Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ


Я ЛЮБЛЮ И НЕ ЛЮБЛЮ В СВОЕЙ СТРАНЕ


Дискуссия-антидискуссия...
Две противоположные стороны одного и того же... Черное и белое... Посередине - как правило - всевозможные оттенки серого... И что вы лично видите??? Что для вас видится главным и важным??? Чего больше - хорошего или плохого??? Любимого или нелюбимого???

Итак - факты, факты, факты, и ещё раз факты - любые факты по теме - что вы любите и не любите, что вам нравится и не нравится, что вас крайне раздражает и от чего вы тихо(а может и не очень тихо ;) млеете ... Что просто нравится... И просто не нравится...

Вопрос, в основном, относится к России, конечно...
Но, может быть, есть мнения и про другие страны??? :)

Итак, вы лично любите... и не любите:


Rem: Предыдущая тема см. реплику N99.


Создатель:
±MNNN Нелюбимый Кот





165±MNNN Нелюбимый Кот3/22/2000 2:21:44 AM
В связи утратой интереса к теме дискуссия закрывается.

Большое спасибо всем тем, кто принял в ней участие и высказал своё мнение.



C уважением, Кот.



164Забредун2/28/2000 12:52:55 PM
А при чем тут положение страны в мире?

Оттого, что Россия будет авторитетом на международной арене - лично моя жизнь, а также жизнь родных и близких мне людей изменится... куда? Не факт, что в лучшую сторону.

Можно поставить на каждом углу по МКР, на каждом метре границы - по танку. Наводнить своим оружием и военными советниками вех кого можно... И что? Считаться с такой страной несомненно будут. Будет ли она от этого "хорошей" или "плохой"?

Все это мы уже проходили. И лично мне возвращаться назад не хочется. Другой вопрос, что на сегодня страна - не только наша, любая. все больше погрязает в международном разделении труда. И в конкуренции на международных рынках. И в мировой финансовой системе. Это не хорошо и не плохо - это факт. Игнорировать который нельзя. И место страны в этом международном разделении отзывается на моей личной жизни - это да. Это тоже факт.

Но только с этой точки зрения - по моему - стоит говорить о положении страны в мире. В том числе как причине (но не критерии!) ее "хорошести". Учитывая, кстати, что этот самый международный рынок - тот еще базар (а "международное право" оуществляется все больше "по понятиям" - по моему).


Ну так вот - насколько это самое "положение в мире" способствует нормальной жизни меня и окружающих - настолько о нем хочется говорить. Не наоборот.

Вот интересно - если посмотреть с этой точки зрения на то же положение России в мире в предыдущие века - как оно будет выглядеть?


163figura1/28/2000 4:05:50 PM
Не люблю нашего вранья.... Его так много вокруг.... У нас это принято говорить на кухнях одно, на собраниях другое... Мы все врем кто больше кто меньше... Сейчас идет война и это повылазило наружу... вранье в каждом слове в газетах и по ящику... Наверное пока не вымрет своей смертью три поколения советских людей ничего не изменится...


162±MNNN Нелюбимый Кот1/27/2000 3:35:46 AM
Изменение Формы--> (157) Сопляк--> (158)

Гммм... Я не против ТАКОГО оффтопика... Хотя если у вас дело дойдет
до дискуссии - это вообще интереснее всего было бы... :)


161Циник1/26/2000 1:59:42 PM
Сопляк--> (160) По моим-то оценкам, тогда было плохо, а при коммунистах - преступно. Сегодняшняя же ситуация - вообще специфическая. :)


160Сопляк1/26/2000 12:42:57 PM
Циник--> (159) Не подначивай... 8*) Вопрос не о внешней политике (кстати, таких успехов, как при дядюшке Джо, Россия редко когда добивалась 8*))) и даже не о личности правителей.

Если помнишь, разговор начался с мнения, что в merde мы сидим последние сто лет, а до этого было блестящее (надо полагать - просвещенное и заботящееся о своих гражданах) государство. Именно это мне и показалось сомнительным. Я не вижу принципиальных отличий по части взаимоотношений государства и подданых тогда, при коммунистах и сейчас.

