ПАТРИОТИЗМ УМЕР. А БЫЛ ЛИ ОН??? |
ПАТРИОТИЗМ... Волнующая тема... Но, похоже, только во время выборов - очередной инструмент, и только.... А что для вас значит слово патриотизм??? Что значит для вас быть или не быть патриотом??? Патриотом чего??? Страны, Родины, Государства??? Чего-то другого???
Непатриотизм... Его проявления???
Любовь к Родине и Патриотизм - это одно и то же или понятия абсолютно разные???
Человек, покинувший страну, эмигрант - он патриот???
Ваше личное отношение к патриотизму и патриотам??? Что Вы об этом думаете???
Rem: Предыдущая тема см. реплику N80.
|
Создатель: ±MNNN Нелюбимый Кот |
102 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/22/2000 2:03:36 AM | Так... Поскольку тема, по-видимому себя на данный момент и в этом месте исчерпала, я закрываю эту дискуссию. Большое спасибо всем, кто принял в ней участие и высказал своё мнение.
С уважением, Кот.
|
101 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/30/2000 1:44:49 AM | figura--> (100)
А о чем речь тогда??? А то что-то я смысл терять потихоньку начал...
555--> (98)
Гы, продавцы... А "Требуется начальник(или заведующий) склада без опыта работы" как тебе??? :)))
|
100 | figura | 1/29/2000 5:44:03 PM | Лично я тоже могу это сказать.... Речь не о нас - конкретных людях...
|
99 | 555 | 1/29/2000 8:25:55 AM | figura-->(96) Лично я могу сказать: 15 лет без унижений.
|
98 | 555 | 1/29/2000 8:23:49 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот-->(95) Я увидел объявления типа требуются продавцы, лиц, ранее работавших в советской торговле просьба не беспокоиться.
|
97 | figura | 1/28/2000 4:17:25 PM | 555--> (94) Нам проще любить Россию - забитую и униженную... Она нам так понятней... Желательно это делать из-за сытой и благополучной заграницы... это тоже наш патриотизм... наши чувства...
|
96 | figura | 1/28/2000 4:13:11 PM | 555--> (94) "Советское - значит отличное" - наихудшее проявление государственного "патриотизма", слава богу всё это кончилось... Я хотел сказать что на самом деле патриотизм - это чувство, его нельзя выразить в лозунгах, тем более нельзя смешивать с государством, наш русский патриотизм - это любовь к Родине но не как не к государству...
|
95 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/28/2000 10:24:43 AM | 555--> (94)
К вопросу о советском, вспомнилось...
История из жизни, мне мой знакомый рассказал...
Сейчас овощи часто продаются в таких палатках прямо на улице.
Вот, значит, покупал он как-то в такой палатке помидоры... Тетка-продавщица накладывает помидоры, знакомый этот смотрит, чего ему там наложили... Видит - один помидор испорченный с одного боку... Он говорит - вот этот - замените... Тётка убирает гнилой помидор, идет за новым, приносит и шипит сквозь зубы: "Забыли, б#$%^ть, советскую торговлю!!!..." :)))
|
94 | 555 | 1/28/2000 9:14:06 AM | figura-->(93) Как сейчас помню лозунг. Советское - значит отличное!
|
93 | figura | 1/25/2000 3:07:01 PM | Патриотизм - это чувство.... То есть каждый испытывает его по-своему... Это светлое чувство поэтому в душе любого человека оно есть... Если говорить о патриотизме как об общественном явлении то в современной России его нет, его и не может быть... (если только вопреки всему) ... Всё таки 15 лет унижений...
|
92 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/24/2000 6:25:31 AM | Vlady--> (90)
Сапсибо... Схожу при случае... :)
|
90 | Vlady | 1/24/2000 4:24:32 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (89) от Штиллера.. Читал я твои темы.. Все интересные.. Возражений нет никаких.. )) Если интересно, заходи на http://www.chubais.ru/cgi-bin/board/wwwthread.cgi в дискуссии.. Там пооперативнее.. и мнений больше.. как мне кажется.. ))
|
88 | Штиллер | 1/23/2000 2:48:12 AM | Это с моей странички.. Давно написал.. Кажется, ещё до девальвации.. Кажется, до сих пор примерно так.. ))
Страна, в которой я живу
Я не хочу быть изгнанным из своего родного дома каким-нибудь крестьянином со свиным рылом и скотскими манерами. Я свободный человек. И надеюсь до конца остаться свободным. Я подготовился к этому как смог. Бегство не в моём вкусе..
