WIND OF CHANGE |
"Все! Начинаю с понедельника Новую жизнь ! :))) " Вы никогда не говорили себе таких слов ? :)) А хотелось бы мне поговорить с Вами вот о чем , что Вас не устраивает в своей жизни и как вы с этим боретесь? :)))
|
Создатель:
ALEX_B |
 111 | `Arsen | 3/8/2000 3:04:43 AM | LadySoul--> (109) Да не волнуйтесь, Вы ни при чем ;-). Кстати про "Эгоистичный ген" Вы мне так и не ответили (96, 97), а мне интересно.
|
| 110 | LadySoul | 3/7/2000 10:43:38 PM | ALEX_B--> (107) - И каковы же ваши приоритеты? :-)
|
| 109 | LadySoul | 3/7/2000 10:43:04 PM | `Arsen--> (108) - Интересно, почему вы решили своим мнением "делиться аккуратно"???
|
| 108 | `Arsen | 3/3/2000 6:50:02 PM | ALEX_B--> (107) Я тут с некоторых пор решил аккуратно своим мнением делиться... мда.. Ладно, молчу ;-))
|
| 107 | ALEX_B | 3/3/2000 6:06:29 PM | `Arsen--> (106) это был скорей не вопрос, я просто пытатся узнать конкретно твое мнение , я то для себя приоритеты знаю весьма четко :)))
|
| 106 | `Arsen | 3/3/2000 4:33:48 PM | ALEX_B--> (105) Алекс, ну что за вопрос ;-). Могу сказать только, что приоритет у третьего мнения _отличается_ от первых двух. Больше ничего не знаю ;-).
|
| 105 | ALEX_B | 3/3/2000 11:18:30 AM | `Arsen--> (104) и какие приоритеты у каждого из этих 3х мнений на твой взгляд? :)
|
| 104 | `Arsen | 3/3/2000 7:18:30 AM | ALEX_B--> (103) Я тоже всегда думаю, что все субъективно, но если начать рассматривать все темы, которые тут обсуждаются, учитывая все возможные восприятия всеми возможными людьми, то получится такая система со столькими неизвестными, что запутаемся окончательно. Поэтому предлагаю ограничиться тремя мнениями - ЕЁ, ЕГО, и "среднестатистическим-общественным" (только не просите сформулировать, что это такое ;-)). И тогда решение вопроса "нужно ли меняться" сведется к его решению в рамках семьи, это все же попроще...
|
| 103 | ALEX_B | 3/2/2000 11:38:57 AM | `Arsen--> (102) быть "более лучшим" или "более худшим" по моему это зависит от восприятия тебя окружающими, а не от объективной ситуации , не знаю может я и не прав , но мне кажется что основные качества человека заложены на уровне генетики , а все остальное это как хорошо или плохо сделанная реклама , умение подать себя на блюдечке так чтобы пробудить аппетит , но не более того :)))
|
| 102 | `Arsen | 3/1/2000 5:48:49 AM | LadySoul--> (101) Размышления привели к тому, что надо работать над собой и меняться, но не так, как этого требуют чьи-то вкусы, а так, как кажется самому. То, что эта уверенность в необходимости изменений может быть вызвана извне, и методы, которыми это делается, мы уже где-то обсуждали, там еще было ключевое слово "копание" ;-).
А по поводу "оставаться самой/им собой в надежде, что кто-то примет тебя такой/им, каков/а ты есть" - да, можно, но этот тот/та, кто примет - самой/самому вряд ли понравится. Так что - хочешь быть с лучшим - должен и сам быть лучшим, и обойти это правило способов пока не вижу. А вы ? (обращаясь к окружающим)
|
| 101 | LadySoul | 3/1/2000 2:17:47 AM | Главный Кролик--> (100) `Arsen--> (99) - Молодые люди, боюсь, вы слишком далеко ушли от темы дискуссии. Мы ведь говори не о том, хороша или плоха сидиконовая грудь :-) Хотя, быть может вам эта тема интереснее и ближе :-)
История моя должан была подвигнуть на размышления о том, стоит ли оставаться самой/им собой в надежде, что кто-то примет тебя такой/им, каков/а ты есть. Или же стоит работать над собой и меняться так, как того требуют чьи-то вкусы???
