Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ


Газета Hotel Daily(c). Новости отеля с пылу с жару! :о)






3954Мотылек12/2/2000 10:50:04 PM
G olllo S --> (3946)

ЕЩЕ РАЗ ОТ LIONА

Уважаемый!
Позволю себе несколько прокомментировать Ваше сообщение.
Для начала, при обычном раскладе люди сначала учатся читать, потом писать, а потом уже понимать смысл написанного.
В Вашем случае видимо имел место несколько другой путь развития.
В таком случае постараюсь объяснить всё несколько проще. Я ещё раз подчёркиваю, что лично я никого не оскорблял.
Я просто позволил себе комментировать происходящее.
И постараюсь в двух словах объяснить произошедшее. Я просто выразил своё мнение по
поводу данной ситуации не призывая ни поругать, ни пожалеть меня.
Параллельно благодарен за объяснение слова "кудоман".
Раньше не догадывался.

Я в неоплатном долгу..:))



3953Мотылек12/2/2000 10:09:56 PM
~Зануда~ --> (3950)
ПЕРЕЧИТЫВАЯ БАСНЮ

В поисках морали...

"Да зелен - ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь"(с)


3952~Зануда~12/2/2000 8:26:48 PM
Sandman без Амбара --> (3951) К ПОЛОЖЕНИЮ В СТРАНЕ

Отель практически приблизился к существованию в правовом поле в период с конца мая по конец августа этого года... Вспомним, как мы все с нетерпением ждали нового дизайна, новых дискуссий... Вспомним, что за проблемы нас тогда волновали! Мы строили зАмки, перебивая друг друга... Разного рода "Ворчалки" наполнялись ворчанием за сутки, виток следовал за витком... Казалось, что еще немного...

...Хрен они допустят публикации логов отстрелов. Потому что возникнут Неудобные Вопросы. А в справедливость кому-то очень хочется поиграть... тем не менее.
А произошел откат ровным счетом по одной причине: на том конце провода поняли адын прастой весчь: каждому из нас роднее своя рубашечка...

И ты, Песочный, был и остаешься одним из тех, кто это всегда охотно демонстрирует.
Так что получи нынешний "новый порядок" и распишись - ты этого хотел. И у тебя будет завтрашний день! Я почти уверена в этом...

3951Sandman без Амбара12/2/2000 8:11:52 PM
ЗАНУДА-человек, начинающий рассказывать, как у нго дела в ответ на вопрос "Как у тебя дела?"
~Зануда~ --> (3944) Да хоть раз шесть семь пуляй Песочного! Песочный не против. %))))) А вообще говорят, что ученые изобрели таблетки, принимая которые можно восстановить утраченное чуство юмора:))))) П.7, на который ссылается Зануда - не более чем шутка. Речь шла о том что нечего засорять Дейли репликами в виде беседы с кем то конкретным. Кроме того, альтернативы посещения чата "Гордым трупом" и "Коленопрекланенным живым" не исчерпываются. Значит и выбор только из этих вариантов нелогичен.

Что бо остального:
Будучи полностью согласен в отношении злоупотребли Некоторых Админов, повторюсь: Я не против чата, где стреляют "просто так". В том случае, если на входе висит табличка "Мы вас можем пульнуть "просто так"!". А чат, претендующий на "правовые" отношения Администрации и посетителей себе этого позволить не может. Сейчас в Отеле на лицо несоответствии декларированных прав и реального положения вещей. Причем от этого начинают страдать не только "неудобные", но и случайные посетители. "Civil Casualities", так сказать... %))))
А что до совета писать Бете - он разберется и восстановит, то ЭТО БРЕД СОБАЧИЙ! Получается, что Админ имеет право ОСКОРБИТЬ любого человека, затем на скорою руку буркнуть - извини и дело с концом. Могу привести аналогию. Представти, что с завтряшнего дня МИЛИЦИЯ получает ОФИЦИАЛЬНОЕ ПРАВО прессовать кого угодно (хотя они и так прессуют, имеется в виду законодательно закрепленное право.), с условием что они если неправы должны будут извиняться. Через некоторое время От этого начнут страдать ВСЕ, а не тока "лица неуютной национальности"! Не лучше ли уничтожить повод для незаслуженных ОСКОРБЛЕНИЙ ПОСЕТИТЕЛЕЙ, чем в конце концов плодить гостей, накрепко запомнивших что Админ такой-то - хамло и самодур? Я уже предлогал и не раз ввести отчетность по отстрелам и предупреждениям в обязательном порядке. С логами. В адрес комиссии по почте. Комиссия затем могла бы простым голосованием решать, нарушены ли права посетителя или нет. Необходимость отчитаться несомненно заставила бы 10 раз подумать, жать ли на кнопицу за одиночный капс или за слово "попа".