Искренне готов поверить, если я ошибаюсь, и это действительно. был золотой век. Но тогда доказывать это, по моему скромному мнению, все-таки лучше не ссылками на беллетристов начала века. 8*))


159Циник1/26/2000 11:33:34 AM
Сопляк--> (158) Другой историк, Е.В.Тарле (не знаю, правда, что у него в дипломе было написано), довольно высоко ставил Александра I как политика, особенно выделяя его внешнюю политику... :)


158Сопляк1/26/2000 10:09:49 AM
Изменение Формы--> (157) Что бы не углублять оффтопик. Я не читаю. Я узучал. И не по Алданову, а по архивным документам. У меня в дипломе написано "историк-исследователь". Дальнейшие споры, если можно, мылом или в соответствующей дискуссии... 8*)))


157Изменение Формы1/26/2000 9:46:29 AM
Сопляк--> (155)
Класс :))) Про лампочку Илиича только забыл. :-)))
Поскольку ответ на вопрос будет большим оффтопиком, постараюсь покороче. Что, Клинтон - не слабый и не лукавый ? Речь не о качествах правителей (они во всем мире одинаковы), а о положении страны в мире. И уважении к ней. XX век был для России периодом потрясений и катастроф. Отсюда - фатальное убеждение многих в том, что "так было всегда".

Далее. Я не слушаю. Я читаю. Возьми что-нибудь типа "9 Термидора", "Чертов мост", "Заговор" и "Св. Елена, маленький остров" В. Алданова. Это, конечно, не Тынянов, но для начала ликбеза сойдет. :-)



156Сопляк1/26/2000 3:14:01 AM
Изменение Формы--> (154) А про "последние 100 лет" - даже не смешно. Что же тогда эта блестящая империя с молочными реками и кисельными берегами рухнула и никто удержать не пытался? Россия всегда была примерно одинаковой - и при Романовых, и при большевиках, и при демократах. Отличие - только в степени цинизма у правителей.


155Сопляк1/26/2000 3:11:16 AM
Изменение Формы--> (154) Про "блестящий" период - откуда информация? То есть и царствования Павла 1 и Николая Палкина - туда же? И полки на завоевание Индии, и военные поселения с Аракчеевым - все "блестяще"? И Александр - "правитель слабый и лукавый"? 8*)) Не надоело сказки слушать? Ведь есть же свидетельства современников, в конце концов...


154Изменение Формы1/25/2000 4:05:37 PM
Не люблю з а в и с т л и в о с т ь. Худшая национальная черта. Говорухин называет ее "чувством оскорбленного достоинства". "Чувство оскорбленного достоинства" - это когда царапаешь гвоздем чужой "Мерс", поскольку своего нет, а примириться с существованием чужого не можешь.


figura--> (153)
Почему ? Период с Екатерины II до Александра I (оба царствования - включительно) - самый, IMHO, блестящий в нашей истории. А в merde сидим последние, грубо говоря, сто лет. Для мировой истории это - ничтожный срок. Прорвемся. :))


153figura1/25/2000 2:50:56 PM
мне нравится Россия как явление в мировой истории. всю свою историю Россия жила без государства (машины, системы) которого заслуживала... И сама Россия с этим ничего не сможет сделать... никогда...
И мне это не нравится. Это значит всё - край...
К такой мысли я пришел довольно давно... И конечно всё это субъективно...


152±MNNN Нелюбимый Кот1/23/2000 3:36:10 AM
Реплика, перекликающаяся с темой:

(88) Штиллер, дискуссия "Патриотизм..." (Н.Кот)

Это с моей странички.. Давно написал.. Кажется, ещё до девальвации.. Кажется, до сих пор примерно
так.. ))

Страна, в которой я живу

Я не хочу быть изгнанным из своего родного дома каким-нибудь крестьянином со свиным рылом и
скотскими манерами. Я свободный человек. И надеюсь до конца остаться свободным. Я подготовился к
этому как смог. Бегство не в моём вкусе..

Хайнлайн

Когда я говорю о России, я не говорю о Государстве Российском.. Государство наше всегда было
основано на несвободе, принуждении и показухе.. Таких дворцов, как в Москве и Санкт-Петербурге нет
ни в одной стране мира.. Нигде государство так не кичится пропастью между собой и населением
своей страны.. Нигде в цивилизованном мире нет такого чиновного произвола над активной частью
своего народа..

