 1805 | Wais | 6/1/2011 10:57:02 PM | Сосед. --> (1804)
ты рассказал о своих обоснованиях, зависимостях твоего выбора... многовато... для свободы.
а на чаше выбора всего лишь цена идей... тяжеловато... для жизни.
а всё вместе... маловато... для любви.
"Мне нужна критика и я задыхаюсь от ее недостатка." -
ты задыхаешься от себя.
|
| 1804 | Сосед. | 6/1/2011 10:17:34 PM | Wais --> (1801)
Несколько моментов. Первое, я тебе уже говорил, что из пустого колодца невозможно ничего почерпнуть, кроме эха. Кто-то может и наслаждается причудливыми отзвуками своих слов, упавших в колодец, но я не буду тратить на это ни времени, ни сил. Второе. Если тебе действительно хочется что-то обсудить со мной то тебе а) придется оставить свой менторский тон, б) придется вникать в то, что я говорю, в) придется давать цельную и конструктивную критику собственно идей, а не моего внутреннего мира и «моего Бога» и г) выдвигать в качестве аргументов свои проработанные идеи, без всех этих многоточий и квази-глубокомысленных недоговорок.
Вайс, я знаю цену своим идеям и я не стану разменивать их на треп, не приносящий мне никакой пользы. Мне нужна критика и я задыхаюсь от ее недостатка. Но мне нужна конструктивная критика, а не психоанализ в перемежку с разрозненными суждениями обо всем и ни о чем. Принцип Open Source рынка: либо бери даром и пользуйся “as is”, либо вноси изменения и улучшения по правилам и по критериям, установленным автором кода . Вот и у меня есть определенные требования к «контрибьюторам». Не согласен – нет проблем, но планку я занижать не стану. Мои идеи мне слишком дорого достались.
|
| 1803 | Wais | 6/1/2011 9:59:42 PM | кто из ушедших недовольных не пожелал дискуссиям отеля загнутся? - поднимите руки...
|
| 1802 | Wais | 6/1/2011 9:57:45 PM | всё-таки не буду ждать и сразу допишу, а уж потом пойду по рукам форумов посмотреть-почитать :)
т.е. везде единство и целостность... гармония динамичного равновесия в многообразии сочетаний.
здесь были слышны два типа обвинений - в основном - админ-Один плохой ) он виноват во всём! Правда, в самом конце уже заговорили более открыто о лагерной администрации - какой-то кучке управленцев. И второй тип обвинений - завуалированный об оставшихся... болото, блюстители затхлости...
а, на мой взгляд, правда ближе к третьему варианту - такова была воля всего сообщества в целом... и уходящих и оставшихся...
и виноваты все... и виноватых нет...
и это равновесие...
и ещё о равновесии... внутреннем... о гармоничном динамическом равновесии...
и излишнее превышение внутренней свободы тоже мир ограничивает... излишнее...
есть золотая нить индивидуального равновесия... истинного текущего состояния... по мере каждого... по ней и меряют, дают и получают свободу... и сверху и снизу... и изнутри и снаружи.
естественно...
|
| 1801 | Wais | 6/1/2011 9:02:25 PM | Сосед. --> (1794)
правильно... это распространённое определение свободы в обществе и у меня сразу всплыло в памяти.
и в нём ты сразу можешь легко разглядеть, что свобода в обществе - это многосторонняя функция взаимоотношений, как минимум двоих людей... оражающаяся и на всём многообразии внешнего, в т.ч. и на пользовании предметами.
но...
речь о гарантиях может идти лишь на первом уровне - уровне взаимоотношений, лишь изредка в отдельных случаях спускаясь и распространяясь далее вниз на второй уровень материального.
и гарантии всегда двухсторонни... требуя гарантий для себя, ты всегда должен соблюдать гарантии, требуемые от тебя.
и ещё раз:
"Но когда за это банят Джипа, я воспринимаю этот бан как наезд на мою личную свободу, т.к. таким образом ущемляется гарантированность моей личной свободы." -
значит твоя личная свобода зависит даже не от уровня твоей свободы социальной, а от уровня социальной свободы кого-то другого... ладно... т.е. твоя внутренняя свобода зависит от общества?
это обычно так, но людям дана возможность разворачивать вектор в противоположную сторону и, как минимум, лишь изнутри определять свою внутреннюю свободу, а, как максимум, увеличением внутренней свободы расширять свою социальную свободу.
и я вижу и здесь в Отеле оба эти направления.
более того... вижу и третий вариант, когда человек сам сокращает свою внутреннюю свободу и в результате уменьшается и его социальная свобода. Это обычный вариант одержимости идеями, мыслями, желаниями - верующий мог бы сказать - одержимости бесами... посторонними сущностями.
когда они распространяют свою свободу на человека...
всё живое... живое в живом... непрерывно.