3950~Зануда~12/2/2000 8:08:43 PM
Мотылек --> (3949) Сейчас ты выглядишь бледновато...
А почему, знаешь? Перечитай басню "Лиса и виноград"...

3949Мотылек12/2/2000 7:24:11 PM
ГОРЕНИЕ

*Помнишь твой отстрел на Салсане? Как ты возмущенно взмахивала своими прелестными шелковистыми крылышками? Тебе было больно и обидно.*(с)
Обидно? Больно? Рома, ты о чем? Я в том чате развлекаюсь, а не нахожусь постоянно, чтобы я переживала такие чувства. Самое смешное, что я там знаю, человека 3-4 и все.

*Ты добилась в отношении себя справедливости и осталась в чате, потому что ты знала, что нужно делать, как нужно делать и, главное, потому что ты дорожила своим присутсвием в чате.*(с)
Не, Ром, ну ты ващеее... Ничем я там не дорожу, а то что добилась, так это мне просто в кайф было. Захотелось мне слегка побаламутить. А хожу туда, только из-за одного человека(ну еще и Маруськи).

Все остальное уже столько раз было сказано, что спорить просто бесполезно.





3948Мотылек12/2/2000 7:14:10 PM
G olllo S --> (3947)
ВОЗГЛАС С МАНСАРДЫ

Мелкого, но до ...

3947G olllo S12/2/2000 7:11:20 PM
ОБЪЯВЛЕНИЕ
данной репликой вывожу нашу газету на третье место в конфах!
ТАК ДЕРЖАТЬ!
ДАЕШЬ СТРАНЕ УГЛЯ!

3946G olllo S12/2/2000 5:49:10 PM
Мотылек --> (3945)
КАМИН НЕ СВЕЧКА ОПАЛИТ НЕ ВЫПЛЮНЕТ

