Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ


child-free


Уже давно я хочу поговорить об этом. Кто они, child-free? Выбирающие комфорт, саморазвитие, карьеру, и так далее...живущие здесь, среди нас, но при этом "не просившие, чтоб их рождали", и считающие "деторождение безнравственным"...


Создатель:
секунда





80bn17/16/2009 1:22:03 AM
секунда --> (70) много людей....

79СтраВус UltraMarin6/4/2009 8:19:21 PM
секунда --> (74) Мне показалась данная публикация весьма и весьма интересной и поучительной...Обычно много трепатни, а здесь достойная компиляция.

78СтраВус UltraMarin6/4/2009 8:15:38 PM
Очень хотел хотел быть child-free парой приличное время, получилось наоборот из-за чего - иной, всем известный вопрос. Жизнь в семье и моя личная жизнь со здоровьем покатились к черту. Страшная ситуация с зависимостями сложилась, как семейная, так и мои личные зависимости.
Считаю своей самой большой ошибкой в жизни. Сильнее пока еще не "накосячил".
Больше косячить не хочу.
Также, а может быть еще сильнее хочу быть child-free, по крайней мере приличное время.

77СтраВус UltraMarin6/4/2009 8:02:57 PM
Один --> (58) Оказывается, не только не у меня есть такие знакомые...

76Кайман4/26/2009 10:21:16 PM
Американская компания Apple, производящая компьютеры и электронику, принесла извинения перед покупателями за «оскорбительную и агрессивную» игру под названием «Потряси ребенка», в которой владельцу мобильного телефона предлагалось утихомирить кричащего виртуального ребенка, усердно тряся трубку.

Ранее в среду Apple пришлось изъять игру «Потряси ребенка» из онлайн-магазина iTunes App Store после многочисленных возмущенных отзывов интернет-пользователей, правозащитных и детских организаций, недовольных «игрой садистского толка», сообщает ВВС.

«Это приложение оказалось очень оскорбительным и агрессивным, и не должно было попасть в онлайн-магазины App Store, - говорится в заявлении компании Apple. - Мы приносим наши искренние извинения за эту ошибку и благодарим наших пользователей за то, что они обратили наше внимание на нее».

Пояснение к игре гласило: «В самолете, в автобусе, в театре - дети везде, где вы не хотите их видеть! Они всегда отвлекают вас от подготовки презентации на работе своим постоянным плачем. Пока не появилась игра «Потряси ребенка», вы ничего не могли с этим поделать. Проверьте, как долго вы можете выдержать его или ее крики, пока вам не придется найти средство утихомирить ребенка».

«Пользователь может трясти телефон, и на экране ребенок появится с большим красным перекрестием на глазах», - говорилось в аннотации к игре.

Игру придумали в компании Sikolosoft, которая является производителем и других игр для iPhone.

75Кайман4/26/2009 10:21:00 PM
секунда --> (72) секунда --> (73) секунда --> (74)

слишком много рекламы этим людям...


74секунда4/22/2009 4:33:20 PM
http://www.a-z.ru/women/texts/hodyrr142.htm

73секунда4/22/2009 4:24:35 PM
http://www.gazeta.ru/style/2007/05/10_e_1675552.shtml

72секунда4/22/2009 8:36:46 AM
http://old.chslovo.com/include/output_articles.asp?Id=47550

71Lorena del Villar4/15/2009 8:30:14 PM
Очень трудно гипотетически предполагать "а как поступила бы я". Знаю наверняка только одно: женщины, которые не убили и не бросили своих нездоровых детей, любят их - просто героини. Низкий поклон.

70секунда4/15/2009 6:43:08 PM
Из очередного ЖЖ. И я здесь на позиции автора...
"Я уверена - нельзя убивать своего ребенка только из-за того, что он болен.

Я уверена, что делать аборт не надо.

Аборт - такая сложная тема. Тело женщины принадлежит ей. Только она вправе решать, как им распорядиться. Зачать ребенка. Или нет. Выносить. Или нет. Убить. Или нет....

Но речь идет не о теле женщины!

Какое право имеет один человек распоряжаться жизнью другого?! Даже если этот другой - твой ребенок. Твой нерожденный ребенок. Твой нерожденный ребенок с пороком развития.

Ты спрашиваешь у церкви и тебе говорят: «Нет! Аборт - это убийство. А убийство - это страшный грех». Но если твой ребенок болен, то несложно найти священника, который скажет, что в таком случае Бог тебя простит. Бог всегда всех прощает.

