Тринадцатый знак Зодиака |
Говорят, есть тринадцатый знак - Змееносец. И что обнаружили его не так давно. Но почему-то чрезвычайно мало литературы по этому поводу. Что это за знак, почему и откуда возник, неужели древние ошибались, не внеся его в гороскоп? Одним словом, всех, кто обладает на этот счет хоть какой-то информацией, прошу высказаться...
|
Создатель:
Succub |
 59 | Ангельские павианы | 5/3/2000 3:03:50 PM | Синий Кит--> (58) тогда можно пойти дальше. Задать сразу вопрос "Зачем встает солнце" или "Каков смысл существования всего на свете" и долго требовать ответа. Ты же прекрасно понимаешь о чем я говорю.
|
| 58 | Синий Кит | 5/1/2000 1:46:36 AM | Ангельские павианы--> (57)Видишь ли вопрос несколько хитрее, чем ты его представляешь, говоря, "что научные изыскания и магические кунштюки несколько разные вещи" и что мы разговариваем "просто с разных сторон подходя к одному и тому же". В познании мира мы не можем себе позволить утверждать, что слон это веревка и столб одновременно, не поняв, как это можно объединить в одном или хотя бы, почему так может быть. Нечто подобное происходит и при попытке рассматривать астрологию, магию, оккультизм, экстрасенсорику и прочее. Не удается ни доказать, что это мистификация, ни выявить известные ФИЗИЧЕСКИЕ эффекты и поля, ответственные за эти явления. А в этой ситуации современная наука не только ничем не лучше мании, но уступает ей в практическом применении. И твой оппонент прав, говоря, что "
Ученые создали внутренне почти непротиворечивую замкнутую систему, внутри которой можно объяснить любое явление с помощью понятий, рожденных этой же системой! Так и у астрологов то же самое."
Я, честно говоря, не дискутирую. Просто воспользовался поводом подумать, над одним из самых интересных вопросов, на который я не встречал вразумительного ответа.
|
| 57 | Ангельские павианы | 4/30/2000 10:48:50 PM | Синий Кит--> (56) мне не пять лет, самолично в этих очередях стояла и над ними шутила:)))
Слушай, тебе не кажется, что мы оба долбим прописные истины, особо не дискутируя, а просто с разных сторон подходя к одному и тому же вопросу?
|
| 56 | Синий Кит | 4/30/2000 9:58:56 AM | Ангельские павианы--> (50) Да кстати, а ты поняла, что длинный хвост, глаза горят а шерсти нет - это не милый павианчик, а очередь за шерстью в советские времена;-))))
Генетика всего лишь вопиющий пример определения того, как можно относить нечто к ненауке. А если вдуматься, идеологический пресс в современном обществе тоже достаточно силен, не находишь?
|
| 50 | Ангельские павианы | 4/24/2000 8:39:26 AM | Синий Кит--> (49) я в чате не сержусь, нецелесообразно это:) Генетика, говоришь? Ок! Сколько лет генетике и сколько астрологии? К тому же, генетика была объявлена лженаукой только в отдельно взятом, тоталитарном гоусдарстве, согласен?:)
|
| 49 | Синий Кит | 4/24/2000 12:45:45 AM | Ангельские павианы--> (47) Ну не сердись ты на меня:-)) Знаешь, что такое: Длинный хвост, глаза горят, а шерсти нет?
А между тем инструментарий и методы современной науки, ИМХО, очень неудобны для исследования явлений, которые могут стоять за астрологией и прочим. Но это не основание, чтобы отрицать саму возможность подобных явлений.
Не забудь, что генетика тоже некоторое время была лженаукой
|
| 48 | Хальмг Тангч | 4/24/2000 12:09:04 AM | Ангельские павианы--> (47) Демагогией обычно называют то, что сложно опровергнуть...
|
| 47 | Ангельские павианы | 4/23/2000 10:29:24 PM | Синий Кит--> (46) я сказала то, что я сказала. Ни к чему я не скатывалась, а просто попыталась определить само понятие науки, конечно же в довольно общем плане... Более глубокого смысла в моих словах искать не надо, не найдете:))) Я просто пыталась уйти от демагогического направления беседы, увы, этого мне сделать не удалось...
|
| 46 | Синий Кит | 4/23/2000 12:03:16 PM | Ангельские павианы--> (45) Может быть и неверно:-)))) Просто мне показалось, что в пылу спора, как ты говоришь ради спора, да еще с гуманитарием, ты невольно скатываешься к абсолютизации объективности. Еще несколько шагов и ты скажешь, что мысль материальна:-))) На мой непросвещенный взгляд господствующая сейчас концепция науки Нового времени, возникшая где-то в конце семнадцатого века немногим результативнее средневековой при подходе к тому, что лежит в основе астрологии, магии, окультных явлений, мистики и прочей лабуды. Но что-то лежит, раз мы с этими явлениями встречаемся в обыденной жизни... А десятки тысяч людей изучают и практикуют. Конечно множество шарлатанов и нельзя отбрасывать чисто психологические аспекты, но что-то есть. Видишь ли в рамках концепции нашей науки, если немного утрировать, все, что не подстерждается экспериментом - от лукавого. Но в этой сфере эксперимент офигительно сложен и единственное, что хоть как-то помогает, так это методы теории информации, но ими то как раз мало кто из оккультистов владеет.