Зануда совершенно права. Кто из нас не был свидетелем отстрелов в чате? Никто, все были.
Отстрелы в чате идут градом. Особенно после введения пятиминутки и тридцати минутки. Не мне тебе объяснять, что творится в Прихожке, КАПСтрелы обычное дело. Каждые тридцать минут.
Отстрелы бывают разные, равно как и наше к ним отношение.
"Вот этот полчаса матерился, пользуясь отсутствием админов, поделом ему.
Этот хам всех людей в окне переполошил, туда ему и дорога. постойте, а его то за что?"
Но всплывает долгожданная реплика собеседника и всякое желание добиваться справедливости(даже если оно возникло) в один момент улетучивается.
Помнишь твой отстрел на Салсане? Как ты возмущенно взмахивала своими прелестными шелковистыми крылышками? Тебе было больно и обидно.
Ты добилась в отношении себя справедливости и осталась в чате, потому что ты знала, что нужно делать, как нужно делать и, главное, потому что ты дорожила своим присутсвием в чате.
Админы не безгрешны и пункт 11 является тому прямым подтверждением. Безгрешным подобные декларации иммунитета ни к чему. Действия админов могут быть обжалованы у Беты. И будь уверена, если отстрел не имел оснований, логин будет разблокирован и админ принесет тебе извинения по почте Отеля. Даже передо мной однажды извинились. Это был Антоний, автор первого отстрела постовского ключика. Честь ему за это и хвала.
Мне представляется, что обратись Lion официальным путем, его ходатайство было бы удовлетворено. Пусть он отправит письмо Бете.
Другое дело новичек. Он первый день в чате, возможно он пришел из чата, где капс не является нарушением правил, где несколько иная атмосфера. К сожалению я вижу в чате массу признаков того, что до новичков никому нет дела. Более того, официально новичек признается враждебным чату по умолчанию. Свидетельство тому - система таймаутов и статусов. Следует однако признать, что эта система былпа в значительной мере либерализирована, особенно это касается дискуссий.
Но новичек на то и новичек, что все эти тонкости ему неведомы. С трудом могу представить себе человека, который скурупулезно изучает правила перед регистрацией. Или даже заучивает их. Он пришел сюда общаться, увидеть новых людей, прокричать на весь мир, что он есть, в конце концов. Достойно ли это осуждения? Не мне судить. Но желание общаться не могу не признать похвальным.
И вот заходит он в чат и орет в традициях той же кроватки благим капсом
ПРИВЕТ ДИВЧОНКИ И ПАЦАНЫ! Я ТУТ В ПЕРВЫЙ РАЗ!
Но после первого же капса изо всех углов начинают дружелюбно выпозать шипящие дивчонки и пацаны с репликами типа "капслок офф", "чо орешь?", "капс отожми!", "не ори?". Это ли образчик гостеприимности? Уверяю тебя, нет.
К счастью, большинству новичков хватает запаса терпимости не послать сразу такой чат к чертовой бабушке и они остаются с нами. Но некоторым требуется немногим более длительное время для того, чтобы освоиться. Они порой даже толком не смотрят в диалоговое окно, копошась в отельских фичах, вникая. Поэтому нередки отстрелы, причем обычно на тридцать минут. При чем официальная позиция что такой отстрел гуманен, ибо не закрывает доступ в чат насовсем. Позволю себе усомниться в этом. Он только лишает статистику отстрелов точности, ибо 5-30 минутные отстрелы в чартах смерти не отражаются.
Мало кто из админов утруждает себя цитированием правил. Нас много, админов мало. В лучшем случае в чат вспрыскиваются сухие пункты правил, обычно не говорящие новичку ничего.
Что же следует за отстрелом? Заставка "Вам закрыт доступ в чат", если стрелян с концами, либо "Вам закрыт доступ в чат на несколько минут" в случает 5-30 минутного отстрела. Как поступает в этом случае новичек? В большинстве случаев, осознав, что тут ему совсем не рады, идет дальше, на другие чаты. Упорные или те, кому чат за те краткие мгновения пришелся по душе, предпринимают попытку зарегистрироваться заново, которая обречена на провал. Раньше в чате была программно заложена невозможность зарегистрироваться после отстрела в течение определенного времени, тоже получаса кажется. Не знаю как сейчас.
Как поступает новичек дальше? Идет искать правды у Беты? Да никогда в жизни! К Бете ходят только люди типа Лайона, КУДоманы. За краткое время пребывания в чате он даже не успевает узнать, что такое возможно, а админы на моей памяти ни разу не удосужились перед отстрелом дать адрес хелпа. Максимум они говорят - "Жалуйся в установленном порядке". Или я не прав?
Теперь о причинах всех этих явлений. Элементарный мелкобуржуазный эгоизм. И шипяшие пацаны с дивчонками и админы тупо защищают то, что они посчитали СВОИМ. Им плевать на новичков, у них полно друзей, свой круг общения. К чему им лишние головняки? И если завтра перекроют возможность новой регистрации они будут только безмерно рады этому.
Lion тому классический пример, и его отстрел меня ничуть не трогает. Он 80 КУДов в чате, знает что к чему, знает что делать дальше. Его реплика чистейшей воды истеричесике понты и КУДомания. "Как же так, меня, крутого муравья, положившего 80 дней на чат, и пяткой в грудь?! И кто? Бычье? И за что? За слово дурак?". В конце концов можно за 80 дней научиться предсказывать реакцию администрации на определенные действия.
Зато мне жаль тех новичков, которые были лишены возможности состояться в чате, я уверен, что среди них было немало нормальных, вменяемых людей.

Как жаль, что мало кто это все осознает.


3945Мотылек12/2/2000 4:27:00 PM
~Зануда~ --> (3944)
ДВИГАЯ КАМИН ПОБЛИЖЕ

На счет Liona, ты не права... Я вообще обалдела, когда его увидила ОТСТРЕЛЕННЫМ:((

3944~Зануда~12/2/2000 4:10:55 PM
РАЗМЫШЛЕНИЯ ДАЛЕЧЕ ОТ КАМИНА (ближе не подобраться - отгоняют)

...Я помню, каково было мнение, допустим, bn1 до момента его отстрела...
...Я вижу, что некто Lion прозрел как-то в одночасье...
...Я думаю: а не пульнуть ли Песочного разиков пять? Шоб больше не писал 3937 (п.7), памятуя про 3942... Некоторым нужно погорячее - с трех отстрелов не доходит...

