«ОДНУШКА» |
...с концом отопительного сезона вас!:) Скоро начнём клеить новые обои ..))
© all moderator rights reserved
|
Создатель:
Один |
 89 | Один | 7/24/2010 6:53:50 AM | (с рулонами обоев под мышкой)
- Дискуссия переехала в "Помидорную"! See you later:)
|
 87 | Kenn i | 4/11/2010 8:19:38 PM | "так можно ли побороть тролля, Кенни? " (с)
википедия))
"обращаются в камень на солнце" (с)
"Тролли под мостами несколько отличаются от обычных. В частности могут появляться на солнце, не едят людей, уважают деньги, падки на человеческих женщин.Тролли обычно взимают плату за переход по мосту деньгами или услугой. при разрушении моста тролль гибнет."(с)
"Он побеждал их своим знаменитым молотом Мьёлльниром благодаря своему мужеству и хитрости" (с)
"христианский крест, звук церковных колоколов и всё остальное, что связано с христианской религией. Если нужно было освободить тролльского пленника из гор, то надо было звонить в колокола."(с)
"Шведы строят игрушечные «тролльи домики», весьма похожие на настоящие дома."(с)
"обладают фантастической способностью к регенерации. Навредить им всерьез может только огонь и кислота."(с)
"Рассказывают, что не всегда тролль вредит человеку, бывает он и добродушным. Случается, что тролль помогает человеку, а человек — троллю." (с)
"Существуют рассказы о том, что тролли иногда появляются среди людей в человеческом обличье. Обычно человек не сразу может догадаться, с кем имеет дело. Однако рекомендуется, что, если он заподозрит неладное, ни в коем случае не должен жать незнакомцу руку." (с)
"Троллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну)" (с)
Еще можно вычислить и лицо набить. Если слабый - нанять киллера))
|
| 86 | Один | 4/11/2010 1:08:43 AM |
«ТРОЛЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН…» (31.03.2010)
"Да, ты прав! Я действительно уверен, что ты тот самый, кто уловил message. Но почему я тогда смотрю на тебя, как на говно? А разве ты смотришь на людей по-другому?.. " ( Mr. Freeman, part 58 )
«Не поддавайся настроению духа того, кто тебя оскорбляет, и не становись на тот путь, на который бы ему хотелось увлечь себя» ( Марк Аврелий )
--------------------------------------------------------------------------------------------------- --------------------------------------------------------------------------------------------
По мнению американского политолога и специалиста по информационным технологиям Эндрю Кина , автора книги "Культ Дилетанта" (The Cult of the Amateur: How Todays Internet is Killing Our Culture, 2007) , Интернет убивает культуру человеческой цивилизации, заменяя ее информационным эрзацем: полемику - демагогией, культуру — поп-культурой, полноценное общение — трепотней. А знаменитый футуролог Элвин Тоффлер, в своей работе "Шок будущего" (Future Shock, 1970) описывает постиндустриальный мир, в котором изменения, вызванные ускорением темпов научно-технического и социального прогресса, приводят к "футурошоку" - человек не успевает адаптироваться к усиливающемуся давлению событий, революционным технологиям и избытку различного рода информации.
Но описанное Тоффлером явление, возможно, следовало бы назвать "шоком настоящего", поскольку он вызван столкновением человека с изменениями, УЖЕ произошедшими в окружающей среде. И одним из косвенных признаков наступившего нового будущего, на мой взгляд, является обесценивание добросердечного общения. Кризисные процессы, происходящие на наших глазах, коверкают психологию людей, порождая сильнейшие неврозы, озлобленность и жестокость, - агрессия же, в свою очередь, становится нормой самоутверждения в современном обществе. Причём, эта модель поведения практикуется на разных уровнях - начиная от семейных дрязг и офисного моббинга до виртуальных баталий в разнообразных интернет-сообществах. В этой связи хотелось бы, отставив проблемы реала в сторону, спросить вот о чём - какую тактику поведения вы избираете, столкнувшись с агрессией (как вариант - закамуфлированной агрессией) в виртуале? И в каких случаях вы считаете результат успешным?
