КОРОТКОЕ ЗАМЫКАНИЕ-1 |
Жизнь диктует свои правила, интернет - свои
законы.
Сегодня сказать коротко и ясно, значит быть
услышанным и понятым.
Эта дискуссия будет иметь свои, довольно
необычные для Отельского дискуссионного поля
правила:
- Объем дискуссии - ровно 50 реплик , после чего
дискуссия удаляется или сносится в архив.
- Каждый участник дискуссии имеет возможность
высказать свое мнение только в 5 репликах и ни
одной больше!
- Кроме ограничений по количеству постов, жизнь
дискуссии будет ограничена по времени одной
неделей.
Если в процессе обсуждения родится что-нибудь
стоящее, это станет темой следующей дискуссии,
либо будет предложена к обсуждению совершенно
новая тема.
Итак, поехали!
Поговорим о провинциалах.
Все империи устроены центростремительно, такова
реальность
.
В центр империи стекаются все: деньги, все
возможности, вся бурная научная и культурная и
прочая всяко-разная сказочная жизнь. Чтобы
состояться , как-то раскрыть свой потенциал,
жизненно необходимо оказаться в Белокаменной.
Торят дороги провинциалы в Нерезиновую и дороги
эти с одной полосой - ТУДА, назад возвращаются
только горькие неудачники.
И часто слышу помимо того, что всякий провинциал
изначально лох, тундра, сельпо и валенок в одном
флаконе, но ещё до кучи обладает множеством
таких малопривлекательных личных качеств, как
лень, стяжательство, зависть , нахрапистость,
наглость и тд.....
Я тоже провинциал и я считаю, что подобные
человеческие качества не приобретаются с фактом
рождения за пределами МКАД.
Что думаете по этому поводу москвичи?
А провинциалы?
Каково ваше мнение о жизни в столице и о самих
москвичах?
|
Создатель:
Sima |
 50 | Sima | 6/23/2010 11:15:49 AM | Дискуссия в режиме "только для чтения"!
silky alice --> (49) silky alice --> (48)
))))))))))))))))))
Спасибо, Силко, достойный финал!
ВСЁ, АУТ. Тема закрыта. Последнюю реплику забрала
себе, перед смертью все равно не надышишься.
Недосказанность , как соблазнение частностью....
По-моему все не так уж и плохо:-)
Всем спасибо! И до встречи!
|
 49 | silky alice | 6/23/2010 10:55:28 AM | silky alice --> (48)
ой, да....
совсем забыла!
А было так жарко, что некоторые дамы на концерте обмахивались веерами, но у меня веера не оказалось, за полным отсуствием наличия. Но я извлекла из сумочки листик офсетной бумаги формата А4, и обмахивалась им, как веером. Нужно будет приобрести какой-нибудь красивый веер с перьями для походов в филармонию и тятр.
А муж мой был одет в старые черные джинсы и рубашку, но с каким вкусом!
А сзади сидели три каких-то не то француза не то итальянца и говорили все не по-нашему!
Провинциаааааааааааалы....
|
 48 | silky alice | 6/23/2010 10:34:56 AM | я в воскресенье была в филармонии...
Давали Моцарта, попсовенькое для разогреву, а во втором отделении -
Eduardo Marturet «Canto Llano»
Gustav Mahler «Симфония №1 ре-мажор»
В фойе я видела Герория Делиева. Мы перекинулись взглядами...
Во время антракта я тыкалась в кпк, рассказывая всем в аське, что я в филармонии. Во время концерта я спала...
Я никому не мешала наслаждаться концертом своим тыканьем в кпк!
Васенька, не говори, что ты не про меня писал!
|
| 47 | UltraMarin | 6/23/2010 9:45:36 AM | Sima --> (38) Ну не стоит на столько понимать это буквально...."пароли-явки", конечно не до такой степени. "Клубы-зоны" не всегда, а скорее очень даже не всегда подразумевают не конкретные места - кофейни, бары-пабы, и другие места, кафе, спорт-площадки, выставки....не особо подходящие для трапез, а скорее то, что можно назвать "собраниями".
