Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ


Подслушивают ли нас? (закрыта)


Дамы и Господа :) Наберитесь немного терпения и прочтите любопытную, на мой взгляд, статейку, а затем я задам вопросы, по поводу которых мне хочется узнать ваше мнение в этой дискуссии.
Газета «Стрела» №37(166) Сентябрь 1999
Виртуальный развратник
Власти многих стран сильно обеспокоены засильем в Интернете порнографии. В том числе и детской. Дело не ограничивается демонстрацией похабных картинок. В разнообразных чатах («разговорниках» в реальном времени) ведутся порой беседы, сильно оскорбляющие общественную нравственность. Власти США решили с этим делом бороться. ФБР создало особый отдел, сотрудники которого участвуют в виртуальных переговорах на фривольные темы, выдавая себя за несовершеннолетних девочек. Таким образом работники американских спецслужб «вычисляют» разнообразных развратников и извращенцев. Одним из первых попался исполнительный вице-президент известной в США интернет-компании П.Ноутон. Он нарвался в электронной сети на агента ФБР, прикидывающегося 13-летней девочкой. Беседовали они несколько месяцев. За это время Ноутон наговорил много такого, что попадает под действие американских законов. Например, красочно и во всех подробностях поведал своей «несовершеннолетней» собеседнице о своих половых связях с 15-летними девушками. В конце концов донжуан назначил своей виртуальной подружке романтическое свидание на берегу моря. Там его и повязали. Теперь Ноутона обвиняют в совращении малолетних. В пуританской Америке это очень серьезная статья. Вице-президенту грозит 15 лет лишения свободы. Его коллеги в шоке. Еще бы! Репутации компании нанесен такой ущерб, которых вряд ли удастся возместить. Примеру ФБР последовали их английские коллеги. Скотланд Ярд создал похожее подразделение. Правда, подобных раскрытых преступлений на его счету нет. Но это пока. Развратников в Интернете на всех хватит.
(c)А.Юрьев
Как вы думаете, наши спецслужбы стоят в стороне от явления под названием "Интернет", или среди нас тоже уже есть подставные лица? Может быть, дело то это (подставные лица) полезное, потому как их цель - здоровое общество? Как бы вы отнеслись к тому, что вас таким образом провоцируют? Высказывайтесь, это, на мой взгляд, очень любопытно :)


Создатель:
П-МуЧаЧе





154Beta-test11/6/1999 8:02:46 PM
Alois--> (150) П-МуЧаЧе--> (152) Архивирование работает :) Только удалите сообщения не по теме :)))


153Innokc11/6/1999 1:01:16 PM

:)


152П-МуЧаЧе11/6/1999 9:28:51 AM
Beta-test--> (151) Максим, поясни, плиз, как сделать так, чтобы посылать сюда сообщения уже было невозможно, а в качестве "архивной" эта конфа еще существовала бы? :)


151Beta-test11/5/1999 8:02:29 PM
Alois--> (150) Пока "канают"...


150Alois11/5/1999 7:51:49 PM
Главный Кролик--> (147) Я так понимаю, они никуда не "канают", просто ссылка на них пропадает со страницы Списка :)


149Прол11/3/1999 1:03:06 PM
П-МуЧаЧе--> (148) Т.е. до субботы? ;)


148П-МуЧаЧе11/2/1999 1:09:47 PM
Главный Кролик--> (147) Ок :) "Доживем до понедельника" :)


147Главный Кролик11/2/1999 12:09:42 PM
П-МуЧаЧе--> (146) ОК, только не стирай. Бета все грозится архивирование ввести, чтоб дискуссии не канули бесследно, подожди до этого, а?;))


146П-МуЧаЧе11/2/1999 11:26:28 AM
Ну, что же :) Ясно, что дискуссия закончилась, поэтому предлагаю её закрыть. Самое интересное, что по ней очень просто подвести итог. И тут нас подслушивают, и за нами подглядывают, как в реальной жизни. Выражаясь словами известного героя из "Семнадцати мгновений весны" - "Мюллер бессмертен, как бессмертен сыск!" :) Однако, всё это нисколько не огорчает обитателей виртуального мира, поскольку нам скрывать нечего, и грязные намерения не ложатся пятном на наши светлые помыслы. "Руссо туристо! Облико морале!" :))) Хе... сдается мне, что эту дискуссию я посеял не на той почве :) Любопытно было бы обсудить ту же тему в среде бесповоротно испорченной их прогнившим капиталистическим менталитетом :) Хотя, зачем это мне? Ну, допустим, повалил сюда (в Отель) чуждый нам иностранный элемент со своими прихотями и похотями. Так я же первый ружье из чехла вытащу :) Нет, что ни говори, а "наш" подход мне больше всего по душе. "Вперед! Без страха и упрека!"


