ПСИХОЛОГИЯ : совпадения, отличия, особенности |
Тема недели : элита .. или персональный круг общения
Предмет обсуждения: особенности, цели и намерения людей, в том числе - пользующихся виртуалом, типичное поведение (с примерами), результаты использования виртуала с точки зрения реальной жизни и общепринятых ценностей, так ли нас понимают виртуальные собеседники, как мы того хотим, "золотая" пропорция реал/виртуал (время, количество людей, цели и методы общения), какие именно сознательные и бессознательные причины заставляют людей "уходить в виртуал", какие психологические причины (или условия) могли бы заставить тебя лично отказаться от виртуального общения, перевод виртуальных знакомцев в реал - надо ли это и как это сделать ..
Задача конфы: повышение эффективности общения в реале и виртуале, методики борьбы с "интернет-зависимостью", определение особенностей и реальных целей собеседников, рекомендации по использованию виртуала для новичков, оптимизация поведения в виртуале.
Виртуал понимается как общение посредством Сети (чаты, дискуссии, аська, эл.почта, мобильный телефон(SMS), пейджер) - там, где нет присутствия в непосредственной близости (невербального контакта) а есть только обезличенные слова).
|
Создатель:
Рикки Мурк |
 759 | Рикки Мурк | 10/4/2001 1:57:51 PM | "Д.ЗАЛЕССКИЙ: Я бы выделил несколько этапов отношений с компьютером, и если мы будем говорить о детях или о взрослых, которые увлекаются компьютером и которые посвящают много времени, то наше общество ведь несколько этапов прошло за последние буквально 40 лет. Во-первых, люди исчезли с улиц, со дворов, но это связано не с компьютером, а, скорее, с телевидением, и мы перестали общаться вживую, и появился компьютер как какой-то вариант все-таки общения, правда, несколько измененного, виртуального, я имею в виду Интернет, или компьютер как просто собеседник, как какая-то машина, с которой можно что-то делать, играть в игры и т.д. То есть, по сути, мы находим компьютер, он заполняет некую нишу, которая образовалась. Но как следствие, я думаю это то, что мы во многом расходимся по своим индивидуальным квартирам."
- из интервью на "эхе" -
|
| 758 | Рикки Мурк | 10/2/2001 1:21:32 PM | Яйцо всмятку --> (757) самих текстов я в сети не нашел .. издание 2001 года ..
|
| 757 | Яйцо всмятку | 10/2/2001 8:46:23 AM | Рикки Мурк --> (756) Нет, не читал. Есть в сети? Может будет время - почитаю.. На бумажный вариант времени явно не хватит.
|
| 756 | Рикки Мурк | 10/1/2001 5:18:06 PM | хто-нть читал книги В.Г.Гитина ?? .. и может что-нть сказать по этому поводу ..
|
| 755 | Рикки Мурк | 10/1/2001 12:48:29 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (754) и это тоже верно .. потому как один и тот же власть придержащий человек в разные моменты может поощрять прочих .. или мочить их хде попало ..
но в-среднем .. у одного индивида таких моментов может быть гораздо больше .. чем у другого .. и посему он обычно пребывает в какой-то определенной полярности .. заякоренной на обстоятельства (например .. на пребывание в чате как таковое .. или определенных собеседников) ..
после чего переходит в другую полярность .. и начинает искренне недоумевать .. за что же его .. такого хорошего .. угнетают :о)) ..
|
 754 | ±MNNN Циничный Кот | 10/1/2001 12:31:31 PM | Рикки Мурк --> (753)
А как насчет разделения процессов проявления этих склонностей во времени??? ;о))) Ибо когда я тягаю штангу - это явное проявление мортидо... А когда... мням-мням-мнян, ну в общем, с кошечками - это уже явное проявление либидо... В одном и том же человеке.. ;о))) Тогда интересный вопрос получается, с пониманием-то... ;о)
|
| 753 | Рикки Мурк | 10/1/2001 12:12:58 PM | как говаривал дядя Фрейд :о)) .. в человеке есть два начала .. "созидание" и "разрушение" .. у кого-то большая склонность к первому .. у других людей - ко второму .. и посему первым трудно понять вторых - они считают их "овцами" и "занудами" .. и наоборот - "агрессорами" и "негодяями" соответственно ..
это просто разные стороны одной медали - общества .. в коем одни строят и создают .. а другие воюют и разрушают .. и при этом не заботятся о понимании другого ..
|
| 752 | Яйцо всмятку | 9/28/2001 6:41:29 AM | Рикки Мурк --> (751) Да, согласен. Но все же момент с "я" у Козлова хорошо разобран. :)))
|
| 751 | Рикки Мурк | 9/27/2001 5:06:29 PM | Яйцо всмятку --> (750) мнение возникло по личному опыту .. и наблюдению за людьми .. дядю Козлова прочитавшими .. поведение изменяется настолько незначительно .. что невооруженным взглядом этого не видно :о)) ..