Ты спрашиваешь у врачей: «У тебя внутри - не мышонок, не лягушка, а неведома зверушка. Смерть ей». И они молча кладут тебя на кресло.

История Аллы:
Жила женщина в маленьком городке. Забеременела. Врач уговорил ее сделать амниоцентез - это исследование, которое с вероятностью в 2% закончится выкидышем, при этом вероятность, что у твоего ребенка есть синдром Дауна - 0,05%, если тебе 20 лет, и 0,25%, если тебе тридцать пять. Алле было 35, и врач был непреклонен.
В маленьком городке денег мало, поэтому врачи как-то ухитрялись делать анализ для 4-х женщин из одной дозы реактива - платить за анализ надо было в 4 раза меньше.
Через несколько дней Алле позвонили и сказали, что у нее мальчик, и у ее мальчика - синдром Дауна. И добавили: Приезжайте на аборт послезавтра в 10 утра...

Бедная Алла! Она не сделала аборт, она молилась и плакала всю беременность. И любила и ждала своего маленького Андрея.

Окажись я в такой же ситуации, как Алла, - я хотела бы поступить так же, как она. Но похвастаться мне нечем - не могу я даже для самой себя твердо сказать, что аборт не сделаю никогда и ни за что. Я боюсь.

Для чего нужна предродовая диагностика?
Мама и врачи хотят увидеть, все ли в порядке с ребенком. А если они видят, что не все в порядке, тогда для врача ответ очевиден - предродовая диагностика нужна, чтобы вовремя отправить женщину на аборт.
Я могу всего не знать и, конечно, с врачами все-таки посоветуюсь, но я не хотела бы делать во время беременности никаких обследований. Я хочу родить ребенка. И любить его таким, какой он есть. Лучше я буду решать проблемы по мере поступления. Я буду ждать здорового ребенка. Я хочу быть счастливой.

Мнение:
Пишет девушка на каком-то форуме: «Есть аборты по медицинским показаниям, жестоко вынашивать ребенка, у которого нет мозга или легких. Он родится и тут же умрет в страшных мучениях».

Я не много знаю про мучения. Сама я счастлива, но уверена, что найдутся люди, которым меня очень жаль. Правда, не думаю, что от жалости меня захочет кто-нибудь убить. Во всяком случае, собственноручно. Посадят ведь. И тогда будет очень жаль самого себя. Аборт - это совсем другое. Аборт - это убийство, за которое тебе ничего не будет. Поэтому жалость к другому часто перевешивает.

Я не уверена, что человек, может реально оценивать чужие мучения. Так уж сложилось, что я очень ценю жизнь. Может, поэтому лично я предпочла бы прожить на две минуты больше. Пусть и в мучениях.

Я знаю, что люди умирают. Я знаю, что медицина не всесильна. Я не знаю, как может жить ребенок без легких... Хотя...может, на внутривенном питании? Может на внутривенном питании до тех пор, пока ему не сделают пересадку легких? Может все-таки можно найти выход, если хотя бы попробовать поискать его?

История Тима:
Мама Тима тоже сделала амниоцентез. Исследование показало, что у Тима синдром Дауна. Аборт сделали через 4 часа. Однако у врачей ничего не получилось. Тим не умер. Тим родился. Вес 690 грамм, рост 32 см. Когда рождается недоношенный ребенок с такими параметрами, врачи должны бороться за его жизнь. Но Тима просто отложили в сторону.
9 часов новорожденный ребенок лежал на больничном подоконнике, и, коченея от холода, в одиночестве боролся за свою жизнь. Потом кто-то заметил, что он жив.
Сейчас Тиму 6 лет. «Синдром Дауна - это было бы самым легким - всего лишь хромосомная аномалия, - говорят его приемные родители - но последствия аборта и 9 часов мучений сделали его несравненно большим инвалидом - из-за кислородного голодания повреждены легкие и мозг». Мама Тима говорит: «Мы хотим, чтобы Тим делал успехи в своей жизни» - она смотрит на сына, который заснул в своем специальном кресле. Смотрит с улыбкой - Тим жив.

Я думаю, нельзя убивать своего ребенка только из-за того, что он болен.

Я думаю, что делать аборт не надо.

