, "пар спускать",
Можно и "паломничества" организовывать "под стягом-флагом" чего-нибудь там "возвышенного", но с приземлёнными целями.
Об этом Hant намекает.
Да? :)
|
| 30 | Муж | 8/30/2007 12:05:38 AM | Hant --> (29) Каждый раз бить по нагам - как то странно. Разннобразия разве не должно быть?
|
 29 | Hant | 8/29/2007 11:21:15 AM | Муж --> (28) Есть хорошее правило: если не доходит через голову, дойдет через ноги. Правило работает.
|
| 28 | Муж | 8/27/2007 1:55:09 PM | Внешнемышечно --> (22) Опять-таки - это позиция 3), поданная в прекрасной форме.
Вопрос такой: имеет ли смысл учить людей, ставя их в ту же ситуацию, что они ставят других??
Поймут ли они это?
|
| 27 | Джип Широкий | 8/24/2007 9:37:21 PM | Внешнемышечно --> (22) красиво!. :).. коротко и ясно.
|
| 26 | Hant | 8/24/2007 10:29:04 AM | Внешнемышечно --> (22) в точку! Человек только тогда поступает правильно, когда иначе поступить не может. Стало быть, надо такие условия создавать
|
 25 | Сокар | 8/23/2007 9:49:11 AM | для того чтобы "наказать", сначала нужно определить "меру вины"... суд Линча никогда не был панацеей... даже в "локальном" применении одного человека к другому...
Проблема лежит намного глуюже, чем можно было бы представить на первый взгляд... ведь означенная здесь тема - это проблема "культурности" и "моральности" общества... и в "локальном" аспекте (типа, "морду набить") с этой проблемой не справиться... надо "ширее и глубже"... заметьте, сколько негатива (криминал, скандалы, "сенсации" и т.п.) выливается на народ из средств массовой информации... одни сериалы чего заслуживают... добавить сюда ток-шоу и выпуски новостей... как после этого воспринимается "культура" населением? грустно становится за страну...
"За державу обидно" (с), но уже в другом контексте, отличном от "оригинала исполнения" фразы...
имхо...
|
| 24 | Регент | 8/23/2007 8:36:56 AM | *усмехнувшись* Позиция "всепрощения" - нонсенс. А так, "каждый выбирает для себя"(с)...
|
| 23 | любящая КозаНо!стра | 8/21/2007 8:05:17 PM | Считаю, что мы попадаем в такие ситуации не спроста. И каким бы ни был исход случившегося, каждый должен вынести что-то для себя. В любом случае, люди встречаются для того, чтобы взаимно друг друга научить чему-либо.
|
| 22 | Внешнемышечно | 8/20/2007 10:20:04 AM | Долог путь рассказа, короток путь показа (вместо оффтопика)
Михаил Глинка "Горизонт чист"
...Я сидел на корточках около сейфа, когда ко мне постучали, и в дверях появилась круглая лысая голова и погоны капитана первого ранга.
- Простите,- сказал он.- Слышу, сосед появился. Не скажете мне, вода у вас идет?
- Не знаю.
- Проверьте.
Я открутил кран. Вода не шла.
- Адмиральские каюты, называется. Что бы нам с ним сделать? - С кем?
- Да с этим, с начальником плавказармы... Послушайте, пойдемте-ка на минуточку ко мне. Мне аудитория нужна. Будьте зрительным залом.
Его каюта была от моей через переборку.
Он глянул в телефонный список и набрал номер.
- Дежурный? Попросите начальника ПКЗ в третью каюту. Да, к капитану первого ранга Шкаеву. Так точно. Из Москвы. Да сейчас же.
Положил трубку. Живой он какой-то был.
- Раздолб, что ли, ему учинить? Но нет. Долог путь рассказа, короток путь показа. Так, кажется, кто-то из древних сказал? Только кто?
Младший лейтенант пришел почти сразу. Нам было слышно, как он потоптался около каюты. Робел.
- Разрешите?
- Прошу!
