Практический экзистенциализм (К закрытию в пятницу 6.10) |
Свобода и заброшенность, бессмысленность и осознание смерти, осознанный выбор и ответственность, изоляция... Что для Вас эти предельные темы бытия? Как Вы их решаете для себя? Как они отражаются на Вашей жизни?
|
Создатель:
Эдгар По |
 106 | Веселая | 10/4/2000 7:38:33 AM | Эдгар По--> (104)
Я думаю, что мы все должны делать то, что нам нравится,
(что приносит удовольствие, не так ли?).
И если Вы решите продолжить или прекратить ведение диск.,
то это должно быть Ваше желание и только Ваше.
"На чужой роток..." известное дело "не накинешь..."
|
| 105 | bn1 | 10/3/2000 3:01:33 PM | Эдгар По--> (104) Леш ,может воспринимать реплику Голоса критически,только дискуссию закрывать не надо.
|
| 104 | Эдгар По | 10/3/2000 1:53:43 PM | Я получил справедливую критику уважаемого мною Голоса и думаю, что дискуссию лучше закрыть:
<<<Уважаемый Эдгар По, вынужден сказать вам, что я разочарован тем, как вы НЕ вели дискуссию по "практическому экзистенциализму". Поэтому я сделал определенные выводы о том, можете ли вы выполнять такие обязанности - и более не намерен заходить в ВАШИ дискуссии.
* * *
Это не означает, что я плохо отношусь к вам по-человечески или дал "страшную клятву" с вами не общаться:)))) Просто я констатирую, что ведение дискуссий у вас пока не получается...>>>
|
| 103 | bn1 | 9/27/2000 12:00:58 PM | Ржавый--> (101) Это конечно верно,вот только младенец-то обладает сознанием ,может быть более глубоким ,чем нам кажется.Или нет так))..Младенец обладает непохожим сознанием),не дающим ему раскрасить мир в будничные серые краски.Каждый его вздох ,каждый шаг-взрыв эмоций-разных по направленности,но чудовищных по силе.Ребенок не может отказаться от жизни-он ее познает всем существом,взрослый же хромает на ноге разума,как уставший Флинт,слушает своего попугая и устает...пытаясь вернуться в состояние естественной детскости...
|
| 102 | Riba | 9/27/2000 11:12:39 AM | Ржавый--> (100) нет... не так, я бы предпочла смерти жизнь, а не наоборот, ведь только смерть не поправима, в отличие от всего остального.
|
| 101 | Ржавый | 9/27/2000 8:55:26 AM | Маленькая абсурдная мысль, немного может не в тему.
Если бы младенец обладал сознанием, то он, наверное, так же боялся рождения, как мы смерти.
|
| 100 | Ржавый | 9/27/2000 8:53:08 AM | Riba--> (99)
Ленок, трудно оспорить твои рассуждения. Да этого, наверное, и не стоит делать. Тебе жить с этим пониманием и осознанием.
Но маленькое замечание всетаки вставлю. Ты готова удерживать любимого человека в "подвешанном" состоянии, когда для него смерть желанна как никогда, ради того, чтобы самой не испытать боль утраты. По моему, немного отдает эгоизмом.
|
| 99 | Riba | 9/27/2000 1:30:21 AM | Ржавый--> (96) нет, Андрюшка, я не боюсь смерти я ее приняла, я понимаю, что смерть есть, и что когда я умру в этом мире все останется прежним, ни чего не изменится, а для меня вообще ни чего существовать не будет, я не боюсь пустоты от своей смерти... Я боюсь пустоты от потери близкого мне человека, это чувство невосполнимой потери, полная безнадежность, от того, что уже нет его (её) и не будет ни когда...
А для себя я решила: что смерть это есть благое, для меня... и она будет... может скоро... значит придет конечное успокоение и утрата всех болей и страхов... просто говоря пустота.Пришла я к этому через осознание самой себя и своей необходимости в этом мире, а это кстати самый, что ни на есть практический экзистенциализм ;)так я понимаю. И , что самое интересное, что большего мне и не надо... я все получила...
А на счет инвалидов... не соглашусь, пусть лучше я всю жизнь свою буду ухаживать за любимым и близким человеком, чем просто лишусь его... Вилимо слишком я люблю людей, или любила...
|
| 98 | bn1 | 9/26/2000 3:40:30 PM | AntonioBanditasJoker--> (91) и в ней тоже,для некоторых.Почему нет?Смерть -существенное условие существования жизни.Смысл находится в условиях (причем любых) ЖИЗНИ.
|
| 97 | wr (Амазонский) | 9/26/2000 3:06:58 PM | Ржавый--> (96) редко можно встретить человека с такой здоровой психикой :-) (в исключительно хорошем смысле, поглядывая на остальных участников дискуссии)
|
| 96 | Ржавый | 9/26/2000 2:43:47 PM | Riba--> (87)
Ленок, почему захотелось ответить именно на это высказывание. Не знаю почему... наверное я просто этого не понимаю или в чем-то не согласен. Не буду пытаться мыслить общими категориями, просто выскажу свои внутренние ощущения.