145Krochka10/23/1999 2:30:51 PM
Ну разумеется подслушивают, ведь интернет - это такая же жизнь.
Просто, я считаю, что нам всем следует быть по осторожней, так как в отличии от реалии, здесь гораздо сложнее вычислить подслушивающего, во всяком случае многим из нас.


144грустный DroN©10/22/1999 2:18:58 AM
Главный Кролик--> (137) Не суть совратить малолетку, а факт ВЫНУДИТЬ начать сексуальные разговоры, которые при соответствующем законодательстве могут классифицироваться как совращение...

Согласись - начав с банальных "чмоков-чмоков" при благоприятной обстановке подавляющее большинство ЧАТлан поведутся и хотя бы в тему начнут виртуальный флирт. ВИРТУАЛЬНЫЙ <-- прошу заметить, т.к. IRL у нас гораздо больше сдерживающих факторов. А просто поднять настроение, пошутить, пофантазировать - эт горазд каждый.

НО только при наличии статьи в УК нас могут за это привлечь. У нас таковых статей не имеется, по крайней мере на киберпространство все законы придуманные гуманоидами не растпространяются. Это есть хорошо (ИМХО разумеется), т.к. при нашей исполнительной власти, что больше всего совершается, то и стараются больше "ловить" и "раскрывать" для статистики и самоудовлетворения. (Примеры - нетрезвое состояние и банальная прописка)

У нас подобных случаев (пока по крайней мере) быть просто не может, у нас более распространена борьба с варезом и пиратством в киберпространстве, и тут, поверьте, очень много провокаций, и даже вполне достойных с точки зрения квалификации подмен. Как вам после разговора в IRC вламывается на FTP не приятель, а с ТАКОГО ЖЕ IP сотрудник одной из служб? Не-е, ФСБ этим не занимается, но вы думаете, что у органов спецы хуже чем в BSA, MS и ФАПСИ? А то, что мы видим - это лишь надводная часть айсберга, то что нам дали скушать, тщательно прожевав... Чтоб расслабились. Чтоб точно не знали КАКИМИ войсками с нами воюют и какова их подготовка...


Так что недооценивать ИХ нельзя, и если что-то действительно приватное происходит в Сети с Вашей стороны - то и подходить к безопасности надо тоже с тщательным анализом ситуёвины и реальности...

За сим раскланявшись прервусь!>


143Циник10/21/1999 3:46:56 PM
Beta-test--> (142) Понятное дело: те, кто замечал, долго не живут... :)))


142Beta-test10/21/1999 3:04:55 PM
Паганель--> (141) Я не про спецов, а про тех, кто замечал... :))


141Паганель10/21/1999 12:26:07 AM
Beta-test--> (140) ...."блажен кто верует, легко ему на свете" ...


140Beta-test10/20/1999 4:22:55 PM
Прол--> (138) Таких уж нет тут, наверное :)))


139Beta-test10/20/1999 4:21:27 PM
Главный Кролик--> (137) Все же "спорим не спрыгнешь" и "спорим, врн ту малолетку с моста не сбросишь" - разные вещи :))


138Прол10/20/1999 4:09:08 PM
Интересно, а кто-нибудь замечал типичные приёмы участия спецов в жизни Отеля?


137Главный Кролик10/20/1999 2:16:06 PM
Beta-test--> (136) Ну, вспоминая известный анекдот, как можно заставить нашего человека прыгнуть с моста в реку? Да просто сказать ему "Спорим, ты отсюда в реку не прыгнешь?!" - "Это я-то не прыгну??!!"... Вот и вся провокация;)) А спорим, малолетнюю не совратишь! - Это я-то не совращу!?...

Шутка в чистом виде, серьезно прошу не относиться;))


136Beta-test10/20/1999 10:03:34 AM
грустный DroN©--> (135) "могут и спровоцировать... если потребуется... и мы поведемся". То есть вот так запросто спровоцируют, и мы начнем приставать к малолетним, ломать сервера, контактировать с террористами? С трудом верится, что народ у нас так легко "заводится" :)) В этом случае, скандалов, связанных с сетевыми провокациями были бы не еденицы, а тысячи. Пока же, встреча со спецслужбами не намного вероятнее попадания метеорита в ваш компьютер :)



135грустный DroN©10/20/1999 1:46:51 AM
Beta-test--> (133) Я в принципе согласен, но пасти за всеми - глупо, именно поэтому обращают внимание на НАИБОЛЕЕ ВЫДЕЛЯЮЩИХСЯ.

Просто вопрос был - пасут ли нас? И ответ - да. Не всех, не всегда, но вполне вероятно, что могут и спровоцировать... если потребуется... и мы поведемся...