Тот бережно переступил комингс. Не такой уж он растяпа был, этот микромайор из сверхсрочников. Деловая его биография прослеживалась отчетливо - курсы, звездочка, надежды на береговой клуб или Дом офицеров... И тут вдруг судьба спиной - плавказарма. Оттого и вода не шла.
- Ну как дела?- спросил Шкаев.- Давно на Севере?
Тот что-то ответил. Невразумительное. Понимал, верно, что все не так просто.
- Так мы для чего вас с товарищем позвали...- Шкаев посмотрел в мою сторону.- Мы вас позвали обсудить некоторые, так сказать, аспекты военно-морской службы.
Младший лейтенант переминался.
Шкаев вынул из шкафчика стакан и фляжку из нержавейки, плеснул.
- Сошлетесь на меня,- сказал он.- Закуски вот только нет.
- Запьем, товарищ капитан первого ранга. Только бы дверь...
- Вот именно,- согласился Шкаев.
Он запер дверь на ключ и ключ положил в карман. Младший лейтенант стоял посреди каюты.
- Смелей!- сказал Шкаев.- За успешное руководство плавказармой.
Тот взял стакан и, ничего не сказав, опрокинул в себя.
Лицо его убавилось, глаза закрылись. Он ощупью схватился за кран умывальника и стал его откручивать. Кран захрипел, засвистел, и из него упала оранжевая капля. Воды не было.
- Не идет, что ли?- сказал Шкаев.
Младший лейтенант с остекленевшим взором рвал на себя ручку двери.
- Понял?- сказал Шкаев.
Младший лейтенант открыл рот. Он задыхался.
- Будет вода? - Говорить тот не мог.
- Будет вода?
- Сейчас,- наконец выдохнул тот.- Скажу, чтобы сейчас дали.
- То-то,- сказал Шкаев и открыл дверь.
- Жестко,- сказал я, когда младшего лейтенанта не стало в каюте.
- Только так.
|
| 21 | Кайман | 8/20/2007 1:10:07 AM | Сначала научить, а когда научатся - простить.
|
| 20 | *Хорошая сволочь* | 8/19/2007 10:38:03 PM | Читала..вникала, долго и нудно и вот что скажу от себя. Я не знаю как прощать и зачем прощать, не умею я прощать, но и в ответ как то гадить, тоже не умею, просто отхожу в сторону и все. А дальше уж прощайте и понимайте, не зря ж говорица, что прощать нужно уметь
|
| 19 | ggg™ | 8/17/2007 12:18:55 PM | Муж --> (16)
МоЁ почтение:-)
Если говорить о верующем человеке - успокоит. А если не успокоит , то создаст необходимое напряжение для раскаивания. обдумывания собственной природы, деятельной работы души.
Не успокоит как раз неверующего. Ему просто всЁ равно. А у верующего - жизнь вечная...
|
 18 | Муж | 8/17/2007 12:18:17 PM | Кстати, а какая религия наиболее самоуспокаивающая? Наверное буддизм - и люди ходят спокойные и всепрощающие?
|
| 17 | Муж | 8/17/2007 12:17:41 PM | Странный Странник --> (15)
Вот-вот. Неагрессивное воспитание.
Это вариант три из первого примера, только "мягкий".
|
| 16 | Муж | 8/17/2007 12:14:59 PM | ggg™ --> (11) Ппрощать можно, конечно. Но порой сложно.
Можно подумать "Ну наверное это тебе зачтется" или "Не буду отравлять отрицательными эмоциями свою карму".
Ну или "Его бог накажет".
Но вот вас это успокоит?
|
| 15 | Странный Странник | 8/17/2007 10:30:20 AM | Староват боян, но в тему )
Как-то в питерском метро.
В вагоне ехала молодая мамаша с ребенком, какие-то пассажиры, и,
в частности джентльмен в солидном костюме, лениво жующий жвачку на
соседнем сиденье (но о нем позже). Надо сказать, что ребенок вел себя
отвратительно: громко кричал, задевал соседей, запачкал кому-то пальто,
etc.
Терпению пассажиров в какой-то момент пришел конец, и мамаше начали
делать замечания, дескать уймите вашего сына, никому жизни от него нет.