Когда я говорю о России, я не говорю о берёзках и соснах.. Они красивее и ухоженнее в Баварии или
Канаде.. Поля России давно измождены.. Луга вытоптаны.. Реки и озёра давно потеряли свой голубой
цвет.. Природа России - это боль всего человечества.. Знаете почему у нас нет сильного движения
"зелёных"? Мы сойдём с ума, если выслушаем их хотя бы один раз..


Когда я говорю о России, я не говорю о россиянах.. И совсем не потому, что к этой сообщности
относятся не только русские, но и украинцы, белорусы, башкиры, евреи, дагестанцы , эвенки и ещё
немыслимое количество национальностей.. Это-то как раз радует.. Хотя я не понимаю, когда начинают
говорить, что это исключительный случай в мире.. Я не говорю об американцах, которые могут быть и
китайцами, и ирландцами, и итальянцами.. Даже французы или немцы имеют большое количество
национальностей.. Так что за границей мы все русские.. Просто очень тяжело смириться с тем, что мы
нация дервишей.. Вместо того, чтобы работать, заботиться о живом мире вокруг себя, воспитывать
детей и строить дома, мы живём в утлых лачугах падаянием остального мира и пытаемся объяснить
этому миру, почему он неправильно живёт.. Русская идея разрушительна, кровава и претендует на
истинность по определению.. Господа хорошие.. К Богу идут по одному.. в своей душе.. Он так нас
звал.. Мы же, мало того, что ломимся всем народом, так ещё и весь мир пытаемся к этому склонить..
Типа толпой веселее.. Воистину, дурная голова ногам покоя не даёт..


Вместе с тем.. Россия - самое свободное государство в мире.. Здесь меня никто не может ни к чему
принудить.. "Власти" выпускают законы, народ плюёт на эти законы.. "Власти" выпускают новые,
народ снова плюёт.. Процесс исчисляется веками, но имя ему - вечность.. На этом огромном
пространстве действует один закон.. "Авось".. Почему Россия никак не найдёт модели власти? Именно
поэтому.. Любая модель рассчитана на то, что "авось" сработает.. Они так и срабатывают.. Только не
полные модели, а их части.. Почему на Руси всегда ругают власть? Да потому что умные люди знают
эту особенность своей страны и во власть не идут.. А те, кто идут, ничего работающего предложить не
могут.. в силу своего ума.. И мы имеем то, что имеем.. Для нас - вакуум на месте власти, для власти -
вакуум на месте народа.. Они вводят новые налоги для нас и новые ограничения.. И тупо изумляются,
почему казна пуста и в стране беспредел.. А мы включаем по вечерам телевизор, чтобы узнать, что там
у них произошло новенького.. Вы заметили, что уже несколько лет одновременно с информационной
программой первого национального канала по второму национальному каналу идёт "Санта-Барбара"..
Очень знаковое совпадение.. На меня, к примеру, одинаково влияют события в семье Кепвеллов и
семье Ельциных.. Так же изгоняются и возвращаются "блудные сыновья", так же бессистемны союзы и
разрывы.. Если этот пожилой человек, нуждающийся в постоянном лечении, – гарант российской
демократии, для меня это лишь показатель силы нашей демократии.. Коммунисты формируют
Правительство и переходят к нему в оппозицию.. Правые объединяются по правилу: "Чтобы
объединиться, надо сначала размежеваться".. И пока это так, я спокоен.. Властям не до меня.. Пока они
разберутся между собой.. К тому моменту умрут внуки моих внуков..



Мне объясняют, что Государство заботится о моём здоровье,
безопасности и комфортном существовании... А я не верю...
За 30 лет я не испытал никакой заботы ни от кого, кроме моих близких..

Государство заботится о моей обороне? Но от кого меня обороняют...
Я не нахожусь в состоянии войны ни с одним государством мира...
И у меня нет с ними никаких дипломатических трений... И я их себе не
устраиваю.. Вот осложнить отношения оно мне может... И я не получу визу...
Так почему я должен кормить дееспособные людские особи, которые могут
устроить мне лишь неприятности?