А вы :-( ... все не о том...
|
| 100 | Главный Кролик | 2/27/2000 12:58:24 PM | `Arsen--> (99) Последствиями чреваты не косметические операции, а врачебные ошибки или халатность в ходе их. Сам по себе мешочек с силиконом никак к раку не приведет, коль скоро силикон сидит себе внутри мешочка и наружу не просится. Доказано;) Если же нарушены какие-то из норм выполнения такой операции, и это повлекло вытекание силикона и, как следствие, удар по имунной системе - то это следствие врачебного недосмотра. Аналогичным образом и операция по удалению аппендицита может стать фатальной.
Думается, разница в другом. Косметические операции в подавляющем большинстве случаев не являются необходимыми и не назначаются по медицинским показаниям. Между тем - это полноценное хирургическое вмешательство, при котором действуют все те же факторы риска, что и при любом другом. То есть, шанс, скажем, схватить послеоперационную инфекцию тот же, что и при любой другой открытой хирургической операции в данной клинике. В современных условиях он мал, но не равен нулю. А теперь представьте собственную реакцию на два разных сообщения:
1. Г-жа Х. была прооперирована по поводу, допустим, доброкачественной опухоли молочной железы, в результате операции была занесена инфекция, вызвавшая осложнения, больная в тяжелом состоянии... и т.д.
2. Г-жа Y. перенесла операцию по имплантации силиконовых вставок на груди, но была занесена инфекция (вариант - силиконовый пакет прорвался после операции), и теперь... тра-та-та, в общем, все хреново.
Оба инцидента произошли однозначно по вине либо врача, не выполнившего всех требований асептики, либо больной, не соблюдшей послеоперационный режим.
Но если первое сообщение вызывает однозначную реакцию сочувствия бедной женщине, которая влипла в такой неприятный переплет, то вторая у многих может вызвать что-то вроде злорадства, перемешанного, конечно же, с неким сочувствием, не звери же мы, все-таки... Что-то вроде: "Вот ведь как, не жилось дуре с нормальными сиськами, вот и нашла приключений на свою задницу. Жаль девку."
Отсюда и отношение к косметическим операциям как к чему-то более опасному, и, что важнее, - "опасному зазря". Между тем, надо видеть разницу между технической сложностью и качеством выполнения операции с одной стороны и отношением обывателя к побудительным мотивам, толкающим женщину (как правило) на этот шаг. Грамотно выполненное оперативное вмешательство, использование качественных имплантантов, соблюдение всех требований асептики - и никаких осложнений не будет. Вон сколько дам гуляет по свету с пышными искусственными бюстами, живы-живехоньки;) Естественно, есть некоторые меры безопасности, которые необходимо принимать. Скажем, любой врач скажет, что даме с имплантированным силиконом лучше бы не заниматься, скажем, боксом или лубой другой физической активностью, сопряженной с ударами в область груди ;))
|
| 99 | `Arsen | 2/27/2000 12:23:48 AM | Главный Кролик--> (98) Ну обычные-то операции, по здоровью там или еще какие, это не вопрос. Я предлагаю обсудить косметические операции которые чреваты последствиями.
|
| 98 | Главный Кролик | 2/27/2000 12:03:44 AM | `Arsen--> (97) К операциям отношусь прекрасно, просто всячески поддерживаю, надо же докторам что-то кушать;)) А вот к силиконовым бюстам - отрицательно;)) Не люблю я силиконовые груди. Натуральные на ощупь значительно выигрышнее... вот хотел сказать "смотрятся"... ощущаются!;)) Вот.
|
| 97 | `Arsen | 2/26/2000 11:19:17 PM | LadySoul--> (96) Нет, к сожалению, и я думаю что не смогу эту книгу найти в ближайшее время... На каком она языке в оригинале и каково название, если на английском ? Не опишете ли ее кратко, дабы продолжить дискуссию ?..
А вообще - господа дискутирующие, выскажите свое мнение по поводу косметических операций а-ля "силиконовая грудь".
|
| 96 | LadySoul | 2/26/2000 10:46:47 PM | `Arsen--> (95) - Любопытно, вы читали "Эгоистичный ген" Доккинза?
|
| 95 | `Arsen | 2/26/2000 6:44:34 AM | LadySoul--> (93) Ну и сколько же ? Скажите мне, LadySoul, сколько процентов молодых (! это важно) женщин имеют отсутствие здравого смысла ?