134Alois10/19/1999 2:14:39 PM
грустный DroN©--> (132) В плане тотального слежения, "общественности" известен единственный осуществимый технически способ - это фильтрация информационного потока по ключевым словам типа "бомба", "президент", "покушение" и т.п. В качестве информационного потока могут использоваться телефонные разговоры, электронная почта, IRC, ICQ и т.д. Без ключевых слов невозможно, потому что никто не в состоянии прослушать тысячи часов записей в сутки и прочитать гигабайты текста в сутки же. Да и то я думаю, что слухи о компьютерной оснащенности наших спецслужб сильно преувеличены, и тут наличие гигабайта RAM на отдельно взятом сервере ни о чем не говорит, может, они там просто в тетрис играют? :))) А насчет участкового - ну это просто смешно. Мой телефонный провайдер не знает, что у меня модем, куда уж там участковому! :)



133Beta-test10/19/1999 11:50:30 AM
грустный DroN©--> (132) Прошу заметить, что в очередной раз были приведены факты работы спецслужб против тех, у кого действительно было "рыльце в пушку". Если человек ломает чьи-то сервера, то он рано или поздно попадется. И это хорошо, особенно, если он информацию "сливает" террористам.


Следить за каждым членом общества спецслужбы не смогут (очевидно: для этого сотрудников спецслужб должно быть в десяток раз больше, чем обычных граждан). Слежку же за собой вы заметите только в том случае, если они вам это сами захотят показать (хорошо знаю это по своему опыту, полученному в 89-91 годах). Поэтому забивать себе голову тотальным контролем бесмысслено со всех точек зрения.


Если вы не занимаетесь тем, что затрагивает вопросы государственной или общественной безопасности, то вероятность почти нулевая, что вы заинтересуете спецслужбы (ну помониторят они вас пару дней - и забудут про вас). Ежели вы считаете, что вам есть что скрывать (от спецслужб, конкурентов, партнеров, налоговой полиции, бандитов и т.д.), то постарайтесь исключить любые утечки информации (включая телефон, Internet, "человеческий фактор") - и риск существенно снизится, и сон вернется :)


А что касается метро... Это одна из "лакомых" целей для террористов, поэтому там ДОЛЖНА быть тотальная система мониторинга происходящего и это хорошо, что у Москвы есть средства на такие мероприятия.


132грустный DroN©10/19/1999 3:55:34 AM
... Мы следим за ними, потому, что они следят за нами ...

Они это знают...
И мы знаем, что ни это знают...
Однако они делают вид, что ничего не знают и мы им подыгрываем...

А теперь задумайтесь ребята - неужели спецслужбы любого государства оставят без внимания то, что развивается такими сумасшедшими темпами, что представляет потенциальную угрозу государству, не важно экономическую, юридическую или иную другую... Все что связано с компьютерами и компьютерной техникой является продуктом пристального изучения и у органов, и у тех, кто от "них" скрывается...
- попробуем от всего абстрагироваться и конкретизируем на Совке.

Издавна совок считался слаборазвитой страной, где передовые технологии мира отставали, и оставали безбожно. Однако в последнее время все большее внимание уделяется hi-tech технологии... Задумайтесь - неужели просто так стоят сервера, куда скапливается информация с Московского Метро? Зря всю Москву перевели на карточное обслуживание везде? Просто так для крутизны поставили головной компьютер, мощность которого проевосходит знаменитый ftp.cdrom.com с террабайтами HDD и гигабайтами RAM? Или вы думаете что камеры по всему периметру метро, главных магистралей, около банков, ресторанов, театров, гостиниц etc... стоят только для ловли безбилетников и алкоголиков попутавших урну с писюаром? И вы думаете у "них" не хватит мощности, персонала, умений и всего прочего, чтобы "пасти" большинство нас? Хм-м...
Le chef d'oeuvre de Satan c'est de faire se nier par notre siece...
(Главный успех Сатаны в том, что Он сумел уверить мир, что его нет)

Я не могу сказать, что разрабатывают всех, но НАИБОЛЕЕ ПЕРСПЕКТИВНЫХ однозначно пасут. Негласно, невидимо (кстати спецслужбы не обязаны предоставлять информацию МВД и иже с ними и могут действовать БЕЗ санкций прокуратуры), и если кто-то из вас занимается чем-то действительно для них интересным или опасным - будьте уверены - за вами придут... Или в худшем случае пристрелят... Или взорвут, вместе со всем домом например...

Вот ЭТО - и нужно рассматривать как аморальность действий, и это реализм не только Российских спецслужб, увы...