"таким образом ущемляется гарантированность моей личной свободы." -
ты это всерьёз? о внешних гарантиях, вообще о гарантиях твоей внутренней свободы?
и это твой свободный бог даёт тебе такую свободу?
"Мне нечего с тобой обсуждать." -
твой выбор... выбор твоей свободы.
|
| 1800 | Сосед. | 6/1/2011 8:28:29 PM | Кайман --> (1799)
Реальность состоит в том, что Джип прекрасно понял, за что именно его забанили. Поэтому он больше не красит, а лишь болдит свои посты. И никаких потемок в его душе нет. Все ясно, как на ладони. Впрочем, можно попытаться навести тень на плетень :-Р
Все, the defence rests, your honor :-)
|
| 1799 | Кайман | 6/1/2011 8:11:58 PM | Сосед. --> (1798)
В общем налицо просто домысливание.
О, у Джипа цветные буквы. Ага, его забанили. За флуд говорите? Ну мы-то с вами понимаем, что именно за цветные буквы! Я же уверен! Я же объективен, а вы нет!
Нет-нет, не спорьте, вы меня ни за что не переспорите, как этого не сделал ещё никто.
Мы в лагере!
Если что, то да, я утрирую. Но основано на реальности ;)
|
| 1798 | Сосед. | 6/1/2011 7:38:59 PM | Кайман --> (1797)
Никакого пафоса :-) Просто прилагательное "лагерная" очень доходчиво описывает мое отношение к модерированию дискуссий. И не только здесь. А вот раскрашенных буковок я просто тупо не читаю ;-)
|
| 1797 | Кайман | 6/1/2011 7:31:41 PM | Сосед. --> (1796)
"от лагерной"... пафоса-то, ёлки-палки.
Что ж вы-то годами в "лагере"-то?
|
| 1796 | Сосед. | 6/1/2011 7:04:02 PM | Кайман --> (1795)
Закон - что дышло. Я помню предупреждения от лагерной администрации непосредственно в дискуссиях. А уж какую именно статью пришили - это уже дело десятое.
|
| 1795 | Кайман | 6/1/2011 6:58:01 PM | Сосед. --> (1793)
Я смею утверждать, что ваша память исказилась.
"бан именно за разноцветные буквы" - это ошибка.
Реплика 3188 в Колонке Арбитра - на разноцветье сетуют другие. А банят за мат, капс.
Сам перечитал обилие претензий от РАЗНЫХ людей- ужаснулся.
Почему сейчас не красит? Чужая душа потемки.
Ага?
|
| 1794 | Сосед. | 6/1/2011 6:20:11 PM | Wais --> (1791)
У меня есть и другое доморощенное определение свободы. Более функцональное, чем первое: "Если ты хочешь, чтобы моя свобода заканчивалась у твоего носа, не суй свой нос в мою свободу".
Мне нечего с тобой обсуждать.
|
| 1793 | Сосед. | 6/1/2011 6:18:29 PM | Кайман --> (1790)
Вот только терминами жонглировать не надо, ага? Я четко помню и предупреждения и бан именно за разноцветные буквы. Да и обратите внимание, что Джип больше не красит свои посты. С чего бы?
|
| 1792 | Wais | 6/1/2011 5:08:50 PM | Patrisia --> (1789)
всё твоё мы отдаём тебе... нам чужого не надо.
пока :)
|
| 1791 | Wais | 6/1/2011 5:06:06 PM | Сосед. --> (1786)
с таким определением свобод ещё не встречался... это чиста конкретно твои личные придумки :)
если захочешь, можем об этом поговорить в философской, а здесь кратко:
- личную ты определяешь через внешнее... и более того - через материальное, на мой же взгляд, личная свобода во внутреннем мире человека.
- социальную ты также определяешь через внешнее материальное, в то время как она во взаимоотношениях людей... потому и социальная...
Кайман тебе верно заметил в N 1790... и Джипа наказывали за поведение, а не за буковки... за поведение, мешающее другим участникам... за игнорирование прав других участников дискуссий и их модераторов.
за нарушение социальных прав и свобод других людей... и свобода от прав и обязанностей в социуме неотделима... так что ты абсолютизируешь только одну сторону реальности... почему?
ты говоришь - "Чиста с философской точки зрения."?
это не философия в истинном значении её - как любви к мудрости... твоя философия здесь - это философия страхов ) философия, обслуживающая твои страхи.
а вот это...
"Но когда за это банят Джипа, я воспринимаю этот бан как наезд на мою личную свободу, т.к. таким образом ущемляется гарантированность моей личной свободы." -
на мой взгляд, близко к догматичной вере... к догматичному христианству, которого ты и придерживаешься.
мёртвая система, мёртвый бог...
реальный же мир живой и индивидуальный... и отношения в нём индивидуальны... тебя и мира, тебя и...
у тебя свои и у Джипа свои... и у меня свои.