P. S. Для тех, кто захочет проверить уровень своей конфликтности, прежде чем вступать в дискуссию - тест :)
Оценка результатов теста - см. репл. 24.
|
| 85 | Один | 4/11/2010 1:07:00 AM |
Обсуждение предложенной темы на сей раз сложилось в духе камерного квинтета – и это оказался весьма и весьма интересный опыт. Особенно учитывая то, что девица Скай, забежав вперед разговора, похвалила дискуссионную активность модератора в столь замысловатой форме, что поневоле вспомнился асечный диалог: « - Х@й!.. – То ли обматерили, то ли поздоровались...» Но, впрочем, никаких претензий, девице был обещан отдельный, вдумчивый разговор про стринги. :)
Упомянутые модератором учёные имена Тофлера и Кина появились в преамбуле отнюдь не для понтов, а как повод поговорить о раздёрганности современной жизни, приводящей к повышению градуса агрессии. Однако этот аспект влияния общества на личность, к сожалению, затронут в нашем обсуждении не был. И хотя Кашениль в соседней дискуссии (репл. 1342) задалась вопросом «почему становятся троллями?» - но, поскольку прозвучал вопрос этот, как сказал бы тов. Саахов «...где-то высоко в горах, понимаете ли... - но, не в нашем районе!» , мы вынуждены, увы, пропустить его мимо ушей:)
Так или иначе, но дискутанты, игнорировав закусочный столик (Kenn i, репл. 9. – «про кризис общества, ну его в пень») - сразу принялись за десерт. При этом на вопрос о тактике поведения при столкновении с виртуальной агрессией были приведены различные ответы, наглядно иллюстрируя тем самым анализ ситуации Kenn i: "Это у агрессора модель поведения ограничена, а у нас вона сколько моделей на вариант".
Рассудительная Немочка, подбирая кисейные юбки, поспешила дистанциироваться (репл. 7): "Тактика всегда одна:) ПРЕКРАЩАЮ немедленно общение. Оптимально - вообще не начинать." Измученная преддипломной горячкой Мрры (репл. 11) хмуро предупредила: " В уставшем состоянии меня можно легко обидеть и расстроить, подцеплюсь и пашлю нафиг.. но осадок останется." Универсальный же солдат Kenn i (репл. 9), уверенно обозначила сектор обстрела - "Если агрессор не похож на психопата, который тебя вычислит в реале, то по настроению: можно в игнор, можно дурака повалять - поперекидываться репликами." Не были забыты ею и пути отступления: "Вы в виртуале. Всегда можно решить, что ничего не было! Сбежать, забить". Отменный бойцовские качества показала и *Хорошая сволочь* (репл. 60) - "Можно поговорить с троллем на его ж языке, и если не баран какой, то хоть мало-мальски поймет. А коль дурак, то увы и ах." Ну, а secunda тактику в стычке с троллем (репл. 59) изящно проиллюстрировала роликом с быдлокотом .
Весьма толковым спецом по троллям оказалась Кенни, повествовашая о них охотно и с профессиональными подробностями, – так гиковатый эксперт в каких-нибудь «Челюстях» делится с аудиторией знаниями о предмете своей научной страсти. И хотя слушатели ёжатся при виде акульей хари, естествознателя это только заводит: «Обратите внимание, как своеобычен прикус у этого Carcharodon carcharias - пластинчатые зубы, зазубренные по краям, дают возможность наносить добыче страшные повреждения, заглатывая очень крупные куски!» :)
Любопытно в этой связи заметить, что хотя с троллями сталкивались практически все, но далеко не на всех этот типаж произвёл впечатление: (Kenn i, репл 77) «Ей-богу, не считываю, в чем проблема троллинга в Отеле», Хорошая Сволочь (репл. 60) : «У меня все просто и без затей, как таковых, и вроде не рычу, и ни в куда не посылаю. Короче, держусь..))», Немочка (репл. 31): «Может я так же интуитивно чувствую троллей...и не подпускаю их близко? Может быть, поэтому и не совсем понимаю проблему их значимости в жизни?»