И Читателя (3941) разыскать и тоже - для профилактики...

...И расходились они - живые. И все чувствовали, что у них у всех еще есть завтрашний день... (с)

3943Мотылек12/2/2000 3:33:59 PM
Мотылек --> (3942)
ДОБАВЛЕНИЕ, С РАЗЪЯСНЕНИЕМ

Lion, был отстрелен Алоисом.

3942Мотылек12/2/2000 12:49:53 PM
СООБЩЕНИЕ ОТ LIONA(сам он временно писать в диссках не может)

ГОЛОВОКРУЖЕНИЕ ОТ ЛАСТИКОВ

Я не буду вдаваться в детали вопроса, тем более они достаточно хорошо известны всем посетителям отеля.
Остановлюсь на некоторых моментах.
Сначала история конфликта. Я позволил себе в уважительной форме, ещё раз подчёркиваю,
в уважительной форме не согласится с действиями администраторов по отношению к посетителям.
На мой взгляд, вмешательство в чужой разговор, не носящий прямого оскорбительного характера,
именно прямого, нецелесообразен.
Оставим на их совести качество обращения ко мне, это проблема не Отеля,
а уровня личной культуры отдельно взятых людей.
Уважаемые! Когда в ночи очень мало народу, у меня складывается ощущение, что когда я что-то пишу
у меня за спиной стоит несколько человек и гнусаво про себя повторяют
то, что я пишу!!
Я повторю своё мнение ещё раз... Если кто-то назвал кого-то дураком (дословно), так это не повод для
того, чтобы выкидывать его из Отеля!!
Кому интересно, могут посмотреть лог моего разговора с двумя ответственными за порядок лицами.
Когда я попытался объяснить свою точку зрения , то меня просто удалили , ссылаясь на 11 пункт правил.
Господа! А не мешают ли Вам маленькие крылышки в Вашей повседневной жизни? А нет ли
проблем с ношением шапки из-за нимба?

Основная задача администратора - поддержание порядка в чате.
То есть, он следит за тем, чтобы не нарушались Правила Отеля.
Причем, поддерживать порядок он должен уметь в первую очередь словом.
"Оружие" нужно только для крайних случаев. Он может повышать пользователя до статуса "Постоялец" и понижать, соответственно.
Плюс, администратор - это "лицо" Отеля, носитель его традиций.
Администратор не должен позволять проявляться своим эмоциям, должен действовать максимально беспристрастно и рассудительно.
Должен помогать новичкам освоиться с интерфейсом и традициями Отеля.





Администратор не должен быть эмоциональным.

У администратора не должно быть завышенное самомнение.

Администратор не должен ХОТЕТЬ быть администратором.

Администратор не должен быть человеком, стремящимся к власти (это я не к тому, что боюсь, что кто-то меня свергнет :))) я об ином) в Отеле.

Администратор не должен ставить себя над Правилами Отеля.
Администратор не должен быть провокатором.

Администратор не должен разделять чат на своих и не своих.
Администратор не должен принимать поспешных решений.

Это выдержка из памятки администратору.... точнее тому, кто им хочет стать.
А теперь привожу одну цитату, которую успел сохранить применительно к разговору... дата 1 декабря.

3:59:53 ∙ Morda : kirl: засран! )))

Желающие могут проверить логи. Возможно я не прав, но мне можно было ПРОСТО сказать об этом,
добавив, что тема вопроса исчерпана.
И в заключение. Если у кого-либо из администрации появится желание испытать на себе
описанные мною ощущения, то добро пожаловать в чат. У Камина, помогу по полной программе.
Мне казалось, что создатели чата несколько заинтересованы в том, чтобы
у них были люди. Однако моё мнение в данной ситуации существенно изменилось.....

P.S. Если кто-либо из Вас докажет мне, что я кого-либо оскорбил, вёл себя некультурно за
все мои 80 дней в чате я готов публично извинится и покинуть его навсегда.

Бывший Lion.



3941Читатель12/2/2000 12:07:59 PM
ВОПРОС-УТОЧНЕНИЕ

*Ирина* --> (3940) ...теперь будут жить сонно и спокойно...