Хайнлайн
Когда я говорю о России, я не говорю о Государстве Российском.. Государство наше всегда было основано на несвободе, принуждении и показухе.. Таких дворцов, как в Москве и Санкт-Петербурге нет ни в одной стране мира.. Нигде государство так не кичится пропастью между собой и населением своей страны.. Нигде в цивилизованном мире нет такого чиновного произвола над активной частью своего народа..
Когда я говорю о России, я не говорю о берёзках и соснах.. Они красивее и ухоженнее в Баварии или Канаде.. Поля России давно измождены.. Луга вытоптаны.. Реки и озёра давно потеряли свой голубой цвет.. Природа России - это боль всего человечества.. Знаете почему у нас нет сильного движения "зелёных"? Мы сойдём с ума, если выслушаем их хотя бы один раз..
Когда я говорю о России, я не говорю о россиянах.. И совсем не потому, что к этой сообщности относятся не только русские, но и украинцы, белорусы, башкиры, евреи, дагестанцы , эвенки и ещё немыслимое количество национальностей.. Это-то как раз радует.. Хотя я не понимаю, когда начинают говорить, что это исключительный случай в мире.. Я не говорю об американцах, которые могут быть и китайцами, и ирландцами, и итальянцами.. Даже французы или немцы имеют большое количество национальностей.. Так что за границей мы все русские.. Просто очень тяжело смириться с тем, что мы нация дервишей.. Вместо того, чтобы работать, заботиться о живом мире вокруг себя, воспитывать детей и строить дома, мы живём в утлых лачугах падаянием остального мира и пытаемся объяснить этому миру, почему он неправильно живёт.. Русская идея разрушительна, кровава и претендует на истинность по определению.. Господа хорошие.. К Богу идут по одному.. в своей душе.. Он так нас звал.. Мы же, мало того, что ломимся всем народом, так ещё и весь мир пытаемся к этому склонить.. Типа толпой веселее.. Воистину, дурная голова ногам покоя не даёт..
Вместе с тем.. Россия - самое свободное государство в мире.. Здесь меня никто не может ни к чему принудить.. "Власти" выпускают законы, народ плюёт на эти законы.. "Власти" выпускают новые, народ снова плюёт.. Процесс исчисляется веками, но имя ему - вечность.. На этом огромном пространстве действует один закон.. "Авось".. Почему Россия никак не найдёт модели власти? Именно поэтому.. Любая модель рассчитана на то, что "авось" сработает.. Они так и срабатывают.. Только не полные модели, а их части.. Почему на Руси всегда ругают власть? Да потому что умные люди знают эту особенность своей страны и во власть не идут.. А те, кто идут, ничего работающего предложить не могут.. в силу своего ума.. И мы имеем то, что имеем.. Для нас - вакуум на месте власти, для власти - вакуум на месте народа.. Они вводят новые налоги для нас и новые ограничения.. И тупо изумляются, почему казна пуста и в стране беспредел.. А мы включаем по вечерам телевизор, чтобы узнать, что там у них произошло новенького.. Вы заметили, что уже несколько лет одновременно с информационной программой первого национального канала по второму национальному каналу идёт "Санта-Барбара".. Очень знаковое совпадение.. На меня, к примеру, одинаково влияют события в семье Кепвеллов и семье Ельциных.. Так же изгоняются и возвращаются "блудные сыновья", так же бессистемны союзы и разрывы.. Если этот пожилой человек, нуждающийся в постоянном лечении, – гарант российской демократии, для меня это лишь показатель силы нашей демократии.. Коммунисты формируют Правительство и переходят к нему в оппозицию.. Правые объединяются по правилу: "Чтобы объединиться, надо сначала размежеваться".. И пока это так, я спокоен.. Властям не до меня.. Пока они разберутся между собой.. К тому моменту умрут внуки моих внуков..