Не менее любопытным оказалось и то, что интерес модератора к теме троллинга Kenn i трактовала в духе известного анекдота – «Доктор, откуда у вас эти картинки?!» - «Нужно признать для себя, что реакция вызвана ПОПАДАНИЕМ на фактически имеющееся ЛИЧНОЕ подсознательное ВЕРОВАНИЕ в собственную лузу, "пролет" в чем-то, во что вы тайно сами верите, и для опровержения чего постоянно прикладываете море усилий». (репл. 77)
Собственно, говоря, с кениным раскладом особо не поспоришь, - хотя тут есть и определённое недопонимание, которое модератор честно пытался выправить в последующих репликах. Вопрос преамбулы подразумевал не только ответные действия на адресный троллинг (пример с шукшинским героем), но и ситуацию, когда человек становится невольным свидетелем агрессии (гастроль отельского тролля в Прихожей). И хотя представить себя на месте кандидата Журавлёва желающих не нашлось, зато гамлетовский вопрос - нажимать или не нажимать кнопку с крестиком, - дискутанты расщёлкали, особо не заморачиваясь: от - «кнопуля "игнор " удобна, но я ей не пользуюсь» (Хорошая Сволочь, репл 60), до - «если уж так коробит, жжмете всей "компашкой" игнор и забот нет» (Kenn i, репл. 77)
К сказанному следует также добавить, что модератор никогда не сомневался в том, что под крышу Отеля слетается немало замечательных, прекрасно сбалансированных во всех отношениях дам. Но настоящий сюрприз ожидал его и остальных, когда Немочка бросила клич поделиться результами теста на конфликтность. Такого количества виртуальных «сов» не видели даже в Лапландском заповеднике – а это, скажем прямо, знатный резерват хищных птиц. Красивая, но дура (репл. 41) даже сделала ход, несозвучный нику – потрясла тест у уха, перепроверив его ложными ответами. На что тот честно и ответил – «врать, нехорошо, никакая ты, Света, не «акула». Идиллию на жёрдочке, под конец разбавила Фейхоа (репл 47, 48), заявив себя «лисой» в совятнике и повторно одарив окружающих лучезарным "Х@й!" У всех мужчин, прошедших тест, к слову говоря результаты оказались различными.
Ну, что ж, всё на свете имеет свой конец, – подошла к нему и тема троллей. Закрывать же её модератор собрался в точности так, как и советовала Немочка (репл. 80) – «Читай Kenn i до тех пор, пока не поймешь:)» Разумеется, упрашивать дважды не пришлось – к стыду своему, должен признаться, что слушать рассуждения Кенни про троллей мне было одно удовольствие. Так, подперев щёку, заслушиваются любимых бабушек, рассказывающих на ночь сказку о всякой лесной нечисти. И хоть ночью одному в туалет бегать по-прежнему боязно, тем не менее, осознание того, что бабушка знает ВСЁ! – как-то придаёт бодрости, согласитесь?:)
Правда, даже после всех прочтений на языке остался вертеться вопрос – так можно ли побороть тролля, Кенни? Однако я всё же нашёл в себе силы перебороть собственное любопытство, прекрасно понимая, что вопрос этот смело можно сделать четвёртым в триаде извечных вопросов российской интеллигенции – « Кто виноват?», «Что делать?» и - «Едят ли курицу руками?» Так что остановимся пока на этом..:))
С искренним «трололо»,
Ваш Один
|
| 84 | Один | 4/11/2010 12:40:45 AM | секунда --> (82)
... Так, Дашкин - я обещание выполнил. Ты, кажется, выиграла..:)
|
| 83 | *Хорошая сволочь* | 4/9/2010 6:24:29 PM | Один --> (67)
Про игнор, Сырожичка скажу так..Я никогда не понимала на кой он и вот пачиму. Если я заигнорю одного троля, другого и тд, где гарант, что не прибудет еще стадо?..Мне уж проще так, мирно фильтровать ( что получаеца пока шта ) и общаца дальше. Так с " Мафии " повелось, потому как не было там такого вот игнора и привата не было. Не чивошки короче не было, но как т вот было здорово и чинно, пр скорости 14.400 в хор. погоду..))
|
| 82 | Один | 4/9/2010 12:58:03 PM | Heмoчкa --> (80)
Надеюсь, процесс не затянется:)
Давай надеяться вместе. Я тут кое-что Даше secunda обещал, - если выгорит, тогда и подведём итог:)
|
 81 | Kenn i | 4/9/2010 1:25:18 AM | Один --> (78)
"ты - и на месте кандидате Журавлёва:)" (с)
трудно представить))не моя ситуейшн)) Ну "срезал" и "срезал" дураком обозначился - дураком и ушел,в данной истории - пофиг.)))
а грубо -
все зависит от целей и ожиданий,а соответственно от удачной адекватной оценки среды.
Здравый мореход следит и правит парус под ветер, олух удивляется, ставя парус против ветра,отчего судно сносит не туда.)
|
| 80 | Heмoчкa | 4/9/2010 12:32:20 AM | Один --> Ну теперь я созрела сказать тебе последнее слово:)
Читай реплику Kenn i --> (77) до тех пор, пока не поймешь:)
Когда поймешь, закроешь тему троллей:)
и откроешь новую.
Надеюсь, процесс не затянется:)
|
| 79 | Kenn i | 4/9/2010 12:21:32 AM | Один --> (78)
не досуг) случится следующий приступ "пописать")) - может попишу))
|
| 78 | Один | 4/9/2010 12:13:27 AM | Kenn i --> (77)
... хэй-хэй, Кенни! вопрос - спешли фо ю в репл. 20, последний абзац. Это ж интересно как: ты - и на месте кандидате Журавлёва:)
|
| 77 | Kenn i | 4/8/2010 11:44:23 PM | ей богу, не считываю, в чем проблема троллинга в отеле - если уж так коробит, жжмете всей "компашкой" игнор и забот нет.)