по ним и живём... по ним и получаем.
а ты всё привычно сводишь к мёртвым умственным системам... но это не философия.
|
| 1790 | Кайман | 6/1/2011 12:08:45 PM | Сосед. --> (1786)
Нет такой статьи "за цветные буковки".
И не было случаев.
|
 1789 | Patrisia | 6/1/2011 12:06:18 PM | По-моему, совершенно напрасно так переполошились старожилы...в этом болоте проточной водички уже не будет никогда)))) В этом я, пожалуй, соглашусь с Кайманом.
Так что, покойтесь с миром...в чате "Отель у Максима", дорогие блюстители затхлости.
Адьё всем...
|
| 1788 | Облик с медальоном | 6/1/2011 10:15:50 AM | 1786
+ 1000
|
| 1787 | ~wetLa~ | 6/1/2011 10:14:56 AM | Sima --> (1785)
Сим, отчего-то напомнило )))
Панночка: - Вия!!! Позовите Вия!!!
Вий: - Поднимите мне веее-еееки...
|
| 1786 | Сосед. | 5/31/2011 9:37:17 PM | Чиста с философской точки зрения. Есть свобода личная, а есть свобода социальная. Свобода личная заключается в доступности конкретных средств, необходимых для самовыражения конкретной личности. Свобода социальная заключается в гарантии доступности этих средств для каждой личности в обществе. При этом, даже если у меня лично все в порядке с доступом к средствам, нужным лично мне, я все равно несвободен в обществе, дискриминирующем по каким-либо параметрам. Скажем, мне совершенно не нужна возможность раскрашивать отдельные буковки. Я могу самовыражаться и без этого. Но когда за это банят Джипа, я воспринимаю этот бан как наезд на мою личную свободу, т.к. таким образом ущемляется гарантированность моей личной свободы.
P.S. Это совсем не значит, что неполнота свободы в Отеле является причиной стагнации в дискуссиях. Это лишь один из факторов, влияющих на сей процесс. Причем, наверное, самый незначительный фактор (в целом). Впрочем (повторюсь) именно из-за этого фактора я лишился достаточно важных для меня собеседников. Не то чтобы "ушедшие" могли качественно изменить общую обстановку в Отеле, но лично мне здесь было бы интереснее, буде они не ушли.
P.P.S. Еще одно личное неудобство. Я бы черканул пару мыслей в Христианскую диску, но она легла в архив и мне ее не поднять (правов нет, или нужны нетривиальные телодвижения). Мне проще махнуть рукой и ограничиться постами в ЖЖ и блоге (что, сопсно я и делаю). Это тоже мелочь. Но все же... :-)
|
| 1785 | Sima | 5/31/2011 9:31:15 PM | Оди, ну когда ты всю эту бадягу прикроешь??
Где твое мудрое, отеческое, заключительное слово??
Обещал ведь.
Сколько может длиться этот непозволительный разгул
демократии?
Или ты ждешь когда же, наконец, Джипа побьют
камнями??...)
Ну явись же, о, Бадди....
Блинн...))
|
| 1784 | Heмoчкa | 5/31/2011 12:41:11 PM | Patrisia --> (1773) Люба, в первую очередь...за умение принять человека таким, каков он есть, и за великодушное право каждого быть собой, которое она демонстрирует.
При этом и с Любой мои взгляды мало сходятся тоже.
Не лей мне мед на рану:)
Не скрою, приятно читать такие буковки о себе, но не могу ( в который раз!) не уточнить, что все я принимаю, допускаю в рамках МОИХ представлений.
Здесь уже которую страницу об этом.. не обо мне:).. а о том, что КАЖДЫЙ руководитель, каждый координатор, каждый ответственный действует в рамках СВОИХ представлений...
И всегда!! найдутся люди, которым эти рамки не жмут... как и люди, которым в этих рамках тесно.
И все!:)
|
 1783 | Heмoчкa | 5/31/2011 12:08:24 PM | Сырная Мышь --> (1780) В том-то и дело, что полетов все меньше, а разборок все больше:((
Не убавить - не прибавить:)
Только присоединить свой голос хочется!!!
|
| 1782 | Kenn i | 5/31/2011 7:01:09 AM | хы...наконец то, свадьба набирает веселые обороты)))
бей , Джипа!!)) Свободу Пэт!! Одина в Админы!))
Никто в президенты!))все лучшее детям!!))
ну землю крестьянам...
|
| 1781 | Никто | 5/30/2011 10:44:39 PM | ха! Извечная наша ХАЛЯВА. Хочешь узнать людей получше - дай им ХАЛЯВЫ. Да так, чтобы одну - и на всех. Тут-то и вылезет все дерьмецо...
Ай да Один!
При всем моем негативе (никакого конструктива - просто накопленном за годы), мое уважение за эти вот годы. Это все-таки труд.
|
|
|