Естественно нет никаких дрескодов и подобной ереси, естественно нет никаких "хозяев", которым надо нравится. Есть лидеры разговоров, есть лидеры споров, есть лидеры увлечений, и т.д. какие хозяева??? Системы пропусков с проверкой прописки тож нет....Просто часто встречаются люди, настолько уставшие, что хотят "побухтеть" о том, какая она "не резиновая", именно единодушно побухтеть, а не спорить, хотят в одном стиле-режиме пообсуждать какие-то события, хотят не отвлекаться и не вылизать из некой частичной иллюзии своего замкнутого кокона, пусть даже недалеко тусуют панки))) но они "свои" дети системы, пусть даже рядом охающая престарелая девица, но тоже "ценящая сирень" в таком-то закоулке такого-то переулка ......часто эт связано с "широким узким артом" (с).
Конечно, есть и реальные места, где приезжим, вернее, как это сейчас принято говорить "понаехавшим" не приживется, да они и сами туда не лезут. Другое дело "гости столицы" в исконном дружеском, знакомом с детства значении этого словосочетании. Гостям рады, гостям интересующимся, слушающим, гостям, у которых и особо не возникаюет желания проводить какие бы то ни было параллели и аналогии с тем, а "вот как у нас" и т.п. во время "обсасывания" и "смакования", бывает и "поливания" столичной жизни или того или иного столичного события.
Люди приходят к друг другу, можно сказать, и за психологической разгрузкой, "круг анонимных москвичей"))))
Забавно сейчас участвую в практически такой же дискуссии посвещенной Питеру - практически эдентичная картина. можно считать - зеркальная ситуация, только с описанием большего "хамства".
И тоже, естественно никаких мыслей о различном финансировании регионов, о бюджетировани и о прочей очень важной ереси)))
|
| 46 | Васенька Ыкин | 6/23/2010 1:22:30 AM | Птаха --> (45) Ы... ну я (да и никто) не начинает же разговор с "Для начала покажите-ка паспорт и прописку. А вы вообще откуда к нам приехали?"
Я когда с кем-то говорю, то никогда не думаю - москвич это или нет. Мне это 200 раз не интересно. Совершенно другое дело, когда кто-то зачем-то начинает разыгрывать "москвича" или вообще столичного жителя. Такое, к счастью, не часто, но, увы, встречается.
К слову, схожий типаж - это эмигрант. Когда чел прожил в Штатах лет пять, приходит на форумы или куда еще и высокомерно начинает всем объяснять, что он американец - сама демократия и западная ценность.
А так на работе я общался достаточно продолжительно с одним челом и только потом, гораздо позже, узнал, что он не из Москвы, снимает здесь квартиру и все такое... вел он себя обычно, на лбу "Я из Новосибирска" написано не было, а по мысялм я читать не умею.
|
| 45 | Птаха | 6/23/2010 1:08:59 AM | Васенька Ыкин --> (43)
Вася...ты сноб)) и "коренной москвич")) Так как ты описал..ведут себя не провинциалы - а идиоты))среди провинциалов действительно встречаются идиоты...вопрос: все ли идиоты провинциалы?!)))
|
| 44 | Птаха | 6/23/2010 1:01:37 AM | Irena in Red --> (42)
"Мое мнение , о москвичах - хорошее, они тоже люди..."
прям...в точку - за что с москвичами-то так? Они ведь тоже люди))) Вспомнилась цитата из формулы любви Захаровской..."статуя...она тоже женщина несчастная - она графа любит")))
Так получается - что москва стоит между всех огней...с одной стороны куча претензий к ней..."вам-то на что жаловаться? вы же можно сказать в раю живёте...все флаги в гости к вам...все шансы...все возможности" с другой..."жить в москве трудно - не жизнь - война - передовая - много народу полегло...не каждый тут выживет"...с третьей..."чем гордитесь-то? москвы-то и не осталось...всё наводнили пришельцы...мегаполис, потерявший свой стиль...класс и образ...кадавр пожирающий сам себя"...с четвёртой...а песня...помните..?"а я иду шагаю по москве...нескурвившийся ещё михалков в главной роли.."...и сколько лёгкости и свободы и простора в песенке той было...и я приезжая в москву даже сейчас...думаю - москва такая и такая и такая...и в чём-то похожа на америку...тот же патриотизм "коренного населения"...та же жёсткость в деталях и пофигизм в принципиальных вопросах (ну да...москву давно строят не москвичи...и оказией тут же и живут в ней))...но москвичи не хотят строить москву...)))...Москва не сразу строилась - фраза ключевая и для сегодняшней москвы...потому что москва будет строиться пока...есть москва...таков её удел - тем она и страшна..и великолепна...и ни на один город в мире не похожа...Москва непростая страна...))
