Ложь во благо. Нужна ли она? Совместимы ли любовь и ложь? ...и др. |
Часто люди прикрываются фразой "ложь во имя блага". Нужно ли это? Не та ли эта точка отсчета, с которой начинается бесконечная ложь проявляющаяся во всех жизненных ситуациях? Не тот ли это тупик, в который попадают люди, забывшие что "всё тайное становится явным"?
|
Создатель:
Грустный мальчик |
 487 | Один | 2/15/2003 2:49:05 PM | Уважаемый модератор
Ваша дискуссия, будучи неактивной, была сохранена как представлявшая, с моей точки зрения, потенциальный интерес для посетителей Отеля. Тем не менее, после 31 января 2002 года в ней не появилось новых сообщений, равно как и число просмотров было минимальным. Поэтому я хотел бы услышать Ваше, как автора дискуссии, мнение по поводу сложившейся ситуации. Добавлю, что в случае, если до 28 февраля с.г. в дискусии не появится новых сообщений, она будет перемещена в Архив.
с уважением
Один,
арбитр
|
 486 | Самка Дятла | 3/20/2002 1:22:33 PM | Ложь???? А недосказанность во благо? А не во вред ли чрезмерное доверие и откровение?
|
| 485 | Кайман | 3/14/2002 12:11:25 PM | ФуксЪ --> (484)
ты случаем не Путин?
|
 484 | ФуксЪ | 3/14/2002 6:30:17 AM | Кайман --> (483)
иди шь ли.. те кто меня могут ..гм.. повредить,
тем меня никак покамест не удается отловить..
а те кто могут отловить - понимают, как они себя переоценили :0)
|
| 483 | Кайман | 3/13/2002 5:15:55 PM | ФуксЪ --> (482)
при чем тут осуждение все?
Я имел в виду УК.
|
| 482 | ФуксЪ | 3/9/2002 6:04:09 PM | Кайман --> (481)
1. возможно.. я не берусь классифицировать богов :0)
2. В жизни разное случалось ;0)
2.2. Буду конечно - и отнюдь только словом ;0)
до сих порпокамест (тьфу тьфу успешно), живем-с :0)
3. судить могут все кто хочет. Вопрос в том где я видал их мнение и что они могут. пока что могут только "судить", на большее зубки не доросли - главное их вовремя прореживать и жить можно ;0)
|
| 481 | Кайман | 3/4/2002 3:02:18 PM | ФуксЪ --> (480)
Вот как? )))
1. Пофигизм некторые приписывают даже богу, Бог равнодушный. Может слышал? Так что не надо надеяться, что я переболею пофигизмом и стану равен тебе в этом. Я-то считаю наоборот.
2. Если убийство это хорошо, значит ты спокойно можешь убить кого угодно и не будешь возражать ни словом ни действием против того, чтобы убили тебя?
3. Действие ничем не лучше по неведомой мне "Абсолютке". Бездействие - это тоже действие, за которое могут к тому же и осудить ;)
Значит ты видишь единственный способ выразиться против "общестадной морали" - это стать рубильником?
|
| 480 | ФуксЪ | 3/4/2002 12:11:46 PM | Крокоидол - (479)
опустим умности про системы счисления как неинтересный оффтопик :0)
наркотики я бросил перепробовав много чего в далекой молодости - увы, на меня оно не действует.. во всяком случае ничего положительного в ощущениях на мой взгляд не обнаружилось посему и бросил :0)
Насчет пофигизма - я уже давно миновал и ту стадию, счаз уровнем выше так сказать. Дойдешь если - сам поймешь.
Убийство - это хорошо. Обосновывать не буду, займет больше пяти листов, а счаз лениво.
Вкратце - действие лучше бездействия по Абсолютке.
Если решать вопрос четким разделением :0)
И не искать зацепок за субъективность "объекта" и общестадной моралью.
|
| 479 | Кайман | 3/2/2002 3:24:39 PM | ФуксЪ --> (478)
1. Ну, во-первых, 2+2=11 это никак не двоичная система, хотя бы потому, что в ней нет символа "2" :))) Так что это троичная.
Если ты и сам такой двоичный, то ответь на вопрос по своей системе: ты уже бросил употреблять наркотики? ;))
По моему же взгляду, то чем глубже ты копаешь, то тем больше становишься... скажем так, пофигистом. Потому что видишь, что нет крайностей, а есть только оттенки. Как видишь, в этом вопросе я с тобой решительно расхожусь.
Ну вот еще тебе вопрос: убийство - плохо или хорошо? Ответь "да" или "нет", если сможешь и обоснуй. Впрочем, если ты начнешь искать отговорки, значит твое высказывание 478 неверно.
|
| 478 | ФуксЪ | 3/2/2002 1:46:38 AM | Кайман -> (477)
Слухай.. Крокоидол.. епрст.. ну что я по-твоему не знаю двоичной системы? :0)
в своей лично жизни я раньше искал оттенки - про то все книги трещали так это модно было.
