Смысл жизни. Ваш персональный смысл. |
Странно. Дискуссии на эту тему еще не было, по крайней мере я ни в текущем списке, ни в архиве не нашел. Ну, приступим тогда...
Что я хочу получить в этой дискуссии - ответ на вопрос в заголовке - что это для Вас лично, в чем Вы лично находите обоснование своего существования... Если, конечно, Вы сами можете это выразить... Заранее спасибо всем тем, кто выскажется по теме...
Излишне напоминать, что все наезды будут выкорчевываться по самые помидоры... Все разборки - в другом месте...
|
Создатель:
±MNNN Нелюбимый Кот |
 52 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 12/25/2000 12:35:58 AM | В связи с проводимой политикой администрации Отеля Кот не видит дальше возможности продолжать обсуждение тем, поднятых в дискуссиях Кота. Исходя из этого Кот принял решение о переносе своих дискуссий в архив. Кот благодарит всех, кто принял участие в обсуждении поднятых вопросов и делился своими взглядами и мыслями.
Надеюсь на встречу в другом месте и/или в другое время.
С уважением ко всем дискутирующим,
Кот.
,,,^..^,,,
|
 51 | NecroMancer | 12/21/2000 8:12:31 AM | CoolN --> (47)
Возвращаемся к нашим баранам ;-)))
К вопросу о той самой свободе - что это такое и с чем её едят...
Слушай, я даж и не знаю, как ответить... я не могу это как-то формализовать,
загнать в какие-то рамки обыденного... Но это ощущения счастья...
рвущейся из тебя энергии, жизни... которая в корне убивает эту самую
жизнь "по привычке" приходит как-то само. Это как вспышка света и
инициировать эту вспышку может практически что угодно. Это не приходит,
когда тебе хочется. Это приходит тогда, когда ты совершенно не ожидаешь этого...
Иногда тогда, когда опускаются руки и просто не знаешь, что делать
дальше и как жить... кому это всё надо и всё такое 8-)... Иногда тогда,
когда ты на пике... когда ты пожинаешь плоды - плоды того, что уже
сделал, добился... И тогда приходит этот кусочек света, который заставляет
трепетать каждый кусочек души и тела... ты пытаешься себя успокоить,
заставить не замечать этого, заниматься ежедневными делами... этой
"по привычке" :) рутиной... Но сопротивляться этому невозможно.
И тогда меняется всё. Ты даже видишь немного по-другому, с какого-то
нового угла ( в физическом смысле этого слова) всё становится более объёмым,
целостным.. не знаю, как описать это... Мир становитсья красочным и ярким...
И ты обращаешь внимание на то, что обычно упускаешь из вида и понимаешь,
осознаёшь всю красоту, грацию и прекрасность (если можно так сказать :)))
того, что видишь... того, что есть... И тебе просто хочется лететь...
И тогда ты на какие-то мгновенья понимаешь... просто ПОНИМАЕШЬ...
Ты видишь всех окружающих тебя... их стремления, желания, мысли... серость
вокруг... Эту рутину, в которой погрязли те, кто вокруг тебя... Кого-то
ты хочешь вытянуть из этого, показать что есть н асамом деле... Кто-то не хочет
сам из этого вылезать, менять... не то что образ жизни, а даже хоть чуть-чуть,
хоть на маленький угол сместить своё мировоззрение... И ты понимаешь,
что можешь всё. Как-то глубинно осознаёшь, что всё ... абсолютно всё в твоих руках...
Сам строишь свою жизнь... и всё зависит только от тебя ...
Вот это и есть для меня та свобода, тот "ветер свободы", про
который я говорил :-))) И это может быть инициализировано чем угодно...
зависит от устройства, установок человека... у меня, например, это может быть
какая-то песня... , что-то хорошо забытое... , ... что-то ещё...
сложно сказать... Но это то самое незабываемое чувство полёта, жизни,
свободы... СВОБОДЫ!
|
 50 | CoolN | 12/19/2000 4:19:53 AM | Белое безмозглое --> (49)
Банальное мнение...
Жизнь неинтересна у тех, кто сам не хочет делать её интересной:)))
|
| 49 | Белое безмозглое | 12/19/2000 2:55:47 AM | CoolN --> (45) А жизнь вобще не слишком интересная штука
|
| 48 | CoolN | 12/18/2000 8:40:57 PM | Знаете... Сегодня мне прислали рассказ прочитать... Я не знаю, кто его автор.