|
| 43 | Васенька Ыкин | 6/23/2010 12:48:10 AM | Фигня какая-то. ИзвЕните... Провинциал - это не человек, который приехал в столицу из Рязани или Урюпинска, чтобы здесь состояться.
Провинциал - это человек, который разыгрывает некий типаж столичного жителя, вообразив себе, что таковой существует.
То есть, напрмиер, в ЦДМ-е идет 3-ий концерт Рахманинова (Гергиев-Мацуев). Кто-то сидит с нетбуком на коленях, кто-то слушает с закрытыми глазами.... Провинциальная пара всегда будет такой: "Вчера мы с мужем пошли на концерт Рахманинова, кажется первый концерт... муж был в итальянском костюме с красным галстуком и жабо, а я одела сережки с бриллиантами под золотую блузку, купленную в Неаполе. А справа - представляешь - сидел не то журналист Архангельский, не то даже Венедикт Еврофеев - да-да-да, тот самый писатель, который по "Культуре" ведет свои передачи...Я ему так улыбнулась понимающе - и он галатно кивнул мне в ответ... Одет в старые в джинсы и пиджак, но с каким вкусом!
И, представь же, в зале были какие-то странные люди с ноутбуками, а один тип даже спал! Как можно спать на 5-ом концерте Рахманинова? Да еще и в исполнении Георгиева! Но так или иначе даже эти странные личности не смогли испортить нам с мужем впечатление от концерта"
|
| 42 | Irena in Red | 6/23/2010 12:33:41 AM | "А провинциалы?
Каково ваше мнение о жизни в столице и о самих
москвичах?"
Мое мнение , о москвичах -хорошее, они тоже люди...и тоже бывают хорошими и очень хорошими.
Мое мнение о жизни- приезжая в столицу,
у провинциала- бытие определяет сознание, а уж в определениях кто во что горазд)
|
| 41 | Irena in Red | 6/23/2010 12:26:26 AM | Ржавый Пони --> (40)
Вот сразу видно москвиЧ...1800 лет каких-то... и то подождать не можете)))).немедленно в глушь, к тетке , в Саратов на перевоспитание))
|
| 40 | Ржавый Пони | 6/22/2010 10:25:39 PM | Bourgeois --> (32) ну да, давайте подождем еще 1800 лет и тогда снова встретимся и поговорим о столицах и провинциях :)
Является ли перспектива в 1800 лет тенденцией развития? :) Наверное да, но по-моему не очень существенной и ее можно не рассматривать :) Я бы не назвал это тем "завтра", когда все изменится :) Впрочем, это только мое мнение. Ваше для меня слишком глобально :)
|
| 39 | Мармеладка_ | 6/22/2010 9:14:15 PM | Sima --> (38) Хорошо, если так, да возрадуются жители Немосквы и Непитера, которые только собираются ТУДА, без обратного билета. Вас там ждут!
Здесь трудно! Очень трудно! Как говорится, Москва слезам не верит)) Не уверен в своих силах не приезжай. Только авантюрист, способный потерять все и вновь приобрести многое - может выжить в мегаполисе. Слабые здесь превращаются в пищу для крыс)) Подумай, прежде, чем рискнешь приехать в Москву!! Впрочем, я не пожалела ни на минуту))
Это была 5-я реплика. Последняя..
|
| 38 | Sima | 6/22/2010 9:01:14 PM | Воспользуюсь таки временным затишьем, а может и безвременным...) , наличием пятого свободного поста, для того, чтобы вставить свое веское модераторское словцо...)
Прежде, о самой дискуссии, меня спрашивают, откуда мол идея пяти постов и такой жестко-лимитированной жизни дискуссии.
Читая ворчательно-стариковскую и секундину диски - много думал, мало спал(с)).