Потом обращался к исключительно к черно белости.. потом снова - оттенки.. потом.. в общем на данный момент вот уже год как исключительно черно-бело.
Или да или нет. Просто надо копать решительнее и глубже.
И - думать. Логически. Хотя бы стараться.
:0)
Я однозначен как рубильник морзе - или да или нет. Не признаю "может быть" и "воздержался"..
|
| 477 | Кайман | 2/28/2002 3:18:33 PM | ФуксЪ --> (476)
в рамках дискуссии:
2+2=4 как будто верно. Но интересно, какие события в своей жизни ты будешь оценивать по шкале хорошо-плохо, имея за абсолют концепцию 2+2=4?
а как тебе такое: 2+2=11. это не бред, а реальный факт. Пояснить?
|
| 476 | ФуксЪ | 2/27/2002 9:24:49 PM | Кайман -> (475)
ну.. типа это.. 2+2=4 ;0)
е=мс квадрат :0)))))
|
| 475 | Кайман | 2/21/2002 12:11:49 PM | ФуксЪ --> (474)
А приведи-ка мне пример абсолютной истины. Хотя бы в общих чертах.
То есть выскажи нечто, такое суждения о чем-то, чтобы оно не допускало двух мнений.
|
| 474 | ФуксЪ | 2/20/2002 6:40:03 PM | КайМан --> (473)
гм.. Истины на то и истины что бы быть апсалютными :0) А вот толкование их - уже нюансы, демагогия и диалектика. :0)
|
| 473 | Кайман | 2/18/2002 1:37:12 PM | ФуксЪ --> (472)
Давай так. Если ты говоришь хоть что-то, о чем ты сам знаешь, что этого на самом деле нет, то ты обманул, соврал. Хуже того - солгал.
Но нельзя сказать, что ложь это всегда плохо. Нет абсолютных истин.
Оценка лжи ( как и любого другого поступка) зависит от причин и результатов.
Так?
|
| 472 | ФуксЪ | 2/17/2002 8:51:51 PM | КайМан - > (470)
конкретнее - что больному на благо?
ты не путай терапию с бытовухой :0)
то врач, а то.. %0)
|
| 471 | Кайман | 2/12/2002 4:49:04 PM | ФуксЪ --> (470)
Поищи в глубине дискуссии пример, когда врач говорит то, чего нет для блага больного.
Стандартный пример.
|
| 470 | ФуксЪ | 2/11/2002 8:55:16 PM | Кайман --> (469)
Ты не путай ложь с заблуждениями непреднамеренными :0)
ну а христиане - моя реакция на стадо резко аллергична - не важно насколько оно безобидно..
|
| 469 | Кайман | 2/11/2002 1:49:20 PM | ФуксЪ --> (468)
Пример один из многих.
Люди порой совершают поступки по неведению, то есть их кто-то обманул (специально или случайно). Поступки бывают разные - плохие, хорошие и прочие.
Следовательно, если поступок был хорошим, совершенный вследствии неверных данных, то обман оправдал себя.
Предположим, что Бога нет. Но кто-то, будучи обманут, живет "по христиански". Хорошо это?
|
| 468 | ФуксЪ | 2/9/2002 8:42:37 AM | Ложь во благо - есть жалкое оправдание своему спокойствию. Мол еси не будет волноваться по пустякам он то и мне спокойнее - но людям свойственно прикрываться "благими намерениями" и фразами типа "о тебе же забочусь".
Лично для меня ложь и любовь несовместимы - считаю что если любовь наличествует - Половинка всегда поймет и прямую обрисовку состояния дел. Причем без стрессов и истерик. Неужели не лучше быть все время открытым не нося масок хоть в семье? не строя бруствера затейливых интриг и лжи?
не играя в политику хоть дома?
Я могу простить лож - много лжи.. но чем ближе мне человек тем нетерпимее я к изворотливости, умолчаниям и недоговоркам и тем паче прямому обману.