Давайте так... Я сам обо всём этом позабочусь... Я не ввяжусь
в арабо-израильский конфликт, я не буду провоцировать "Талибан"
на захват заложников, а курдов - на акты самосожжения... Я заплачу учителям
за обучение моих детей... Врачу - за лечение себя самого и моих близких...
И со своими спорами я разберусь без полугодовой очереди в суде...
И безопасность... Тоже сам... Только отберите оружие и
привелегии у милиции... Тогда мне поспокойнее жить будет...
Тем более, что те деньги, которые вы у меня забираете, на цели,
ради которых я плачу, всё равно не доходят... Впрочем, я так и поступаю...

Только жалко бабушек в подземных переходах, у которых я покупаю сигареты и зелень, когда их
мордатый юнец в погонах дубинкой гонит от единственного источника существования... Из-за
отсутствия кассового аппарата... Потому что они не платят налогов...
Из-за чего им не платят пенсий...

Россия - моя родина... Вот такая бестолковая и бесшабашная...
И в этом бардаке есть абсолютно
стройная система... "Возлюби ближнего своего..." Я так и поступаю...
И ближний мой - это мои родные и
близкие... И учителя моих детей, и врачи моих родителей,
и бабушка, продающая мне пучок укропа со
своего огорода... А те, в Кремле.. Им платят те, кому
они продают возможности и разрешения... У
каждого свой круг... Вся разница в том, что им нравится
видеть себя в телевизоре, а мне - нет... Но мне
на них наплевать... Потому что это моя страна... А власти...
Они приходят и уходят... И платить по их
счетам я не буду... Потому что они по моим тоже не платят...
Россия - это не Кремль, не Храм и не берёзки... Россия - это страна, где живу я...
в частности я..."


151Тортила1/23/2000 3:05:20 AM
Джулия Ламберт--> (149)А я люблю котов сытых, ухоженных, ленивых и ...наглых. И особенно кошечек пушистых и ласковых и ...наглых.
Вот уж не знаю соглашаюсь с тобой или противоречу;)))))

±MNNN Нелюбимый Кот--> (150) И Нелюбимых Котов люблю потому, что цепкие они, как обозреватели телевидения.


150±MNNN Нелюбимый Кот1/23/2000 1:56:42 AM
Джулия Ламберт--> (149)

Это серьезно???...


149Джулия Ламберт1/23/2000 1:31:25 AM
В своей стране я не люблю большого обилия котов в домах и на улицах - жалких таких, оборванных, но в то же время жутко наглых...

"Мы вчера котов душили-душили,душили-душили......."


148±MNNN Нелюбимый Кот1/22/2000 7:58:31 AM
Bum--> (146)

Он всё равно уже не читает... :)


147Bum1/21/2000 11:25:51 PM
Bum--> (146) Пацана ...


146Bum1/21/2000 11:24:38 PM
Эдгар По--> (144) Это ответ працана , вроде Лешака (((((((


145±MNNN Нелюбимый Кот1/20/2000 1:13:35 AM
Эдгар По--> (144)

Я повторил ваши слова... ВАШИ СОБСТВЕННЫЕ СЛОВА...

Вы их забыли??? Перечитайте реплики (112),(119),(127)
в дискуссии про Столицу-Москву...


144Эдгар По1/20/2000 12:55:53 AM
±MNNN Нелюбимый Кот--> (143) Вы мне противны. Это последнее мое послание в Ваших дискуссиях.


143±MNNN Нелюбимый Кот1/20/2000 12:49:43 AM
Эдгар По--> (142)

Вы поняли о чем я говорил... В конце жизни лазить по помойкам,
собирая бутылки, чтобы купить хлеба - это не по мне...
И для меня есть разница, как провести остаток жизни...
Если для вас нет - пируйте на здоровье и гордитесь своими
право-либеральными убеждениями, "продолжением курса реформ,
демократии и либеральных свобод
"... А потом долго и серьезно
рассуждайте о "допущенных ошибках"... Я помню вашу фразу,
что "всё идет как надо..."


Страницы: 0 1 2 3 4 5 6
Яндекс цитирования