Не совсем о смысле жизни, но...
ЧЕТВЕРТОЕ СОСТОЯНИЕ
Вчера, мне сказали, что умер мой лучший друг. Когда его подружка с обязательными слезами сообщила мне эту новость, я вздохнула:
-Так я и знала, что он опять что-нибудь выкинет. Очень на него похоже.
Она испуганно взглянула на меня и пробормотала что-то вроде "да-да, конечно". Похоже, она подумала, что я свихнулась от горя. Возможно, так бы оно и было, но я слишком хорошо знала Андрея, чтобы подумать, будто он мог умереть, ничего мне не сказав. Хотя в последнее время он был каким-то странным. Я вспомнила нашу встречу неделю назад. Мы шли по Садовому. На улице был ветер. Он срывал последние листья с деревьев. Серая дождевая пыль застилала окна. Уже стемнело и зажглись фонари. Прохожие, опустив голову, пряча лицо от дождя, спешили домой. «Собачья погода», - подумалось мне.
-Собачья погода, - сказал Андрей.
-Позвольте с вами не согласиться, молодые леди, - вдруг обратился к нам проходивший мимо старик в смешной высокой шляпе, напоминавшей цилиндр. Погода - это прежде всего состояние души. Взгляните, какой чудный вечер!
Андрей посмотрел на него с досадой.
-Не вижу ничего чудного.
-А эта дивная луна? Она похожа на молодую вдову, которая все ждет своего возлюбленного, а ведь он давно погиб.
-Как жаль! - Андрею явно не терпелось отвязаться от надоедливого старика.
-Действительно, очень жаль, - вздохнул тот и растворился в воздухе. Во всяком случае, мне так показалось.
А потом мы сидели в арт-клубе и Андрей объяснял мне свою новую теорию.
-Понимаешь, Ра (он единственный называл меня этим странным прозвищем), у человека есть три состояния души. Первое - нейтральное, когда он не живет, а существует, ему не хорошо и не плохо. Это как сон: монотонные будни и праздники по расписанию. Такая жизнь - это маятник: туда-сюда, туда-сюда, и все на одном месте. Пока не кончится батарейка. И кажется так просто - шагнуть из окна, а что-то удерживает. Что - вот вопрос.
По этому поводу мне было что сказать.
-Я думаю, есть три фактора, которые заставляют человека жить. Это, во-первых, его нужность — если ты кому-то необходим, то ты просто не имеешь права умирать. Во-вторых, поиск или, если он выражен в пассивной форме, то ожидание. То есть, я могу сидеть и мечтать, как бы мне замечательно жилось, если бы у меня был миллион долларов, и надеяться, что в один прекрасный день я выиграю его в лотерею, а могу пытаться заработать его всеми доступными средствами. В данном случае это практически одно и то же. И, наконец, привычка.
- Вот именно, привычка подхватил Андрей - Привычка жить. Может быть, это худшее, что может быть с человеком. Но мне одно непонятно: почему гении рано покидают этот мир? Неужели даже она их не держит?.. Так вот, вернемся к моей теории. От погранично-сонного состояния один шаг до любого из двух других, назовем их счастье и горе...
-Андрей, говори тише, на нас уже смотрит весь бар. Так что ты хотел сказать?
-Далее очевидно… Он явно обиделся, что я его прервала.
-Ну, нет! Последний раз эту фразу сказал Ферма по поводу своей Великой теоремы, и вот уже триста лет ее, эту теорему, никто не может доказать. Так что договаривай.
-Ну, хорошо. Знаешь, что мне кажется... Должно существовать еще какое-то четвертое состояние. Я только что понял это.
-И что же это за состояние?
-Еще не знаю...
Он замолчал и задумался. Я видела, что теперь с ним разговаривать бесполезно и отвернулась к сцене, где худенькая бледная девочка читала свои стихи. Почему-то я запомнила их слово в слово.
Все в этой жизни проходит:
Детство, тревога и сны.
То, что сейчас происходит,
Завтра оценим не мы.
То, что сейчас повторится,
Кем-то испито до нас,
И пропадут эти лица
Точно в назначенный час.
Близкие люди, прощайте!
Больше не хочется слов.