"Я БОЮСЬ смерти, но боюсь не для себя... для близких, для людей которых я люблю". Перефразируя получается, что боишься потерять кого-либо из близких. Я не знаю как ты поймешь мою фразу, но я скажу: я не боюсь, что кто из моих умрет. Может быть потому что у самого этого страха не возникает. Зато есть другое: я вздрагиваю при мысли о том, что кто-то близкий мне (и я сам) окажется, скажем так, калекой. Я не хочу смотреть на эти страдания, когда УЖЕ нет "жизни", и ЕЩЕ нет смерти. СТРАХ СМЕРТИ - что это вообще такое? Если для тебя смерть это просто остановка жизненных функций организма, то ты боишься физических страданий, потери жизни, пустоты. Если для тебя смерть это выход во что-то иное, то ты просто боишься неизвестного (как часто бывает страшно открыть дверь, не зная что за ней). В любом случае смерть это лишь момент перехода: либо просто к червям, либо к чему-то чего пока еще никто из живых не знает (хотя некоторые думают, что знают). Получается, что страшны последствия этой пресловутой СМЕРТИ.
Неприятна мысль, что тебя все это может застать в расплох, что ты не успеешь сделать намечанное. Но это больше обида, чем страх.
Вот такие у меня субъективные суждения. Буду рад поспорить с тобой или еще с кем-нибудь.
Хотя это не самая любимая моя тема, я не часто думаю о смерти. Может со мной что-то не так? :)
|
| 95 | AntonioBanditasJoker | 9/26/2000 9:47:32 AM | Джип Широкий--> (94) А ЗАЧЕМ?
|
| 94 | Джип Широкий | 9/25/2000 6:43:36 AM | AntonioBanditasJoker--> (91) AntonioBanditasJoker--> (90)
Фигнёй маешься ! Уши надеру ! ;-)
|
| 93 | AntonioBanditasJoker | 9/20/2000 8:21:29 PM | Эдгар По--> (92) Змий был мудрее всех зверей полевых. Знал он, за что тянуть ;-)))
...а когда, ДОПУСТИМ (NB! :-)) уже не курится и не пьется?
|
| 92 | Эдгар По | 9/20/2000 4:36:43 PM | AntonioBanditasJoker--> (90) Не спеши! Ответ может быть: гедонизм. Минимизировать страдания, максимизировать удовольствия. Коньячку там выпить, сигарку выкурить.. пока еще курится и пьется... ;-)
|
| 91 | AntonioBanditasJoker | 9/20/2000 4:19:10 PM | Эдгар По--> (82) Cандра --> (83) bn1--> (84) А может, так...кощунственная для многих мысль меня сейчас посетила -
СМЫСЛ ЖИЗНИ В СМЕРТИ ?
|
| 90 | AntonioBanditasJoker | 9/20/2000 4:15:55 PM | Эдгар По--> (82) как, как...да просто придумывает, пока все доступное (во многих смыслах ;-)) не переберет, а потом...
А по большому счету получается простой ответ на мою соответствующую дискуссию - ЖИТЬ НЕЗАЧЕМ...
|
| 89 | Голоc | 9/20/2000 2:31:15 PM | Riba, вы переживаете обычную для большинства людей ситуацию - как я понимаю, вы столкнулись с ужасом, страхом перед смертью. Это НОРМАЛЬНО.
* * *
Ессно, нет никакой гарантии, что вы выйдете из этой ситуации более сильной, а не выпрыгните, например, из окна... Но - если вы оглянетесь вокруг, то легко это увидите - большинство людей все-таки справляются с этим сильным и тяжелым чувством, переживанием.
* * *
Возможно, теперь вы согласитесь, что на осознании смерти строить что-либо позитивное трудно...
* * *
У большинства людей - от непереносимости этого ужаса - просто "пробки вышибает", они не могут об этом думать и живут так, словно смерти нет.
* * *
Но можно попытаться набраться мужества и осознать это хотя бы краешком сознания. Тогда - у меня, например - возникает именно ОСТРОЕ ощущение ЖИЗНИ, ЦЕННОСТИ жизни. Причем не каких-то там "свершений" и "достижений" - а просто жизни, просто возможности гулять, смотреть, целовать, гладить, общаться. Все это и объединяется словом "экзистенция" (существование по-французски).
* * *
Вот так я понимаю тот факт, что в экзистенциальной психологии самому факту смертности человека придают большое значение...
* * *
Что касается бессмысленности жизни - то сама по себе она вполне бессмысленна, это правда. (Ну, т.е., можно придумать, что человек приходит в этот мир, чтобы _________ (нужное вписать). Но это именно самообман...)
* * *
Но человек так устроен (его психика, душа, самость), что он НЕ может жить без смысла. Почему так тяжело переносят осужденные к пожизненному заключению? Да потому, что у них уже НЕТ никакого смысла (надежды). Именно в этом, кстати, суть идеи АДА, как места, где нет НИКАКОЙ надежды (на смысл или на встречу с Богом).