лично мне, когда попадала в приху в момент гастролей они вообще никак не мешали, иногда даже развлекательно - вносят живую струю в квадратные беседы о еде и погоде))
Ни разу не наблюдала жертв из числа умных и бойких прихожан - с легкостью отбиваются, даже иногда с удовольствием.)
Не цепляют, потому как, они их ни за единый фибр души.
Все таки на мою веру - исследования различных проявлений психических эманаций, гораздо безудержнее увлекательны и дают совершенно иное ощущение процессов бытия. Не скажу, что безобидных и однозначных. И, что трухнуть или пожалеть не приходится, что вляпался, по самоуверенности-глупости-неведению.
Но раз открыв, эти моменты, назад в среднестатистическое защищенное крепостными стенами и шорами-шторами общественно-табуированное пространство, вернутся просто не получится.
А если без поэзии - чтобы не попадать "под раздачу", нужно прекрасно ПОНИМАТЬ явление, на уровне ЛИЧНОГО ПРОЖИВАНИЯ ОЩУЩЕНИЙ.
первое
- признать для себя, что реакция вызвана ПОПАДАНИЕМ на фактически имеющееся ЛИЧНОЕ подсознательное ВЕРОВАНИЕ в собственную лузу(несостоятельность,нереализованность,невостребованность,комплекс возраста,пола,потенции,внешности,ума, образованности и т.п. в общем "пролет" в чем-то, во что вы тайно сами верите, и для опровержения чего постоянно прикладываете море усилий (возможно бессознательное)).
т.е.
"Тролли" не наносят ран - они "профессионально" жмут на имеющиеся болевые точки.
второе МОТИВ!
-У поступков есть причина. Фактически поведение тролля всегда обусловлено болью. Вы причиняете троллю боль - тролль злится и мстит.
Поймите чем и почувствуйте боль на себе.
Вопросы и реакции сразу отпадут и понятие "троллинга" исчезнет из вашего бытия навсегда.
Далее дело личное.
Если ваша реакция имеет хоть гран болезненности - выводы делайте сами.
Не "воспитание", ни "культура", ни "тонкость организации",ни "образование", ни тем более "духовность" тут не причем - все это механизмы защиты и отгорожения от "страшного", от того, что мы не хотим признавать-знать.
Проблемы можно решать различно.
Варианты
- "побить камнями"("опустить явление"- быдло-троль ущербный мстительный завистник(что факт, но это проблему болезненной вашей личной реакции на тролля не решает),лишь помогает "публично" реабилитироваться. Что дает частичное успокоение - "все" так думают вы не один - ваше дело правое!.)
- либо, найти "грех" в себе, понять, что досаждает и причиняет страдание троллю, т.е. понять все, как своё, через внутреннее ощущение-проживание. ОЩУТИТЬ.
Это раз и навсегда избавит от болезненной реакций на любой эпатажный нестандарт поведения, в принципе.
Избавившись от суда - избавитесь от зависимости.
Что не помешает Вам, в дальнейшем, осознанно выбирать реакци.
Теперь это будет не неконтролируемо "включенно-эмоционально", а по настроению и из соображений практичности.
Фактически бесчувственно.
А если и эмоционально, то с таким же вооружением и арсеналом и мотивом, как и у "врага".
Пободаетесь пока не надоест - либо подомнете его, либо отвалите первым, но "осадока" не останется. Либо будет нормальная страсть (чистая выпущенная злость, сорванное раздражение и т.п.)- ничего "в себе". Хорошо-плохо - личный ввыбор.
Тролль более не будет являть для вас угрозу. как и вы для него - он просто не нападет.
Первый путь стандартный, второй требует природного "дара"), либо усилий.
вот таакая матчасть таксказать.))
|
| 76 | Heмoчкa | 4/8/2010 9:50:54 PM | Один --> (75) Я это к чему, собственно, - позволительно ли мне будет приравнять 8-летний арбитрский стаж, условно говоря, к зениту твоей семейной жизни?:))
Затрудняюсь ответить:)
Хотя моя мысль была НЕ о уравнении и не о сравнении... а о трудности "перевоплощения" из одной роли в другую.
|
| 75 | Один | 4/8/2010 9:44:24 PM | Heмoчкa --> (74)
... эээ, но сейчас-то он уже такого не говорит?:) Я это к чему, собственно, - позволительно ли мне будет приравнять 8-летний арбитрский стаж, условно говоря, к зениту твоей семейной жизни?:))
|
| 74 | Heмoчкa | 4/8/2010 9:37:29 PM | Один --> (73) Мне надеяться теперь, что препятствия для взаимопонимания сняты?:)
Нет:) увы не сняты...