После третьего или четвертого от женщины был получен циничный ответ, типа
я никогда моему сыну ничего не запрещаю. Все заткнулись и вагон в тишине
подъехал к очередной станции. Мужчина в солидном костюме поднялся
и направился к выходу. Поравнявшись со скандальной мамашей он задержался
и сказал "А мне в детстве мама тоже никогда ничего не запрещала"
и с этими словами вынул изо рта жвачку, прилепил ее женщине
на лоб и вышел из вагона. Двери закрылись и следующий перегон в вагоне
опять стояла тишина, изредка прерываемая сдавленными смешками пассажиров.
Ессно мамаша на следующей же станции пулей вылетела из вагона.
Это называется воспитание в действии
|
| 14 | Malaja | 8/16/2007 9:46:04 PM | абстрагироваться
|
| 13 | ggg™ | 8/15/2007 12:25:20 PM | Annabel Lee --> (12) ага:-)
|
| 12 | Annabel Lee | 8/14/2007 6:46:26 PM | ggg™ --> (11)
"Ой, какой ты ну-у-удный"(с)кажется, анекдот.
Я тут читаю-читаю и все думаю, а обязательно эт все с такой серьезностью обсуждать?: )Как кто-то там сказал "все величайшие преступления на земле совершались с серьезным выражением лица"
Прощать - не прощать/Учить-не учить... Все это "слова, слова, слова".
А поступать в каждой конкретной ситуации каждый из нас будет так, как вот в данный момент ему будет удобно/угодно. И факторов для принятия того или иного решения будет множество, включая,например, выспался ли человек накануне или нет.
Впрочем,в том, чтобы месить воду в ступе, есть своя прелесть. В конце концов дискуссии для того и создаются:)
|
| 11 | ggg™ | 8/14/2007 4:28:56 PM | реально - только два выхода:-)
1. бить в морду - сразу, без раздумий.
требуются:
- постоянная готовность
- специфические умения
- желательно отсутствие близких и родственников
- хорошо бы пару друзей из спецназа ГРУ
- работа - чтобы можно было с разбитой мордой деньги на жизнь зарабатывать - ну даже и не знаююю боксЁр может быть?
2. прощать
требуются:
- терпение
- умение - владение техниками прощения
- самооправдание и понимание - почему ты делаешь именно так.
- желательно наличие совести
- желательно наличие другого человека с совестью - лучше от церкви
- смелость признаться в слабости физической и силе духовной
3. есть всегд и то, и то
к сожалению человек - такая падла, что тем, кто слабее его - он в морду; а тем кто сильнее - о силе духа и высоте гуманизма.
важно.
- нельзя изменить другого человека.
- простить - одно из сложнейших искусств с точки зрения душевного спокойствия.
- набить морду - на самом деле не сложно. а дальше? станет ли тебе от этого на самом деле легче? почувстуешь ли ты себя правым? и вообще прав ли ты? и что в мире вокруг тебя изменится после мордобоя? и как твои дети будут расти в мире мордобоя? и как твои бабушки и дедушки будут ходить по улицам, на которых сначала бьют, а потом разбираются? ну не знаю... при всей унизительности выходит, что с точки зрения человечества - приятнее жить в мире - прощения, чем в мире мордобоя.
|
| 10 | Kenn i | 8/14/2007 3:20:26 PM | Волиус --> (7)
класс!)))
|
| 9 | ДиДро | 8/14/2007 12:33:21 PM | 2 Сырная мышь:
Да, ты права, я дикий мущщина, яйца, табак, перегар и щетина! (с)
|
| 8 | Сырная Мышь | 8/14/2007 9:33:30 AM | Волиус --> (7)
Я вот недавно подумала.. Если бы была мужчиной. Да еще если бы большим и сильным, то наверное так бы и делала!
Ввязывалась в драки в борьбе за справедливость!
А потом получала бы от всех: и от нападающих и от пострадавших..
Вы к этому готовы??
|
 7 | Волиус | 8/14/2007 2:24:15 AM | Бить в морду! Сразу в морду бить, не спрашивая!
|
|
|