Я думаю, что ценность жизни измеряется не ее длиной или количеством пережитых мучений. Думаю, что главное, это любовь. Женщины, которые в эту минуту пытаются принять тяжелое решение, любят своего ребенка. Любят, даже если приняли решение его убить. Как тяжело иногда бывает любить...

Я думаю, что когда ребенок умер, то уже ничего не изменить. А пока он жив - есть шанс, что все будет хорошо. Или хотя бы не так ужасно, как это кажется сейчас.

Не дорассказала про Аллу:
Ее Андрей с синдромом Дауна родился у другой женщины. У женщины, которая ждала здоровую дочку. Дочка родилась у Аллы".

69секунда4/15/2009 6:33:07 PM
А вот и исповедь "отца":

"Мне 31 год, женат 8 лет. С самого начала совместной жизни мы с женой не планировали заводить детей в принципе. Год назад она, однако, забеременела от меня (несмотря на то, что мы тщательно предохранялись), и 3 месяца назад родился ребенок.

С того момента, как стало известно о беременности, я понял, что пришел конец нашим отношениям, до того весьма хорошим и гармоничным. Естественно, я никогда не говорил об этом жене, но я знал, что это конец. Постепенно, с течением времени и развитием беременности, я чувствовал, что все меньше и меньше люблю жену. Я старался это скрыть от нее, чтобы не причинять боль. Но думаю, она прекрасно все видела, хотя и тоже молчала.

Когда родился ребенок, я уже не испытывал никакой любви к жене. Она испарилось, осталось только равнодушие. Не было ни злости, ни обиды на нее, я к ней очень хорошо относился и старался помочь во всем, кроме ребенка, но - уже не любил. Ребенка я тоже не смог полюбить. Когда брал его на руки, чувствовал такое отвращене , что скрывать его было трудно. После этого меня в прямом смысле тошнило. Проблема усугубляется тем, что живем мы в 1-комнатной квартире, так что даже "спрятаться" негде.

Я бы давно ушел от жены с ребенком, потому что семьи уже нет. Но пока мне некуда идти, пока я жду подходящего случая. Жена бы тоже ушла, сама, с ребенком, но и ей некуда идти. Чтобы предотвратить бурю негодования, сразу скажу: я не отказываюсь от финансовой ответственности, я готов отдавать половину того, что зарабатываю, жене с ребенком, даже если не буду жить с ними. И готов отдать им квартиру (мы живем в квартире, которая принадлежит мне).

Я часто думаю: может, есть какой-то другой выход, кроме расставания? Я в него не верю, но может это лишь потому, что я его не вижу?"

68секунда4/15/2009 6:29:58 PM
http://www.lublu.lv/2003/04/09/kids1.html

67Кайман4/15/2009 5:05:37 PM
А ещё есть общество анти-секс.
Да и ваще, больных хватает. Слава интернету, их мысли можно донести до масс, и найти своих.

66секунда4/15/2009 9:54:49 AM
LD --> (64)
Но у дочери есть главное - жизнь! Она получила возможность БЫТЬ на этой Земле. И сможет выбирать направления, в которых ей развиваться. Жизненные трудности, различные обстоятельства конечно накладывают на человека отпечаток, но это косвенное влияние, потому что всегда можно изменить сложившийся уклад. Это что касается того, что " этой женщине лучше б не рожать". Спросите ее дочь, хочет ли она жить?
Вообще, если вменяемому человеку задать такой вопрос, то даже находясь "на дне" жизни он выберет БЫТЬ. Теоретически -это шанс встать на желаемый путь, и реализовать данность.

65GODsDOG4/14/2009 5:58:43 PM
Один --> (58)
"Самый ужас был, когда ей было 2-3 года. "

Самый ужас, что именно в два года происходит качественный рывок. Вместо постоянной обузы человечек становится немножко самодостаточным :)

64LD4/14/2009 1:38:23 PM
Lorena del Villar --> (62)
ой, ну за что же тут уважать? за честность махрового эгоиста?)))

"Я жила в любви, в сумасшедше светлой любви,
детство - сплошной белый-белый день. Мне и
казалось, что вот она родилась и такая же любовь
у нас с ней наступит. Ан не наступила. Что очень
меня сломало где-то."

Она росла в любви? Но любила ли она в ответ? Или просто принимала любовь?
Ни слова о любви к мужу или своим родителям. Всё о ненависти любви к дочери - ненависть у тому, что она есть и мешает ей жить.
В определенный момент она поняла, что дочь это ДРУГОЙ человек и ... испугалась, испугалась, что никогда не сможет её понять и возненавидела за это.