* * *
Если не брать такие крайние ситуации - то человек "автоматически", бессознательно генерирует свой смысл. Один придумывает себе, что в своих детях он "останется жить". Другой полагает, что если добьется реализации своего изобретения, то "оставит свой след" в истории человечества. Третий полагает, что смысл в том, чтобы переспать с максимальным количеством существ противоположного пола... И т.д., и т.п.
* * *
Для целей нашего разговора важно, чтобы СМЫСЛ просто БЫЛ - потому что без смысла очень хреново... Хорошая для вас новость, как вы уже догадались, заключается в том, что свой смысл вы все равно "придумаете" (с вероятностью более 90%, по моей оценке). При этом требование к этому "смыслу" только одно - он должен давать вам ощущение душевного спокойствия. Он должен удовлетворять именно ВАС.
* * *
Потом есть своя история, о которой пока говорить рано... Отчасти о ней мы говорим в дискуссии "Чья Вера лучше?"...
|
| 88 | Riba | 9/20/2000 2:09:31 PM | АКУТАГАВА РЮНОСКЭ
СЛОВА ПИГМЕЯ
Звезды
Еще древние говорили: ничто не ново под луной. Но ничто не ново не только под луной. По утверждению астрономов требуется тридцать шесть тысяч лет, чтобы свет от созвездия Геркулеса дошел до нашей земли. Но даже и созвездие Геркулеса не может светить вечно. И однажды перестанет излучать прекрасный свет, превратившись в остывшую золу. Но смерть всегда несет в себе зародыш новой жизни. И то же созвездие Геркулеса, перестав излучать свет, в своих блужданиях по бескрайней Вселенной при благоприятном стечений обстоятельств превратится в туманность. И в ней будут рождаться новые звезды.
Да и само солнце не более, чем один из блуждающих огоньков во вселенной. А ведь оно прародитель нашей земли. Но то, что происходит на самом краю вселенной, там, где простирается Млечный путь, фактически ничем не отличается от того, что происходит на нашей грешной земле. Жизнь и смерть, подчиняясь законам движения, бесконечно сменяют друг друга. Думая об этом, невозможно не проникнуться некоторым сочувствием к бесчисленным звездам, разбросанным по небу. Мне даже кажется, что мерцание звезд выражает те же чувства, которые испытываем мы. Может быть, поэтому один из поэтов высказал такую истину:
Одна из звезд, песчинками усыпавших небо,
Посылает свет только мне.
Однако то, что звезды, подобно нам, совершают свое вечное движение, все-таки немного печально.
|
| 87 | Riba | 9/20/2000 2:03:24 PM | Я поняла, я БОЮСЬ смерти, но боюсь не для себя... для близких, для людей которых я люблю. Мне страшно... черный пустой холод и паника...
Нет смысла в жизни, нет... и не было, потому что если бы он был, то ЖИТЬ не стоило бы , нет смысла в смерти... Все бессмысленно... все пусто... все обречено...
|
| 86 | Riba | 9/19/2000 11:31:31 PM | Голоc--> (85) убита! ;0) думаю... придумаю отвечу!!!
|
| 85 | Голоc | 9/15/2000 12:46:59 PM | Riba, да нет, слова используются именно такие - но ведь каждый должен для себя понять, что за этим стоит... Я пытался это показать...
* * *
Если же говорить в общем - то человек не может (в норме, про патологию не говорю) мотивироваться и вдохновляться негативным. Действует (в разных видах и формах) т.н. "принцип удовольствия".
* * *
Я ж не зря себя назвал "перспективным гедонистом"...
|
| 84 | bn1 | 9/15/2000 12:28:53 PM | Эдгар По--> (82) В этой формуле все верно,осталось только понять существование вселенной имеет разумное начало или стихийное,если разумное значит смысл априори,если стихийное значит бесмысленно искать смысл в бесмысленном.
Если рассуждать ,что все сущее во вселенной имеет общий корень или по крайней мере подобие себе возможно было бы предположить ,что разум(который ищет смысл) присущ(впрочем как и смысл) изначально.
|
| 83 | Cандра | 9/15/2000 10:50:15 AM | Эдгар По--> (82) А может быть, смысл есть, но мы, по "ограниченности" своей его не видим?
|
| 82 | Эдгар По | 9/15/2000 9:26:03 AM | Продолжаем.
Экзистенциальная концепция свободы утверждает, что единственный подлинно абсолютный факт заключается в отсутствии абсолютов. Согласно экзистенциальной точке зрения, мир случаен: все, что есть, могло быть иначе; человеческие существа конституируют себя, свой мир и свою ситуацию в мире; никакого "смысла", никакого великого замысла вселенной, никаких направляющих жизненных ориентиров жизни не существует, за исключением тех, которые создает сам индивид.
Проблема в самой элементарной форме звучит так: как существо, нуждающееся в смысле, находит смысл во вселенной, не имеющей смысла?
|
|
|