Вы хотели сказать:..."без хамства и скандалов"?

3940*Ирина*12/2/2000 11:34:51 AM
ДЕНЬ ПОБЛЕК,ИЗЯЩНЫЙ И НЕВИННЫЙ...

...люди расходились с кладбища.Печальные лица, сжатые губы...
-Он умер,как герой!
-Не проблема!Проще пареной репы!
-Позвольте, он был талантлив!
-Ну, написал десяток другой работ, и только-то?
Всколыхнул людей искоркой...Но, чтобы "пламя
возгорелось" еще много трудиться нужно! А
трудиться тяжело и нудно, терпение огромное
потребуется...Да и чистота помыслов не помешает!
А он что? Под пулю подставился?!И только-то!...
-Как вы можете так думать! Он - Гастелло!
-....

....люди расходились.Кто-то потихоньку радовался, что избавился от конкурента.Кто-то искренне грустил, что почил такой способный человек и уже не увидеть его новых работ.Кто-то внутренне облегченно вздыхал, что теперь будут жить сонно и спокойно...Все ОНИ были живые и все чувствовали, что у них у всех еще есть завтрашний день.

3939Sandman без Амбара12/2/2000 11:32:18 AM
МУЗЫКУ в Массы!

Полные альбомы группы НОЧНЫЕ СНАЙПЕРЫ можно нарыть ТУТ!
Сервак очень быстрый, проверено на животных. :)))))

3938G olllo S12/2/2000 11:11:30 AM
*Ирина* --> (3934)
Чьи цели?
Какие средства?
Каких дискуссий?
Которые реплики?

Туманность реплик администрации побуждает сделать вывод, что газета обречена, просто повод для убиения нащупан неокончательно.

3937Sandman без Амбара12/2/2000 11:10:05 AM
ПЛАН ОЗДОРОВЛЕНИЯ ГАЗЕТЫ

1. Реплики типа (Бритва Оккама --> (3918) GollloS --> (3925) GollloS --> (3926) GollloS --> (3928) GollloS --> (3933) Сорри ребята, сами напросились :))))) Килять без комментариев. Нет не смысла, ни заголовка. Хотите говорить - идите в чат.

2. Логи - в "Приложение к Хотельнику." Публикатор лога имеет право выложить тут ссылку на лог со своим комментарием. Тут же можно публиковать свое мнение по логу. Обязательно заголовок и что бы развернуто а не типа "Ну прикол!!!!!". такие - под нож без комментариев.

3. Личные наезды "сам дурак" - под нож. Впрочем, "Красивый" наезд можно и оставить по усмотрению редактора. :))) Ибо эт не наезд а типа фельетон.

4. Бритву - в выпускающие редакторы!!! Хоть и зараза она порядочная... :)

5. Завести FTPшную свалку для иллюстраций. Иллюстрацию по заявке желающего через мыло на ФТП кладет редактор и отсылает публикатору УРЛ на нее.

6. Выпускающих редакторов сделать пару тройку.

7. Зануду - убить стоя, раз не хочет жить на коленях. Все остальные пусть стоя поживут. :))))))))))))) Нечего в Газете устраивать чат, как Рома. :))))))

8. ПРЕДЛОЖЕНИЕ. Кто найдет в дисках интересный диалог - тоже публиковать ссылку напримет типа:
ЛЯПСУС ТРУБЕЦКОЙ АДМИНА:
Всем известный Админ Шарикоподшипник в припадке откровенности в дискуссии "Пристало ли мужику поднимать стульчак унитаза", вступил в полемику с НемымГолосом и заявил СЛЕДУЮЩЕЕ. События не тока в чате происходят.Почему бы и не давать ссылку на другие издания.

10. (9 пропущено так как я это число не люблю) Список можно продолжить и вывесить в преамбуле как информацию от издателя. :)))))

11. Все вышеперечисленное никоем образом не отражает точку зрения автора. :)))))

3936G olllo S12/2/2000 11:07:47 AM
КСТАТИ
Очень хотелось бы знать, дамоклово нависание осталось в силе? Или нам дан еще один шанс? Трудно грести по жизни без ориентиров.
Маленькая инфо типа
Дамоклов меч Still has you
Дамоклов меч is off
могла бы послужить немалым подспорьем и прямым указанием пути.
Помимо прочего хочется знать, что же конкретно не устраивало.
Согласитесь, ведь
Навести порядок
это весьма и весьма размыто.
И сроки, сроки. Неизвестность тяготит.