Мне объясняют, что Государство заботится о моём здоровье, безопасности и комфортном существовании.. А я не верю.. За 30 лет я не испытал никакой заботы ни от кого, кроме моих близких.. Государство заботится о моей обороне? Но от кого меня обороняют.. Я не нахожусь в состоянии войны ни с одним государством мира.. И у меня нет с ними никаких дипломатических трений.. И я их себе не устраиваю.. Вот осложнить отношения оно мне может.. И я не получу визу.. Так почему я должен кормить дееспособные людские особи, которые могут устроить мне лишь неприятности?
Давайте так.. Я сам обо всём этом позабочусь.. Я не ввяжусь в арабо-израильский конфликт, я не буду провоцировать "Талибан" на захват заложников, а курдов - на акты самосожжения.. Я заплачу учителям за обучение моих детей.. Врачу - за лечение себя самого и моих близких.. И со своими спорами я разберусь без полугодовой очереди в суде.. И безопасность.. Тоже сам.. Только отберите оружие и привеллегии у милиции.. Тогда мне поспокойнее жить будет.. Тем более, что те деньги, которые вы у меня забираете, на цели, ради которых я плачу, всё равно не доходят.. Впрочем, я так и поступаю.. Только жалко бабушек в подземных переходах, у которых я покупаю сигареты и зелень, когда их мордатый юнец в погонах дубинкой гонит от единственного источника существования.. Из-за отсутствия кассового аппарата.. Потому что они не платят налогов.. Из-за чего им не платят пенсий..
Россия - моя родина.. Вот такая бестолковая и бесшабашная.. И в этом бардаке есть абсолютно стройная система.. "Возлюби ближнего своего.." Я так и поступаю.. И ближний мой - это мои родные и близкие.. И учителя моих детей, и врачи моих родителей, и бабушка, продающая мне пучок укропа со своего огорода.. А те, в Кремле.. Им платят те, кому они продают возможности и разрешения.. У каждого свой круг.. Вся разница в том, что им нравится видеть себя в телевизоре, а мне - нет.. Но мне на них наплевать.. Потому что это моя страна.. А власти.. Они приходят и уходят.. И платить по их счетам я не буду.. Потому что они по моим тоже не платят..
Россия - это не Кремль, не Храм и не берёзки.. Россия - это страна, где живу я.. в частности я..
|
87 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/21/2000 4:59:14 AM | janna--> (86)
Можно добавить - не Убеждение, а ЗАблуждение... ;)
|
86 | janna | 1/20/2000 12:56:52 PM | Патриотизм:убеждение,что твоя страна лучше других потому,что именно Ты в ней родился...
|
85 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/19/2000 1:57:31 AM | Mers`edes--> (84)
(Кот смеется...) Класс!!!... Итак, опреление а-ля Mers`edes:
ГИПЕРпатриотизм - это "№;%-изм.
|
84 | Mers`edes | 1/18/2000 8:36:06 PM | Прикольно считаются непрочинанные новые сообщения этой дискуссии "-1". Хорошее число ;-) отрицательное. А насчет патриотизма. Не считаю что это "ЧУВСТВО" должно быть присуще в ГИПЕР его проявлении всем - это уже не патриотизм.. а "№;%-изм. Что у нас и произошло. В общем и целом Патриотизм человеку присущ, но требовать умри за родину, что убила твоего отца и деда, да покалечила брата, сына, да твое здоровье угробила - это не есть проявление патриотизма.