Там обо мне вспоминайте.
Скоро мы встретимся вновь.
Когда я снова повернулась к Андрею, его уже не было за столиком. Я давно привыкла к его выходкам, поэтому меня это не удивило. Это был последний раз, когда я видела его.
Вчера мне сказали, что он умер. А сегодня я открыла почтовый ящик и там лежало письмо. Без марки и без адреса. Написанное его рукой.
* * *
"Привет, Ра!
Стандартный вопрос: как дела? Впрочем, это просто чтобы как-то начать. На самом деле я знаю, что ты не поддалась на эту дешевую уловку с моей смертью. Я никак не мог скончаться вчера. Хотя бы потому, что я выполнил эту формальность неделю назад. Ты не поняла? Неудивительно. Сейчас объясню. Извини, буду писать коротко: у меня очень мало времени. Помнишь нашу последнюю встречу? В тот вечер я много думал и мне показалось, что и я живу лишь по привычке. Я решил испытать судьбу. У меня уже давно лежали таблетки, передозировка которых приводит к летальному исходу. Но я не знал, сколько их надо для этого выпить. Я проглотил несколько штук, не слишком много, и стал ждать. Я сам не заметил, как заснул, но продолжал ждать и во сне. Вдруг мне показалось, что я падаю с очень большой высоты, и я потерял сознание. Когда я очнулся, как-то само собой пришло понимание того, что я уже умер. Первой мыслью было: "Что же теперь делать?" Но тут же едко усмехнулась вторая мысль: "А что ты можешь сделать, вступить в профсоюз покойников?"
К сожалению, я не могу тебе описать все, что происходило потом: тебе пока не положено это знать. Скажу только, что процедура Анализа Поступков Человека На Протяжении Жизни поставлена настолько же мудро, насколько просто. Кстати, я там встретил того старичка, помнишь: "Луна похожа на молодую вдову"...
Они хотели сразу же поместить меня там, куда меня определили после Анализа, но я кое с кем поговорил, и мне предоставили отсрочку: неделю на Земле и день в нижних слоях атмосферы. За это время я уладил неотложные дела и постарался сделать так, чтобы как можно меньше людей жалели о моей смерти. Кажется, мне это удалось. За всю жизнь я не приобрел столько врагов, сколько за эту неделю! А вот встреч с тобой приходилось избегать, ведь ты бы меня раскусила в два счета.
Вообще-то, я не должен был тебе писать, это запрещено правилами, но тот разговор - единственное дело, оставшееся незаконченным. Теперь я знаю намного больше, чем тогда, и хочу тебе объяснить хоть что-то из того, что понял. Представь себе, что ты находишься в огромной комнате, где абсолютно темно. Это наша жизнь. Знание - это зажженная спичка, которая на мгновение освещает дорогу, давая возможность двигаться и принимать какие-то решения. Но есть люди, которые находят тот выключатель, который позволяет озарить ярким светом все это подземелье. А так как Бог призывает к себе человека или когда он зажжет для себя такой свет, или когда станет ясно, что этого не произойдет, то нетрудно понять, почему многие гении умирают молодыми. К чему я все это пишу? Да к тому, что четвертое состояние - это и есть..."
* * *
На этом месте письмо обрывается и вниз через весь лист идет жирная косая черта. Я смотрю на нее - она становится все бледнее, бледнее... и письмо тает у меня в руках.
|
| 47 | CoolN | 12/18/2000 8:31:37 PM | NecroMancer --> (44)
Каждый решает сам для себя - свободен он или нет. Тяготит его "нечто" или, наоборот, радует:))) По сему и нет общей формулы для всех и каждого...
Так что же... По-Вашему - ловить и поймать этот "ветер свободы" и есть цель и смысл жизни? А что же с ней, с этой свободой, делать потом?
Знаете... Когда-то с автором этой дискуссии мы рассуждали о том, что все хотят быть счастливыми людьми и почти никто не хочет понимать, что нельзя почувствовать себя счастливым не сталкиваясь с трудностями и неприятностями на жизненном пути. Ибо абсолютно счастливый человек будет чувствовать себя несчастным - просто не понимая того, что он самый счастливый, ведь только в сравнении...
|
| 46 | CoolN | 12/18/2000 8:25:54 PM | _Sorros_ --> (43)
Откуда я знаю, что можно и чего нельзя? Не на собственном ли опыте и окружающих учусь?