Прежде всего, не хочется паразитного трафика в виде флуда, куцых реплик и наездов друг на друга.
Имея в распоряжении дозированное количество реплиц, каждый желающий поучаствовать в разговоре, распорядится ими более менее содержательно и по объему и по мысли.
Проглядывая двухдевный урожай диски, вижу, что в большинстве, так оно и есть.
А неумолимый конец любой темы в этой дискуссии , обеспечивает, прежде всего, более или менее некислую жизнь самому модератору, избавляя его от участи бесконечно наблюдать, как кочурится и покрывается пылью его обожаемая диска:-) А если чуть серъёзнее - то мне, как участнику дискуссий никогда не была симпатична поговорка :
"поймал мыша и спит с ним неспеша"...)
Любители вдумчивых и долгих разговоров по кругу, вам, видимо, не сюда.
Если у кого будут замечания или предложения по поводу правил этой дискуссии, велкам (ведь правил без исключений не бывает)
Теперь, что касается самой темы.
Поднимая её, я сильно опасалась , что дело склонится к мерянию заработной платой, стоимостью жизни, велечиной федерального и региональных бюджетов или чем-то подобным.
А в итоге получилась тишь да благодать, сдобренная ностальгическим эссе Кенни о столице, отпечатавшейся в её памяти.
Да и вообще, как высказалась Мармеладка, тема сплошь надуманная и нет такого понятия -"провинциал" в самом его неблагозвучном понимании.
И нам остается только ждать предсказанное Bourgeois (бюргером- ученым-экономистом, как я поняла)) "светлого завтра", которое преподнесет нам объективная реальность и суровые экономические законы...)
Хорошо, если так, да возрадуются жители Немосквы и Непитера, которые только собираются ТУДА, без обратного билета. Вас там ждут!
И ещё, хотелось бы услышать от СтраВус UltraMarin, где водятся эти самые закрытые клубы "москвичей", явки, пароли, дресскод, что с собой иметь...) Может когда и удастся сойти там, не то чтобы за своего, хотя бы гостя не очень раздражающего хозяев?)
Вот, а кто-то утверждает, что в Отеле остались только те, кто в любую минуту готов вылить весь накопленный негатив на ближнего своего....)
Или?.......( В запасе остался десяточек нерастраченных реплик).
Вот и я использовала последнюю из 5и реплик.
|
| 37 | Kenn i | 6/22/2010 2:01:09 PM | Симка))
перечитала сейчас твой пост на который среагировала и до меня, дошло, что я , читая верхами текст,полуглядя разом два фильма,параллельно посукивая в аське и думая при этом, вообще, о вещах не связанных ни с чем из вышеозвученного - неправильно прочла строчку))))
каюсь и прошу снисхождения...)
посему все отписаное мной тут про девушек совершенно мимо твоего сюжета))))
и, теоретически, должно вызывать недоумение "к чему бы это?" с покручиванием пальца у виска))
мой моск машинально перетрансформировал смысл словосочетания "замосковские трассы", как трассы в непосредственной округе мск, на которых работают провинциалки приехавшие в столицу. Да к тому ж уловил во фразе интонацию драмматическую)))
ну и вот результат.)
ПС
у меня же, фактически, была не использована реплика №4 - теперь всё))
дальше уже не смогу ничего сказать)))
ну и к моему опусу №35 - точнее было бы не "коренной", а "собирательный образ москвичей, глазами одного из провинциалов", включая в основном тех, кто в мск возрождается не со дня основания града, а пару-тройку поколений с начала ссср.))
Ещё сложилось за проглядыванием текстов(хотя опять наискосок), что глобальная МСК мира это Нью Йорк, бомондный район (гибрид рублевки с питером)-Лондон.
а Токио самодостаточная столица восточной цивилизации, гед все два в одном. все прочее залондонье.)
|
| 36 | Kenn i | 6/22/2010 12:23:36 AM | Sima --> (33)
реплика № 5)
не поняла про категории...в моем отношении разница есть..столичные провинциальные проститутки, скажем по факту самоопределения шлюхи. Проще хищницы рискнувшие сорвать банк - далее от даровитости.
Хотя разумеется не все. Везде, как обычно судьбы, обстоятельства, семейные кошмары, и прочая - никакого суда.)