На заре семейной жизни муж напоминал :" Любушка, ты уже дааавно дома, а не на кафедре"
Сам понимаешь, дома ни указки, ни мела в руках у меня не было, в вместо 10см каблуков простые войлочные таплчки:)
|
| 73 | Один | 4/8/2010 9:33:14 PM | Heмoчкa --> (72)
"Если о Прихожке, то пока ты в себе не разделишь функции Арбитра/Админа и просто посетителя, мы никогда не поймем друг друга:)"
Ооо, Люба - придётся мне тут заняться самоцитированием. Дискуссия "Помидорная", репл. 1110 - "в чате статус арбитра не даёт его обладателю никаких привилегий: у меня нет ружья, нет права снимать или давать голоса посетителям, а покопавшись в хистори, можно найти пару-другую подзатыльников от администраторов:))"
... администратор я в дисках, но в чате совершенно обычный посетитель - сверься со статусами Отеля:) И?.. Люба?.. Мне надеяться теперь, что препятствия для взаимопонимания сняты?:)
|
| 72 | Heмoчкa | 4/8/2010 9:20:32 PM | Один --> (71) Так.. ты мы о чем? О люке или о Прихожке?
Если о Прихожке, то пока ты в себе не разделишь функции Арбитра/Админа и просто посетителя, мы никогда не поймем друг друга:)
Потому что " должности" разные... и каждая обязывает:)
Един в двух лицах одновременно... нее.. это безумно трудно:(
|
| 71 | Один | 4/8/2010 9:11:04 PM | Heмoчкa --> (70)
... Ага..) ну, попробуй, снять с места разом всю Прихожку, когда туда очередной бандерлог залетает с гастролями:))
Мне кажется, беда в том, что солидарной реакции ( речь не о компании в 2-3 человека) на действия тролля достичь невозможно: всегда найдётся кто-то, неспособный противостоять соблазну ему ответить. Ну, а дальше по цепочке - ответ на троллинг неизбежно уводит обсуждение от темы, портит окружающим настроение, и, главное, - снабжает тролля вниманием, которого он так жаждет:)
|
| 70 | Heмoчкa | 4/8/2010 9:01:44 PM | Один --> (69) Не логичней ли будет задвинуть крышку люка обратно
Я??????? Чтобы руки пачкала????????
Да у меня и сил не хватит:) крышку эту с места сдвинуть.
чем лишать себя интересной беседы?
Почему? Мы же все вместе уйдем из Кафе. Вся кампашка.
|
| 69 | Один | 4/8/2010 8:56:24 PM | Heмoчкa --> (68)
... Стоп-стоп-стоп, Люба - а зачем уходить? Не логичней ли будет задвинуть крышку люка обратно - в нашем случае, над головой золотаря-искателя:)
Троллинг имеет целью внести хаос в интернет-соообщество: способность тролля прервать дискуссию позволит ему считать, что он своей цели добился. Ну и зачем давать ему повод для радости: не проще ли нейтрализовать тролля, чем лишать себя интересной беседы?
|
| 68 | Heмoчкa | 4/8/2010 8:33:15 PM | Один --> (67) Ну и чего теперь - продолжать кофепитие, как ни в чём не бывало?:))
Конечно , нет:0
Надо уйти, не забыв расплатиться с официанткой.
Так и в чате:) Тольок затрат меньше.
|
| 67 | Один | 4/8/2010 7:28:13 PM | *Хорошая сволочь* --> (65)
И, кстати, Цацяна - а почему кнопку "игнор" не нажимать? Ведь, даже не вступая в дискуссию с троллем, ты волей-неволей все его реплики считываешь с экрана: приятного ж мало.
Это как если летом в кафе сидишь с друзьями, а по соседству канализационный люк открыли: несёт - ужас как! Ну и чего теперь - продолжать кофепитие, как ни в чём не бывало?:))
|
| 66 | Один | 4/8/2010 7:22:34 PM | *Хорошая сволочь* --> (65)
Дык, ты ж говоришь - "на его ж языке"?:))
|
| 65 | *Хорошая сволочь* | 4/8/2010 7:20:55 PM | Один --> (63)
А зачем туда сюда, я и не говорила про туда сюда. Я ж про то, что раз растолковал и коль не понял, то Празтитя идите лесом..))
|
|
|