А мужчинам, как и женщинам, нравится наиболее здоровый партнер, причем не только внешне, а и психологически. Про внешность - доказано, что самка (и человека в том числе) всегда выбирает самца, от которого подсознательно предполагает получить наиболее здоровое потомство. У человека этот принцип распостранился на внешность, достаток, ум и т.д. Но я не думаю, что для разумного мужчины плюс, поставленный женщине в связи с увеличившейся грудью, больше, чем минус, осознаваемый в связи с возможными осложнениями. Я считаю что лучше в 25 "недоблистать" бюстом ;-), чем в 40 остаться вообще без оного, перенеся онкологическую операцию.
Резюме: я категорически против тех косметических операций над организмом, которые могут значитально повредить здоровью. И того мужчину из Вашего примера полностью понимаю.
|
| 94 | LadySoul | 2/25/2000 11:26:25 PM | ALEX_B--> (92) А он и не говорил, что бросил именно по этой причине :-)
|
| 93 | LadySoul | 2/25/2000 11:24:08 PM | `Arsen--> (91)- Знаете, столько женщин делают себе подобные операции... И все ради мужчин... Чтобы им нравилось.
А мужчинам это нравится???
|
| 92 | ALEX_B | 2/25/2000 3:59:01 PM | LadySoul--> (90) может я конечно чегото в этой жизни не понимаю , но размер бюста это еще не главный показатель даже внешней красоты не говоря уже обо всем в комплексе :-)))) Так что бросил тот человек твою знакомую не изза этого , так же как я думаю не изза того что он не одобрил ее поступок :)) Видимо его не устраивало чтото иное ... чтото более принципиальное ...
|
| 91 | `Arsen | 2/25/2000 1:51:23 AM | LadySoul--> (90) Про силиконовую грудь - я полностью согласен с тем мужиком - т.к. есть некий предел, и если липосакция, скажем, по одну сторону от него, то описанное - далеко по другую. Правильно, первая мысль, которая могла возникнуть у парня - сейчас мне с ней хорошо (спится ;-), а сможет ли она вырастить нашего ребенка ? А о чем думала девушка ? Это не прическу поменять... Так что - я все же думал обсуждать примеры, где люди остаются в рамках здравого смысла, а потом уже в этих рамках решают, чем стоит заняться, а чем нет.
|
| 90 | LadySoul | 2/25/2000 1:01:24 AM | `Arsen--> (89) - У меня подруги - сплошь ходячие примеры :-) Вот вам один: одна сделала себе силиконовую грудь потому лишь, что знала, как нравятся ее молодому человеку красотки с пышным бюстом. Он оценил всю прелесть ее поступка, но все равно бросил. И теперь она очень сожалеет об операции... все-таки - для здоровья вредно и раком чревато. А я вот думаю - а стоило ли? Ведь если он с ней познакомился, если они долго общались - значит, она ему нравилась? И не потому ли он ушел, что она начала переделывать себя и менять тот образ, который пришелся ему по вкусу при знакомстве?
Современная Русалочка... Стоит ли менять хвост на 2 стройные ножки?
|
| 89 | `Arsen | 2/23/2000 5:52:07 AM | ALEX_B--> (86) LadySoul--> (87) Ребята, я совсем не о макияже говорил, это был всего-лишь пример, идея была в том, что то, что ты казалось бы делаешь для других, на самом деле возвращается к тебе через признание этого другими. Просто изначально LadySoul сформулировала вопрос в виде "а не глупо ли работать над собой ради кого-то", и я лишь попытался показать, что 99% того, что кажется работой для кого-то, является работой для себя. Ты получаешь образование - для босса ? Нет, для себя, чтобы босс оценил тебя как специалиста. Ты варишь вкусный суп - работаешь для семьи ? Нет, для себя, чтобы семья сказала тебе спасибо. LadySoul, приведите мне пример, когда вам кажется, что вы "работаете над собой для кого-то", и я покажу Вам, что делаете Вы это для получения собственного удовольствия, в прямом ли виде или скрытом, но это так.
|
| 88 | LadySoul | 2/22/2000 11:10:21 PM | `Arsen--> (83)- вот что вас, к примеру, не устраивает в вашей спутнице? /если, конечно, не устраивает/???
и вообще, разве мы ругаемся??? мы, мне казалось, спорим здесь :-)))))
|
| 87 | LadySoul | 2/22/2000 11:03:39 PM | ALEX_B--> (86) `Arsen--> (83) - Я вообще-то тоже не о макияже... а о чем-то более глобальном...
|
|
|