сколь-нибудь заметный эффект .. имхо .. дают только тренинги .. сочетающие игровые ситуации с реальными .. а любая книжная теория без практики .. влияет разве что на способность произносить "умные мысли" ;о)) ..
|
| 750 | Яйцо всмятку | 9/26/2001 1:39:24 PM | Рикки Мурк --> (744) Можно рассказать почему возникло такое мнение? :))
Рикки Мурк --> (747) "Деньги не цель, деньги - возможность" :)) Нарушил чей-то копирайт, но уже не помню чей :))) Хм.. Пожалуй, вроде все что мне хочется сказать по теме тех дискуссий :)))
|
| 749 | Рикки Мурк | 9/26/2001 1:08:48 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (748) не всегда .. для запуска спутников используют формулы .. учитывающие релятивистские поправки .. :оь ..
|
| 748 | ±MNNN Циничный Кот | 9/25/2001 6:48:57 PM | Рикки Мурк --> (746)
Законам Ньютона... Дай бог памяти... Лет 300 уж с лишним... Однако ж... Работают... ;о)
|
| 746 | Рикки Мурк | 9/25/2001 4:18:43 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (745) ага .. а Берн с Фрейдом .. безнадежно устарели .. ;о)) .. как представители позапрошлого - первой половины прошлого века (возможно .. включая 1960е года .. но всё равно - более 30 лет тому как ) ..
да .. вот ещё дайджест ..
http://psy.samara.ru/content.asp?rid=51&id=88
для своего времени .. это было большим шагом .. но теперь выглядит очень уж примитивным ..
|
| 745 | ±MNNN Циничный Кот | 9/25/2001 4:05:46 PM | Рикки Мурк --> (744)
:о)))))))))))))))))))))) Как ты его... Приложил-то.... :о))))))))))))))))))))
|
| 744 | Рикки Мурк | 9/25/2001 2:53:54 PM | Яйцо всмятку --> (743) имхо .. с козловскими шедеврами "работать" .. несколько нереально .. потому как они предназначены для легкого .. ненавязчивого прочтения .. радостного принятия к сведению .. и благополучного забывания .. :о)) ..
|
| 743 | Яйцо всмятку | 9/25/2001 1:49:56 PM | Головная?боль --> (740) :)) Мурк уже ответил в 741 постинге :))
А зачем самокритика и лукавство? :)) Достаточно честности с самим собой :))
У человека много своих "я" :)) В каких-то ситуациях он одно "я", в других - другое :)) Хм.. Точнее будет - у человека одно "я" и много личностей, которые он на себя надевает :)) Не знаю как у Берна и Фрейда (не читал их), но у Козлова этот момент очень хорошо проработан.. Поработайте с его книгами (именно поработайте - просто читать, принимать на веру его слова бессмысленно, а иногда и вредно)..
|
| 742 | ±MNNN Циничный Кот | 9/24/2001 8:52:20 PM | Головная†боль --> (740)
Гммм... Похоже настала моя очередь мяукнуть что-нить... Уж больно вопросы хорошие... Итак...
Являюсь ли я "сама собой" в общении с людьми...но с разными людьми я и веду себя по разному, значит ли это, что на мне очередная "личина" или все это "я"? Тогда почему "меня" так много и которую "познавать"?
На эти вопросы ответы есть здесь: (~ по возрастанию сложности):
Эрик Берн. Игры, в которые играют люди.
Эрик Берн. Люди, которые играют в игры.
Эрик Берн. Введение в психиатрию и психоанализ для непосвященных. (маленький кусочек оттуда)
Зигмунд Фрейд. О психоанализе.
Зигмунд Фрейд. Я и ОНО.
|
| 741 | Рикки Мурк | 9/24/2001 4:40:43 PM | Головная†боль --> (740) самопознание .. имхо .. вещь очинно пользительная .. как и самосовершенствование ..
если .. конечно .. относиться к этому процессу проще .. без всяких "идеалов" .. :о)) .. например .. как к изучению математики или ботаники ..
есть некая живность .. с ножками .. с ушками .. с заморочками .. почему бы её не изучить и не исправить так .. чтобы жить ей стало получше ??
|
| 740 | Головная†боль | 9/24/2001 3:40:04 PM | Яйцо всмятку --> (739) Стремиться к познанию себя...на мой взгляд, это еще большая утопия чем стремление к "я" идеальному. Некоторая доля лукавства перед самим собой, плюс изрядная доля здоровой (и не очень) самокритики просто не позволят воспринимать себя объективно.