Не переношу фльшивок. Патологически просто :0)
Ложь - она ложь всегда. И только насквозь двуличные эгоисты способны назвать ее "во благо" искренне. Лучше уж кислая или даже горькая правда, чем сладкая, но скольская ложь :0)
|
| 467 | Рыжая | 11/18/2001 12:45:38 PM | Чаще всего, мне кажется, лгут во спасение любви, и до недавнего времени я думала, была уверена, что вообще нельзя лгать, даже во имя спасения, но, как говорится, никогда не говори "НИКОГДА". Теперь я сама оказась в такой ситуации, когда лучше солгать, чем сказать правду, потому что никому не станет легче от того, что ложь раскроется.
|
| 466 | Фрактал | 4/28/2001 10:26:36 AM | Прошу прощения что вклиниваюсь, но хочется пару мыслей сказать. Ложь - многолика. Можно дать ей много определений и каждое будет верным. Знаю случай из жизни. Знакомый мой - в прошлом хирург онколог расскзал, как он оперировал больную на одной из последних стадий. Он говорит мы только разрезали, посмотрели и зашили снова. Оперировать уже было невозможно. Было поражено все. Больной сказали - операция прошла успешно, вы здоровы и перекрестив отпустили домой. Через год он столкнулся с ней на улице.....она поблагодарила его за спасение жизни. Он настоял на повторном исследовании. Следов болезни не было. Думаю таких историй много. Не факт что именно это сыграло роль. Не факт. Но что было бы если ей сказали правду - вы умрете через неделю-другую? И что в этом случае было бы ложью? Ведь она осталась жива в итоге...
Для чего все это? Просто в каждом конкретном случае надо решать как поступать и что говорить. Говорят же, если врешь, то делай это так, чтобы об этом никто не знал.
Вот подъезжаете вы к дому на машине, а в это время жена звонит и говорит: Ты хлеб купил?
(конечно же нет)- забыл. Но вместо этого можно просто чуть придавив педаль газа, чтобы доехать до следующего магазина, сказать с улыбкой "конечно дорогая ))) " Это ложь?-Да. Нет. Не знаю. А почему не сказать сейчас заеду, умница что напомнила? Или просто как раз еду покупать. Но и это ложЬ!!! Ведь просто забыл...ах забыыыыл? Ничего никогда не помнишь....(утрирую конечно) )))
Нет...проще сказать "конечно милая, скоро буду дома" проще солгать для сохранения и поддержания линии настроения, эмоционального тона....значит тут ложь не такая уж плохая? Некоторые ее и за ложь не считают. Или вот еще говорят "Не показывай женщине сам процесс, а показывай результат" (это не наезд на женщин - это из области психологии восприятия) Но иногда женщины стараясь быть ближе, демонстративно интересуются, а как же все-таки проходит этот тросик подсоса и к чему кремится...и вообще как работает....
И вот тут часто просто искусство (лжи) требуется, чтобы объяснять максимум понятно, не слишком сильно смеяться слушая вопросы и тп. Только прожу женскую половинку не думать что я с наездом....сам иногда желая сблизиться с (народом) могу задать наиглупейший вопрос типа чем вот этот шовчик отличается от этого....хм...вот собственно и все ))))
|
 465 | wr (Амазонский) | 2/28/2001 3:34:43 PM | "Плывут герасим и Муму в лодке. Муму: "Ох, Герасим, чего-то ты не договариваешь" (с) Анекдот.
Ложь во благо начинается с того, что "не договаривают". Не договаривают то, что сложно понять, еще сложнее объяснить и, главное, априори нет тени надежды быть понятым. Сталкиваешься с тем, что далеко не все можно объяснить словами, а логика часто просто отдыхает, когда не столь важны причины, сколько следствия.
Получается сходу замкнутый круг: не сказать - ложь, сказать неправду - ложь. Сказать правду - будет понято как ложь. Говоря правду к тому же неизбежно "обнажаешься", снимаешь защиту с того, что причиняет боль. И сам себе делаешь больно при этом. Но тебе по фиг, главное - быть понятым. Но это невозможно. Нет, ты не решаешь за другого, возможно это или нет, ты начинаешь говорить правду "издалека", например. И оказывается, что она не нужна никому. Без нее - классно. Есть иллюзии, есть модель настоящего, эта модель описывает будущее на один шаг. Что еще надо? Правильно, от тебя требуется, чтобы этот шаг совпадал с ожидаемым и вычисляемым, а не правда. Твоя правда никому не нужна. Конечно тебе будет легче, если ты выговоришься, даже если не будешь понят и правда твоя ни к чему не приведет. Т.е. правда - это часть жестокого эгоизма. А ложь - довольно часто - защита близких.
К чему это все? Совместима ли любовь и ложь. Совместима, но не надолго.
|
| 464 | shyva | 12/26/2000 3:25:57 AM | Что такое ложь, что такое правда? Вечные вопросы. Иногда приходится лгать только для того, чтобы человек тебя понял. Часто сказанное напрямую не воспринимается или воспринимается не так, как хотелось бы.
Да, кстати, вопрос терминологии. Для меня ложь не является противоположностью правды. Ложь - это правда плюс еще что-то
|
| 463 | Северное Сияние | 11/26/2000 12:47:45 AM | Riba --> (462) Мда... а что же чувствовал этот несчастный, когда его всё же казнили?...
Добрая, добрая мама...:(
|
|
|