В идеале да, нельзя было этой женщине рожать. Она умеет только брать, но не отдавать. Мне очень жалко её дочь, надеюсь, что отец сможет её компенсировать отсутствие материнской любви.

63секунда4/14/2009 8:40:44 AM
Есть категория "особый ребенок". Это ребенок-инвалид. И в числе инвалидов не мало детей с нарушениями интеллектуального развития. Нужно ли их любить? Зачем вообще обществу такие, с точки зрения общепринятой нормы, "неполноценные"? Какова судьба родителей, которые находятся в борьбе между родительским долгом и чувством, что сами себе больше не принадлежат, и дорога к счастью перекрыта навсегда? Осуждать ли матерей, отказавшихся от больного ребенка?

62Lorena del Villar4/13/2009 10:24:40 PM
Один --> (58)
Испытываю чувство глубокого уважения за то, что это ЧЕСТНО.
У меня нет детей. Я не чайлд фри, просто ТАК СЛОЖИЛОСЬ. Не понимаю, почему, если меня не умиляет младенец, пускающий пузыри, окружающие тут же стремятся заклеймить убийцей маленьких детей. И, конечно, не хватает смелости сказать ЧЕСТНО, что меня тошнит, когда сынишка подруги за столом хватает что-то с общей тарелки, облюнявливает и бросает обратно. Он не виноват, виновата мамашка, но говорить об этом в приличном обществе - ни-ни. Вообще, к детям я отношусь очень ровно, родителям настучать частенько хочется.

61Кайман4/13/2009 1:12:32 AM
Один --> (58) у Стругацких в "Полдень 22-й век" описывалась система... как их там... ну пусть Наставников. Профессиональные учителя и воспитатели.
Иногда кажется, что это имело бы смысл.
Но не всегда, опять же.

60Angela Bennett4/12/2009 10:25:05 PM
Один --> (58)
Ой жуть... аж тошно стало.. уж простите..

59изнанка4/12/2009 9:00:34 PM
Один --> (58)
Может, любить -это В ПРИНЦИПЕ? это ВООБЩЕ? и если не дана сама по себе способность, то уж ни к кому не вспыхнет? а то, что ею кажется, любовью, на самом деле всего лишь желание обладать "чем-то", до тех пор, пока это "что-то" соответствует какому-то запросу????

58Один4/12/2009 7:45:51 PM

ЖЖ, пользователь gestalt_online :


Ей 16, мне - 39. Пока она была совсем крохой,
месяцев до 4-5, было все ок - я заботилась,
занималась, не раздражалась, казалось, что люблю.
А потом началось. Чем старше - тем хуже. Самый
ужас был, когда ей было 2-3 года. Этот период
вспоминается как сплошная черная полоса. Самым
большим моим желанием было - чтоб ее не стало.
Это разрывало меня на части, потому что когда
что-то с ней случалось (стукалась, обжигалась,
как все дети), я очень беспокоилась, но когда
однажды нас с ней чуть не сбила машина, я вдруг
подумала - если бы я не успела коляску выдернуть
из-под колес, как стало бы хорошо, спокойно и
тихо жить...

Понимаете, берешь ребенка на колени, играешь,
читаешь стишки или показываешь картинки в книжке,
ищешь любого, малейшего респонса, а видишь
совершенно пустые, холодные, незаинтересованные в
твоих действиях глаза.. У нее была своя бурная
внутренняя жизнь. Она что-то лопотала на своем
языке, не желая сидеть на горшочке, слушать
сказки, играть в песочнице, уматывала от детей
или меня на прогулке, устраивала выматывающие
душу истерики, если, не дай бог, не подобрала
палочку или не перепрыгнула через бордюрчик, а мы
уже оттуда ушли.

Нет, она не уродец, дебил или больной ребенок,
вон, выросла дылда, нормально учится, нормальный
человек. Дело во мне, у нас с ней нет контакта,
причем, она ко мне тянется и тянулась всегда по-
сумасшедшему, думаю, эта ее любовь к маме и есть
самое страшное и ранящее для ее психики или
развития. У нас нет телесного контакта, мне
неприятны ее прикосновения, я не люблю, как от
нее пахнет, как и что она говорит, как двигается,
как дышит, все в ней раздражает, что бы она ни
сделала - это плохо, некачественно и просто
противно.