|
83 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/18/2000 5:51:14 AM | [Moderatorial]
И тишина... Пора готовиться к закрытию...
|
82 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/15/2000 12:18:02 AM | Aquarius--> (81) Не согласен... Ибо само слово требует объяснений... Каждый своё понимает... Хотя и на словарь ссылаются... Это важно, потому как когда начинается разговор о том, что патриотично, что нет - полярный разброс мнений наблюдается... :)
|
81 | Aquarius | 1/14/2000 11:19:20 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (80)
Слишком много текста. Патриотизм состояние совершенно естественное, не требует объяснений и словесных изысков.
Есть - значит есть.
Я всё сказал.
|
80 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/12/2000 3:18:06 AM | [Moderatorial]
Подозрительно тихо что-то... А как боялись, что полыхать синим пламенем все будет - ан нет, все молчат... Наблюдается тендениция - прошли выборы, интерес исчез почти напрочь... Видимо, до следующих ждать придется... :) Посидим, посмотрим, проверим... :) Изменяю тему и перамбулу. Предыдущая звучала так:
ПАТРИОТИЗМ. Что это для вас??? ПАТРИОТЫ. Кто они??? Волнующая тема... Что для вас значит слово патриотизм??? Что значит для вас быть патриотом??? Патриотом чего??? Страны, Родины, Государства??? Чего-то другого??? Лжепатриотизм... Что это??? Ура-патриоты... Кто они??? Любовь к Родине и Патриотизм - это одно и то же или понятия абсолютно разные??? Человек, покинувший страну, эмигрант - он патриот??? Ваше личное отношение к патриотизму и патриотам??? Что Вы об этом думаете???
Доп. вопрос(77): Что такое Родина для Вас???
|
79 | Румата | 12/31/1999 11:51:09 PM | Ангельские павианы--> (28) Там, как мне кажется, фраза звучала так: «Вы хотите правды? Вот вам правда, истинная правда, и только правда: брат Аба - дурак и лавочник.» (понимаю, что уже неактуально:))
|
78 | Большая Тварь | 12/26/1999 11:15:43 PM | -----"Не цепляясь к словам основная любовь [хотя, когда говорится - "основная", видимо, подразумевается, что есть какая-то запасная, что-ли??? ;)))], хотелось бы уточнить - ОТКУДА вы это взяли??? Ваш источник информации???" - Мне следовало сказать "основное проявление любви"... Прошу прощения за неточную формулировку. На вторую часть вопроса ответить легко - я живу не в России, поэтому и само плачу налоги, и общаюсь с другими налогоплательшиками... Есть, несомненно, в самом факте содержания гражданами своего государства и нечто от Договора, упомянутого Циником (я во многом, если не во всем, с ним согласен), но есть и значительный эмоциональный фактор - осознание людьми своей личной причастности к процветанию своей страны (города, деревни, общины), ощущение частицы себя (своего труда, своих сил, вложенных в [страну, город, деревню, общину]). Это я и имело в виду, говоря об "основном проявлении любви к родине". Ну и, естественно, армейская служба там, где существует воинская повинность, тоже воспринимается с одной стороны - как исполнение гражданином своей части того самого Договора, по которому государство в свою очередь обязуется [1..2..3..и т.д.], а с другой - как отправление некой почетной обязанности (в самом серьезном и возвышенном смысле), каковое отправление также дает человеку право гордиться родиной не только как [зависит от определения], но и как частью своего труда, объектом своего самопожертвования (или готовности к нему, что в эмоциональном плане одно и то же), неким глобальным корпусом, с которым ассоциируется часть себя.
Итожа вышесказанное - на Западе основное проявление патриотизма у подавляющего большинства необремененных националистическими комплексами людей сконцентрировано в области повседневного действия, и повседневность, обыденность убирает пафос. Поэтому там меньше говорят о любви к родине, ибо "об этой любви делают", да простится мне это построение..;)))
С уважением
Большая Тварь.
|
|
|