Впрочем и к первым тоже никаких претензий.
Просто клише "несчастных провинциалочек-жертв столицы" покоробило. Не самые удачливые хищницы. Не более того.
Провинциалки работающие в родных пенатах, гораздо чаще жертвы, лишенные психологических сил для выбора. То есть здесь чаще действительно человеческая драма. Они в большей степени люди обстоятельств - тут человеческое более уместно.
Хотя , вобщем то, это другая тема)) И пост не дискуссионный, а скорее просто выразивший отношение, к подаче случайной строчки.)
девушки с российских трасс во мне вызывают больше человеческого, нежели провинциалки-неудачницы в столице. Арена есть арена.
|
| 35 | Kenn i | 6/22/2010 12:04:28 AM | реплика №3+№4
(по сути ни о чем)
Образ москвича в ощущениях провинциального киномана кенни.))
"Коренная Москва" у меня ассоциируется с героями "Покровских ворот",ещё с танцэстрадами в парках, ещё с академической элитой и околотого, живущей в высотках и их мещанистыми женами (фильм "Мск слезам не верит", ещё фильм, где Плятт играл кажется писателя, а Яковлев в химчистке работал)) Ещё с букинистами.
Ещё с образом мск интеллегентов 60-70 в фильме "Печки-лавочки")))
Еще с МСк ассоциируется слово "модно". Мода на театры, мода на рестораны, мода на идеи и культурно-духовные ценности. Причем,как и положено модам она меняется. Провинция в этом ракурсе гораздо вернее своим ценностям и консервативнее.
Мещанская МСк, которую я знала и знаю, очень следит на уровне интеллигентного инстинкта за модой (речь не об одежде,а о манерах пристижностях, культурно-духовных веяний и т.п).)
А ещё с неудачниками, которым статус рождения в мск приписывает "элитарность", а факт реализации "деклассировку".)
ну и с "мосфильмом"))
А ещё
"Коренная" Москва у меня ассоциируются с тем, что запечетлел детский моск и рецепторы в ней в 70-80))
Это высотки, сталинки, метрополитен, скверы и патриаршьи (тогда его можно было ещё рассмотреть)))
нет рекламных щитов, нет банеров, ритм и плотность в два раза ниже,
мороженое "бородино" и "лакомка".
Ну казанский вокзал, разумеется.))
В отличии от питерцев того времени,
мски были скупы и недоброохотны на "подробно рассказать, как пройти"
Москвичи, которых я знала тогда, любили говорить о театрах (особо о таганке), поэзии, литературе пелевин-набоков-солженицын-модные десидент-андеграунд писатели.
модно было увлекаться вертинским.
Ещё часто говорили о том, куда они купили билеты. Ещё москвичи покупали три банана, а не три их кило.)
Ещё делать из вчерашнего кефира творожок, чтоб не пропало. Сдавать комнаты приезжим.)))
И оставаться Москвичами с интеллегентной добродушием слушающими восхищенные оды гостей столицы по поводу метрополитена, универсамов, гума,вднха, театров и прочих товарно-культурных мест.)
Ну и ещё у меня ассоциация с мск, как с городом глубоко мещанским по духу,но в интеллигентном прикиде поверху - в большинстве.)))
Не в частностях.)
Впрочем, это характерно для всех россиян, просто в провинции это не так выделяется в контрасте между внешними манерами и внешней обухоженности и фактическим содержанием.)
В провинции внешнее находится в меньшем расхождении с нутром.)))
ну вот такой образ мск, лично у меня)))
ничего общественного)) сугубо личное))
современную мск не люблю, ритм сожрал её, ту которую я "сфотографировала" в детстве.)
|
| 34 | Comte de La Fere | 6/21/2010 11:42:45 PM | А я искренне полагал, что все зависит от воспитания, полученного в детстве, а не от того, кто где родился.
Или все же "Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание» (K. Маркс и Ф.Энгельс. Соч., т. 13, стр. 7 ?
|
| 33 | Sima | 6/21/2010 11:35:08 PM | Kenn i --> (29)
Выбор в большинстве самостоятельный, ты думаешь
кто-то такому повороту возмутится?