Этого я ей не говорю, но ведь косвенно мое к ней
отношение понятно и ребенок прекрасно его
ощущает. Притворяться не получается и не
получится, искренне гордой или довольной ею я не
была никогда. Другие люди ее хвалят, ах, какая
девочка хорошая, наша репетитор по английскому ее
просто обожает, говорит, хотелось бы, чтобы у
меня была такая дочка. А я думаю - ну и забирай,
мне она точно не нужна.

Я отбываю обязанность выращивания ребенка. Я ее
кормлю, стираю вещи, слежу за здоровьем и мечтаю,
когда ж она свалит в собственную жизнь подальше
от меня. Недавно она с папой поехала на машине
куда-то тусоваться, уже поздно вечером я звоню
узнать, как и что, когда будут дома, а мобильники
обоих не в зоне. Возможно, в боулинг заехали, там
проблема с зоной, может, в кино, а может,
разбились на машине, мобильники вдребезги? И тут
опять то же самое ощущение - наконец-то ее не
будет!, наконец-то я освобожусь!!

Помнится, входишь к ней маленькой в спальню,
должна бы уже была проснуться, прислушиваешься с
надеждой - а вдруг не дышит, ведь бывает синдром
внезапной детской смерти..

Честно? - вот это ад. Самый настоящий. Она -
самая большая проблема в моей жизни. Я ее не
люблю и не хочу ее любить. Все, что я хочу -
чтобы ее не было. Жаль, обратно не засунешь.
Правильно говорили древние - ребенок - это
человек, который приходит в твою жизнь и забирает
все, что у тебя есть.

Сейчас живем мы с ней в одной квартире, но
стараясь лишний раз не соприкасаться. Даже если
ей и хочется со мной провести время или
пообщаться, я такого почти не допускаю - не могу,
не хочу, противно само ее присутствие рядом. Все
лето все поездки в лес или на море или просто в
парк - я отдельно, она отдельно. Я говорю, зови
папу или ищи подружек или иди погуляй сама. Она,
слава богу, занимается много чем сама. Да и иной
жизни она никогда не видела, наверное, вот такая
ее жизнь - норма для нее.

Я жила в любви, в сумасшедше светлой любви,
детство - сплошной белый-белый день. Мне и
казалось, что вот она родилась и такая же любовь
у нас с ней наступит. Ан не наступила. Что очень
меня сломало где-то. Детей не люблю и не хочу ни
за что. Сделала один аборт, но я тогда была в
ужасе, что подобный кошмар может повториться еще
раз.. А внешне все выглядит вполне прилично -
обычная семья, хорошая девочка, хорошая мама.
Только вот что в этой маме внутри бурлит и как
благодаря этому "развивается" ребенок - это
скрыто глубоко.

Был такой анекдот - у мужика все пошло прахом -
семья развалилась, дети умерли, куча долгов,
здоровье ни к черту, с работы уволен, никакх
перспектив, он и взмолился: - Господи, ну за что
мне все это?? - А боженька свесился вниз с небес:
- Ну не люблю я тебя!

Не люблю я ее, ничего с собой сделать не могу, я
старалась, я выжимала, я культивировала, я изо
всех сил старалась ну хоть что-то изменить - ну
не люблю я ее!!!!!!!! Да, и дочкой ее никогда не
называю. Только по имени.

Выговорилась. Да, мне необходимо послушать, что
по этому поводу скажут другие. Я не боюсь никаких
комментариев, не могу сказать, что ищу понимания,
облегчения или отпущения, не дай бог.. Думано за
16 лет мною очень много всего, и чувствовано, и
наплакано, и насержено, и попробовано. "Не люблю"
- это, наверное, приговор.



57секунда4/11/2009 8:08:16 PM
секунда --> (56)
там же - я , естественно, имею ввиду не дом престарелых:))) а СТАРОСТЬ))


56секунда4/11/2009 8:06:52 PM
Кайман --> (55) Вопрос смешной, по-моему:))

Лично я не вступила бы. Во-первых, я люблю своих бабушек. Во-вторых, я когда-то работала со стариками ( у меня был с ними фольклорный ансамбль) - они мало чем отличаются от детей, между прочим (а с детьми я работаю уже 10 год). В-третьих, что-то подсказывает мне, что мои родители, я , мой ребенок, чужие родители и дети будут там же, в старости.


Страницы: 0 1 2 3
Яндекс цитирования