Не так давно был такой случай - он тщательно был скрыт Американскими службами. Некий начинающий хакер выдрал из еще не очень защищенного порносервера базу данных ~100.000 кредитных карт. На каждой карте было от 25$ до 2.000$ И выйдя на террористическую группу где-то в Йордании договорился о передаче этой базы за 400.000$ Все это было отслежено и этого парня взяли... Кстати после этого были предприняты меры по ПОПЫТКЕ контроля IRC и ICQ сообщений, и работы продолжаются и ведутся.
Так что мерило приватности - знаменитая ICQ тоже не является гарантом приватности ИЗНАЧАЛЬНО!
Не так давно с подачи Интерпола в Совке была обьявлена охота на варезные команды, после проведенных мероприятий в Сети и IRL была взята не одна команда - и это тоже очередной пример эффективности "их" работы.
Просто после того, как преступность помоложав и поумнев, купила ноутбук, разобралась с Internet, IRC, ICQ, поставив на имэйл USA.NET любимый PGP и ICQ Top Secret Messenger начала общатсья с себе подобными, спецслужбы начали чесать репу... И я думаю что не секрет для любого, что существуют не только "телевоны доверия", но и "аськи доверия" и "ИРЦ-каналы доверия" где и выслушают, и даже денежку дадут, если что-то ценное окажется... У буржуев - это норма жизни и их мораль, у советского (!) гражданина - это в крови со сталинщины; и если вы думаете что ваш участковый не знает, что у вас стоит дома компьютер или ваш провайдер "фильтруя" почту иногда не читает "новости сервера Городской КоТ" - то, увы, вы глубоко в этом заблуждаетесь...

P.S. Мне очень не хочется верить в то, что я пытался рассказать, но действительность холодным душем возвращает меня на землю... К той клавиатуре, на которой я работаю, к тому телефону, по которому говорю... Но тут палка о двух концах - или не знать вообще, или знать достаточно много, чтобы уметь этому сопротивляться...


131Главный Кролик10/18/1999 2:40:48 PM
Я отвлекусь временно от уже высказанных мыслей и попробую поразмышлять непосредственно над вопросом, заданным в заголовке.



1) Не возьмусь говорить от имени спецслужб, но руководствуясь здравым смыслом и той информацией, которой мы владеем, надо признать, что стоять в стороне от явления, которое уже 10 лет имеет место и вовлекает в себя огромные массы людей, они позволить себе не могут. Речь идет не о контроле, не дай Бог, но о наблюдении и анализе общего состояния интернета (или, точнее, различных в нем событий, тенденций развития, потоков информации и т.д.), по той же схеме, по какой происходит, к примеру, мониторинг обычных электронных и печатных СМИ. Естественно, с соответствующими поправками. В этом смысле, к Интернету подходят как еще к одному способу распространения информации, к чему-то вроде очень большой телевизионной газеты.


2)Вместе с тем, Интернет, по крайней мере, русская его часть, во многом выходит за рамки просто информационной системы и все больше приближается к полноценному социуму, с живыми реальными персонажами в качестве субъектов общества. Для нас здесь не так важно, насколько ник отличается от человека, стоящего за ним; эта тема уже обсуждалась и будет обсуждаться отдельно. Важно, что в сети живет незапрограммированное население, образуя общество, жизнь которого должна быть как-то регламентирована. В реальной жизни существует масса ограничений, призванных упорядочить и структуризировать социум, предусмотрена также ответственность разных степеней тяжести за нарушение этих ограничений. Попытка же ввести подобные рамки в жизнь сетевого сообщества встречает множество препятствий, не последнее из которых носит юридический характер. Проблема формулируется так: "Можно ли считать человека, физическое лицо из реального мира, создавшего некого сетевого персонажа, ответственным за поступки его творения в мире виртуальном?" Или, шире: "Распространяется ли уголовное законодательство (или даже шире - юрисдикция вообще) реала на виртуальный мир?". Вопрос неоднозначен, хотя в тех же Штатах на него ответили положительно, и теперь пытаются "надеть" на сетевую жизнь привычные рамки жизни реальной.

Это удается в той части, где принятые в обществе моральные нормы вплотную стыкуются с нормами уголовного права, как в примере, приведенном во введении. Несомненно, с точки зрения закона, Ноутон совершил преступление. Ибо он не знал, что на другом конце провода находится не девочка, а агент ФБР, и знал, что его действия подпадают под статью, и совершал их сознательно.


3) Другой аспект проблемы может быть выражен в вопросе - насколько приемлема провокация в качестве средства выявления преступников. И тут теория расходится с практикой, ибо провоцирование преступлений запрещено УК большинства стран, тем не менее все без исключения спецслужбы его используют - чаще или реже, более или менее цинично, но используют. Поэтому, если допустить, что в виртуальных сообществах присутствуют сотрудники этих ведомств, то нельзя исключать и возможность того, что в беседе в вами вас будут провоцировать на какие-нибудь высказывания, подпадающие под ту или иную статью УК.



130Enigma 10/18/1999 12:19:13 PM
Alois--> (129) За что именно сажают то???)


Страницы: 0 1 2 3 4 5 6
Яндекс цитирования