3935~Зануда~12/2/2000 10:34:42 AM
*Ирина* --> (3934) Прол считает так. НикПо считал чуть иначе... А беда у Прола, НикПо и остальных пишущих общая...
Так что лучше: умирать стоя или жить на коленях?

3934*Ирина*12/2/2000 10:31:23 AM
ЦЕЛЬ И СРЕДСТВА.

Если цель - отстрел из Отеля и предшествующий этому "девятый вал" внимания...то можно и дальше демонстрировать "свой" стиль подачи материалов...Только при чем тут обсуждение мнений?

Если цель - поделиться со своей точкой зрения, то ради этого и можно подумать над формой!

Многие реплики из удаленных дискуссий были интересны...требовали дальнейшего обсуждения ...и можно только сожалеть, что мы этого, вероятно, уже не увидим...

Так может быть , нужно контролировать свою "специфическую форму подачи" , чтобы сохранить дискуссию?Подумать не только о себе!

Цель - оправдывает средства?!

3933G olllo S12/2/2000 10:07:59 AM
~Зануда~ --> (3930)
Да я уже в курсе. Кильнут.

3932Джип Широкий12/2/2000 9:58:19 AM
А СЛАБО ??!!
или "ЕЩЁ ОДИН ШАНС"

А слабо Администрации дать ещё один шанс Газете и не закрывать... НАШУ ГАЗЕТУ ??!!

3931Джип Широкий12/2/2000 9:40:05 AM
НУ ВОТ - 2

Прол Пьяныч --> (3914) Про "НАША Газета" ты правильные буквы придумал.

Тока (тока!) вот выруливать из затора как-то надо теперь.

Будя плакаться и стенать, руки заламывать!!

Давайте план составлять!
ПЛАН ОЗДОРОВЛЕНИЯ Газеты "хОТЕЛ еЖЕДНЕВНО" !!

Ну, например:
1. Утренняя (вечерняя) зарядка.
(Комплекс упражнений) - ответственный за....
КТО БУДЕТ ОТВЕСТВЕННЫМ ЗА ПУНКТ 1-й ??

2. Завтрак...
(Ну, там, "типа", сардины в масле или английский бекон или постный манный пуддинг...)
КТО БУДЕТ ОТВЕСТВЕННЫМ ЗА ПУНКТ 2-й ??

3. УРОКИ...
Грамматики, например, или Гладиаторских боёв.
(Сохо, например, Айкидо в реале преподаёт, а кто-то ещё мог бы и в Газете показать, как подножки подставлять можно...)
Ну,... Кто Спец. По Подножкам ??!!

4. Личная жизнь.
Хотя нет, в Газете никакой личной жизни быть не должно !! Только Жизнь Общественная и только Во Благо Для...

5. Да, про молитвы...
Забыл, что среди нас и верующие есть... Верующие во всякие-разные веры...
Соответственно, Молельный час-два... можно молча.
Тут ответственная и инициативная кандидатура есть (см. free(Nat)---3923)

6. Источник Вдохновения для Газетных Штампов ??!!
Иссяк разве ??!!
ОБЗОР ГАЗЕТНЫХ баталий на других сайтах...
(в виртуале, мы же не одни в этом придуманом мире иллюзий!)
КТО из СОЮЗА ЖУРНАЛИСТОВ Готов ОТДАТЬСЯ этой теме ??!!

7. Ну, и НА СОН ГРЯДУЩИЙ
Сказочки там разные, Внушения, Пассы руками по клаве разводить, Всенощному Бодрствованию Обучать...
КТО ??!!

---

НУ ВОТ - 3

Так как ? Какие ещё оздоровительные мероприятия Кто Может Предложить ??!!

ДЕЙСТВОВАТЬ НАДО !!...

"До отправленья поезда осталось ... ять минут!" (с) (песня)



3930~Зануда~12/2/2000 9:37:34 AM
G olllo S --> (3911) ЛОВИ МОМЕНТ

Дык! Фигаро здесь - Фигаро уже там... Лови момент. Или для тебя новость, сколь скоротечен миг блаженства в Отеле?

Страницы: 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 >>>
Яндекс цитирования