От чего свобожна? Кто решает, что тяготит человека, а что его "освобождает"?
|
| 45 | CoolN | 12/18/2000 8:23:55 PM | Белое безмозглое --> (42)
Слиишком упрощать - не интересно и банально...
|
| 44 | NecroMancer | 12/17/2000 4:18:07 PM | CoolN --> (40) Вот... выкинуло.. даж забыл, что сказать хотел ;))
А! Ну, так вот - и если человек, сможет осознавать все эти установки и
ограничения, наложенные извне... то будет свободен...
И, кстати, для того чтоб быть свободным совершенно не обязательно
как - то обходить какие-либо установки и пр. и др.... Можно просто
им быть ;))) Надо просто один раз поймать этот ветер свободы...
и всё - это уже на всю жизнь ;))))
|
| 43 | _Sorros_ | 12/17/2000 1:40:37 PM | CoolN --> (40)
С молоком матери?? А что мы сним впитываем, кроме питательных веществ? Родился человек... он чист. Абсолютно чист. Он есть tabula racia (вроде, так пишется ;)) Если бы не факторы насильственного обучения чему бы то ни было со стороны близких и родственников - человек вырос бы практически иделальным... в связи с тем, что родился с уникальным желанием - познавать окружающий мир...
... и получается так, что делая выводы из утверждений тех, кто для него являются идеалом - он сам ограничивает себя... уже к 5 -10 годам в нём столько энграмм, что и представить себе трудно... Вспомнив их и, следоваетльно, освободившись от них... можно освобоодить себя от навязанных установок, норм и пр. и др.... Но. Но, в пределах разумного... Потому, что когда ты свободна - ты знаешь, что можно и что нельзя делать. Потому что ты это осознаёшь, а не принимаешь как непреложную истину....
|
| 42 | Белое безмозглое | 12/17/2000 6:09:23 AM | CoolN --> (41) не примитивно... предельно просто :)
|
| 41 | CoolN | 12/15/2000 12:42:27 AM | Рикки Мурк --> (39)
Поддерживаю Вас:)) Белое Безмозглое явно всё слишком примитивно представило:))
|
| 40 | CoolN | 12/15/2000 12:34:29 AM | _Sorros_ --> (37)
Да, ясен, наверное:))
Только вот такой ньюанс интересный...
А как же общечеловеческие ценности? А как же мораль, допустим? Библейские заповеди?
Я не утверждаю, что всему этому надо слепо верить, но всё же кое-какие моральные установки у нас есть, хотя бы те, что мы "впитываем с молоком матери"... Кое-что в нас воспитывают, а кое-что мы понимаем сами взрослея и умнея...
И из этого всего есть часть, которая верна для всех (ну, для почти-почти всех... для, допустим, человека с психическими отклонениями может быть что-то нормальным, а для остальных людей тоже самое отвратительно... *думаю, что пример исключения ясен, хотя я и сама могу поспорить о нормальности и ненормальности:))*)
Так, вот... Та часть моральных установок и стремлений, что подходит большинству людей на всём земном шаре, вне зависимости от того какого у них цвета кожа и прочее... Они влияют на нашу жизнь и всё-таки не каждый решает сам за себя, а, конечно, мы решаем, но только "в рамках"...
|
| 39 | Рикки Мурк | 12/9/2000 2:52:34 PM | Белое безмозглое --> (38)
"стремится только к одному – продолжению рода"
а как же насчет пожрать ?? .. а также стать самым крутым в стаде ..
"Наверное, это не просто так"
а как ?? .. сложно ?? .. или с "сокровенным" смыслом :о)) .. и почему тогда "наверное" ..
а вообще .. трахацца надо больше и чаще .. тогда и мысли .. глядишь .. и станут свободнее от ;о)) .. (совет их лучших побуждений .. никоим не хочу наехать) ..
|
| 38 | Белое безмозглое | 12/9/2000 2:16:48 PM | Хм... смысл жизни, а не кажется ли вам господа, что смысл жизни это слишком субъективное понятие, поисками которого, прошу заметить, занят только человек, ну да бог ему судья.