|
| 45 | Ангельские павианы | 4/23/2000 1:33:37 AM | Синий Кит--> (44) бесспорно! Просто ты несколько неверно понял главную идею моего выступления. В который раз я пыталась что-то доказать человеку (людям), которые, собственно, заводят спор не для поиска истины (хотя бы и спорной). Конечно все условно, но вряд ли будет умно довести само понятие условности до абсурда, по моему скромному мнению.
И все-таки мне кажется, что научные изыскания и магические кунштюки несколько разные вещи:)
|
| 44 | Синий Кит | 4/22/2000 11:35:41 PM | Ангельские павианы--> (39) Как мне кажется ты несколько абсолютизируешь объективность современной науки. До некоторой степени современная наука такой же миф, как представления о мире древних. Не все так просто. Строятся абстрактные модели мира, которые внутренне непротиворечивы. Явления природы интерпретируются в рамках этих моделей. Теория проверяется экспериментом. Все вроде ясно. Но есть несколько но. Одно из них в том, что одно и тоже явление приходится или можно интерпретировать в рамках несовместимых моделей. То есть объективного факта нет как такового, а есть только множество его интерпретаций. А с квантовыми эффектами вообще тихий ужас... Какая уж тут объективность:-)))
|
| 43 | Молчаливый XerX | 4/19/2000 9:05:56 PM | Хальмг Тангч--> (42) Почти то что я и хотел сказать...
Все относительно !!!!!
|
| 42 | Хальмг Тангч | 4/19/2000 7:19:06 AM | Ангельские павианы--> (39) Что такое "объективность"? Что такое "действительность"? Земля круглая? Откуда ты это знаешь? Она же плоская! Глянь! Плоская! И Солнце - фонарик сверху... Ах, да! Тебе рассказали, что Земля круглая... А ты им веришь? А почему? Их много? Они ссылаются на приборы? ...которые сами же и изобрели! А ты веришь в амперметр? А я верю в чан с вареной печенью лягушки... Это мой амперметр... Докажи, что твой лучше... Говоришь, сходится с остальным? Хехе... Значит, Ученые создали внутренне почти непротиворечивую замкнутую систему, внутри которой можно объяснить любое явление с помощью понятий, рожденных этой же системой! Так и у астрологов то же самое. Но при чем тут реальность?
|
| 41 | Ангельские павианы | 4/18/2000 11:22:14 PM | При этом я никого не отговариваю пользоваться гороскопами... Сама "прикалываюсь", если под руку попадется:)
|
| 40 | Ангельские павианы | 4/18/2000 11:21:04 PM | Молчаливый XerX--> (38) ученые не молчат, а не оперируют непроверенными данными:)
|
| 39 | Ангельские павианы | 4/18/2000 11:19:08 PM | Хальмг Тангч--> (34) смотрела... Более того - у меня прмитивные киновкусы и я с удовольствием смотрю фильмы про всю эту магическую бадягу:)))) Но называть магию наукой мне в голову не придет по той простой причине, что наука это выработка и теоретическая систематизация ОБЪЕКТИВНЫХ! знаний о ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ! и включает в себя получение нового знания и, как результат, сумму знаний, лежащих в основе НАУЧНОЙ! картины мира. Как сюда можно приплести магию с астрологией мне не сильно понятно...
|
| 38 | Молчаливый XerX | 4/18/2000 4:39:15 PM | Ангельские павианы--> (33) Так в том то и дело что для того времени эти методы были самые ,что называется, научные, единственное что их было явно не достаточно для получения искомого результата 8-)
А на счет доверия ученым: Так и как же современные ученые отвечают на вопрос о Вашей судьбе ? 8-))) По моему они хитро молчат ... А астрология дает хоть какой-то, но ответ, что ,кстати, является одним из объяснений ее (астрологии) популярности. Но я никого не призываю верить (я и сам-то не очень верю) но читать собственный гороскоп а потом сравнивать ощущения - все равно прикольно !!! Вот поэтому я и буду это делать 8-))))))
|
| 37 | Grey | 4/18/2000 8:23:47 AM | Хальмг Тангч--> (34) Ага точно....."В плечо ранен..., но ведь голова то больше не болит"...
|
| 36 | Fleury (Вёльсгунг) | 4/18/2000 3:20:05 AM | много интересного подчерпнул, читая дискуссию эту..спасибо!
|
| 35 | Хромой Шаман. | 4/18/2000 3:08:38 AM | польщен
|
|
|