Другая помеха - та отправная точка, где мы считаем себя "самим собой". Являюсь ли я "сама собой" в общении с людьми...но с разными людьми я и веду себя по разному, значит ли это, что на мне очередная "личина" или все это "я"? Тогда почему "меня" так много и которую "познавать"? Или "я" это то с чем мысленно говорю (составляя практически целые фразы) остваясь одна, тогда кто то внешнее "я", которое диалог поддерживает? Странно начинать познание, если объект не определен:-))
И потом "зачем"? Я могу понять стремление к "себе идеальному", так как всегда кажется, что вот-вот немного..еще чуточку в себе подправить и все будет замечательно, ты будешь счастлив и доволен собой, исчезнут комплексы и неуверенность... насколько мне известно, приблизительно так думает большинство людей с которыми я разговаривала на эту тему. А что должно принести познание себя (допустив, что это таки возможно): покой, душевное равновесие - а если ты останешься неудовлетворен познанным? И вот мы снова на пути к "идеальному":-))
Что до познания людей, то слишком много нам застит глаза, когда мы смотрим на них, даже убеждая самих себя, что делаем это объективно:-))
|
| 739 | Яйцо всмятку | 9/20/2001 7:01:07 AM | Головная?боль --> (736) В чем именно заключаются действия? Хм.. Сложновато ответить по той простой причине, что универсального способа действия наверное не существует.. Могу лишь предложить - например, вы знаете все интересы этого человека? Может среди его интересов найдется что-то близкое вам? Или попытаться вместе заинтересоваться чем-то.. Вам не любопытно почему человек думает именно так, а не иначе? И т.д. И это не будет "искуственным" интересом если вы будет делать это искренне.
А зачем к идеалу стремиться? :))) Я действительно не знаю. Не подскажите? Может я изменю свою точку зрения? (это не ерничество :)) правда, правда :))))
Стремиться можно много к чему - познать мир, познать себя, познать других и т.д.
Если будет правдоподобно, то фырканья не будет :)) Следы на лице же тоже можно как-то обьяснить "милая, ты же у меня умная, ну придумай обьяснение сама" :))) Помните такой анекдот? :))) И тут будет не только "спасение себя любимого от надутых губок жены", но и спасение жены от плохого настроения и может быть семейного счастья. Вы не находите?
|
| 738 | Головная†боль | 9/19/2001 6:30:02 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (720) спасибо за ответы, было очень интересно послушать:-)
|
| 737 | Головная†боль | 9/19/2001 6:29:18 PM | Рикки Мурк --> (722) В некоторых случаях, возможно, тренинги и необходимы...например, речевые, когда человека учат выступать перед аудиторией, коммуникативные, которые помогают людям испытывающим сложности в общении преодалевать их.
Но насколько все-таки возможны тренинги критических ситуаций? (Не берем профессионалов, когда их обучают поведению во внештатных ситуациях). Это как в компьютерных играх - записался, и с чистым сердцем в толпу вражин:-)))
Если ввести угрозу для человека, хоть и не смертельную, то на мой (сугубо трусливый)взгляд, в тренинге победит чувство самосохранения. Сильно сомневаюсь, что при риске травмы, я буду изображать из себя стойкого партизана, чтобы не выдать игрушечный (тренинговый) секрет:-))
"было бы тебе легче .. если бы ты узнала о способности близких людей тебе лгать на тренинге" - тот факт, что человек способен врать как таковой, думаю, никого не удивит. Больно ударяет конкретная ложь, в конкретной ситуации:-)
|
| 736 | Головная†боль | 9/19/2001 6:14:11 PM | Яйцо всмятку --> (721) "Вы все пассивно смотрите на отношения" - немного покапавшись в себе, вынуждена признать вашу правоту. Я действительно несколько пассивна в отношениях с людьми (друзьями, родственниками, просто знакомыми), в их завязывании, поддержании...и в случае со мной, интерес именно "возникает", либо по воле случая (если находится много общего или, наоборот, встречая человека который кажется интересным именно в силу своей непохожести), либо в результате более активных действий другой стороны.
Поэтому мне не совсем понятно, что вы имеете ввиду говоря: "самому его сделать"...в чем именно должны заключаться действия?...и сколь долго может продолжаться интерес поддерживаемый искуственным образом?:-))
"А к идеалу я как-то не стремлюсь"...хм, к чему ж тогда еще стремиться?:-)))
"Может лучше нафантазировать чего-нить эдаково? :)))" - неа, не лучше, скорее всего ничего кроме фырканья ваше вранье не вызовет, так как факт попойки с друзьями будет на лицо (вернее, на лице):-)))
И как я уже говорила, ложь во спасение себя любимого от надутых губок жены, не самая благая цель:-))))
--------------------------------------------------------------------------------
|
|
|