Я в принципе хотел сказать только следующее: вы случайно не обращали внимания на то, что на этой грешной планете любое существо (пусть будет этот термин) начиная от примитивнейшего вируса и кончая высокоорганизованным организмом пусть это будет млекопитающееся стремится только к одному – продолжению рода, созданию себе подобного. Наверное, это не просто так.
И человека, я думаю, тоже не стоит отделять от остальной биосферы земли, его беда лишь в том, что у него слишком сильно развита кора больших полушарий, настолько сильно что там кроме рефлекторных процессов и ассоциативного мышления нашлось место и другим вещам, в частности мыслям о «смысле жизни»
|
 37 | _Sorros_ | 12/7/2000 4:24:32 PM | CoolN --> (31)
Да... в том, чтоб жить, а как жить - это уже индивидуальное дело каждого :) - кто-то считает, что может чего-то добиться и добивается этого, кто-то - что кругом враги и суют палки в колёса... и концу жизни остаются не только у разбитого корыта, но и склоняя Ельцина, Чубайса, перестройку, приватизацию и пр. и др. они считают, что хорошо бы жили, будь они снова в СССР. Я не спорю. Может быть. Но... НО!!! СССР больше НЕТ. Это факт. Жить в мечтах тоже... как-то голодновато и холодноватенько бывает, особенно зимой. Они не то, что не могут к этому приспособиться, ... даже не хотят этого делать, предпочитая ... ой, ... чего-то меня понесло... Ну, по большому счёту ответ ясен? ;)
|
| 36 | Чук&Гек | 12/5/2000 6:28:03 PM | ПЛОДИТЕСЬ И РАЗМНОЖАЙТЕСЬ
|
| 35 | Рикки Мурк | 12/5/2000 3:37:03 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (34) а разве может быть какой-нть "абсолютный" смысл .. без учета конкретных обстоятельств ?? .. в каждый момент времени присутствует свой смысл .. мотив .. цель ..
смысл жизни модератора - замочить оффендеров .. а смысл жизни оффендера - подразнить модератора .. :о)) ..
|
| 34 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 12/5/2000 2:29:24 PM | Рикки Мурк --> (33)
Перечитай преамбулу пожалуйста ещё раз. Если там есть слово модератор - Кот готов съесть собственный хвост...
|
| 33 | Рикки Мурк | 12/5/2000 1:27:17 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (29) вот теперь всё ясно .. со смыслом твоей жизни .. :о)) .. как модератора ..
|
| 32 | Богомил | 12/5/2000 6:30:30 AM | ПАРА СЛОВ В ПОРЯДКЕ УТОЧНЕНИЯ
кроме смысла жизни, который, похоже, тут еще не определили точно, существует несколько смежных понятий вроде цели жизни и предназначения. неплохо бы об этом поговорить - тут ведь такие забавные вещи вылезают - предназначение, с чьей-нибудь точки зрения, может быть тем, к чему его предназначил Небесный Архитектор, а цель - чем-то совсем противоположным, к чему он стремится сам, наплевав на волю божью. А смысл? Смысл это ответ на вопрос зачем они это сделали?
|
| 31 | CoolN | 12/4/2000 9:30:40 PM | _Sorros_ --> (30)
То есть, по-Вашему, смысл жизни получается в том, чтобы жить? Даже без ограничений на то, как жить?
|
| 30 | _Sorros_ | 12/3/2000 6:25:50 PM | Сидел, читал... Довольно интересные высказывания попадаются... Но у меня вопрос: Зачем искать смысл жизни? Для чего тебе жизнь дана, а? Для того, чтобы жить. Так живи и получай от этого удовольствие и не думай о какой-то конечной цели... как смысле и пр. и др. Просто жизнь - это процесс, так влейся в него, почувствуй, как прекрасна эта клёвая штука - ЖИЗНЬ!!!
...но, для каждого свё, конечно... Думай сам ... :)
|
| 29 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 12/3/2000 5:29:09 PM | [Moderatorial]
Персона "Галоперидол", логин "billyhates" внесен в "черный список" этой дискусии. Причина - реплики 18, 24 (раздел "Удаленные"). Предупреждал же.
(Положение о ведениях дискуссий, раздел III, п.3 обязанностей Модераторов)
|
| 28 | Богомил | 11/22/2000 7:59:19 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (22)
'можно сидеть' и 'я сижу' - почувствуй разницу. мне лень.
|
|
|