Самая обычная корреляция обмена своих
навыков,данных, умений на презренный металл, что
по мнению этой самой девчушки, должно сделать её
свободной, богатой и счастливой, дать ей все то,
что провинция по определению дать не сможет
никогда.
Кстати, интересная смысловая заноза получилась у
тебя, даже проститутка из провинции-вторая (а
подчас третья или четвертая) категория и ведь
свежесть тут не помогает....
А ты говоришь, слезу не выжимает...)
|
| 32 | Bourgeois | 6/21/2010 11:28:38 PM | Ржавый Пони --> (23) Капитализм как доминирующая
система отношений существует всего 200 лет, как раз в тех
самых "развитых капиталистических" странах. Феодальные же
отношения, как доминирующие, на большей части Земли,
насчитывают более 2000 лет. Даже в Европе эхо феодализма
представлено княжескими и королевскими домами, что
говорить о России, с ее славной историей партийных бонз.
Вопрос стоит так. Считает ли Калифорния себя провинцией?
Я говорю о тенденции развития. Я не говорю о частностях.
Частности могут быть и такими: северные народы России до
сих пор живут в родовых отношениях.
|
| 31 | Kenn i | 6/21/2010 10:58:03 PM | Aloha Oe --> (30)
хы))
реплика №2
|
| 30 | Aloha Oe | 6/21/2010 10:56:29 PM | Kenn i --> (29) "Совсем не собиралась тут писать) и читала то так верхом) но неисповедимы действия)"
у меня - наоборот). Дисска с самого начала заинтересовала, захотелось черкнуть. Но все откладывала... Причем, вовсе не была занята так чтоб особо)
вот оно: то, что москвич отложит на потом - провинциал решит сегодня. И будет прав)
|
| 29 | Kenn i | 6/21/2010 10:23:25 PM | "Или девчушке-провинциалке, оказавшейся в роли молодого-дешового-женского тела, на одной из замосковских трасс..." (с)
вот это место реально тронуло...бедняжки так рвались в столичный мед.вуз, чтоб изобрести панацею от рака и несваренья желудка...и вот они провинциальные наивные жертвы мегаполиса отвергнутые вузами,мгимо, продюссерами и работодателями...
девочки работающие по месту прописки это,в определенном смысле, предопределение и драма.
вышеозвученные же молодые тела, отчего-то как мне кажется, процентов на 60(а может и на 70) самостоятельный выбор, хоть и предопределенный рядом факторов.
Есть действительно жертвы.
Но есть процент и полностью ответственных за выбор. Провинциальные проститутки в столице ближе ко второй категории.
Скупая слеза чего-то не давится из глаз.
Совсем не собиралась тут писать) и читала то так верхом) но неисповедимы действия)
|
| 28 | Мармеладка_ | 6/21/2010 9:44:07 PM | "Москвич коренной" в моем доме - сусор мимо мусоровпровода, лифт каааааждый день в грязи, двери на подъезде разбиты, в подъезде бутылки и шприцы.Крики в адрес - дворников - понаехали, а мы тут москвичи без работы!!
Несмосквич- таджик каждое утро драит лифт, тетка-таджичка полы в подъезде моет шампунью.. Ну, как то так. Наверное все образованные съехали..
И все же мне нравятся москвичи, не алкаши конечно, а те, другие.. И они есть))
4-я реплика
|
 27 | Sima | 6/21/2010 9:36:56 PM | Васенька Ыкин --> (26)
угу, жить и питаться....и на это целую реплику
потратила...)
Мармеладка_ --> (25)
Вы про теорию, а я про практику, что "пышно
зеленеет".
Тот-же яндекс утверждает, что более 50% коренных,
молодых и образованных москвичей отваливает за
бугор, где предстоит им хлебнуть в полной мере
прелести эмигрантской жизни. А свято место пусто
не бывает.
Так и перемолотит нас в общий фарш чего-то
безликого, именуемого в прошлом "Советский (а
теперь не важно какой) народ.
Так может, пока не поздно, занести вид "москвич-
коренной" в Красную книгу??...мм)
|
| 26 | Васенька Ыкин | 6/21/2010 9:14:46 PM | Зина ты к нам, что ли, собралась? Почву готовишь? :))
|
|
|