О христианстве и других религиях |
 6845 | Дракон-Хранитель | 7/7/2011 1:46:46 PM | Сосед. --> (6836) Потом прочитаю, сейчас времени нет
|
| 6844 | Дракон-Хранитель | 7/7/2011 1:45:59 PM | Сосед. --> (6833) "Истина есть объективная реальность, данная в откровении"
Наши оппоненты отвергают такое явление, как откровение... И похоже, даже не догадываются, что в светском мире подобному явлению есть свои названия. Откровение я и имел ввиду в конце №6839.
Стремясь отделиться от мира религиозного, светский мир придумывал свои названия одним и тем же явлениям и искал им новые, свои светские объяснения. Таким образом светский мир утрачивал и утрачивает исконные знания.
|
| 6843 | Дракон-Хранитель | 7/7/2011 1:01:25 PM | Маленький Дракоша --> (6837) "и по этому ли пути "шли" монахи, налагавшие на себя "обеты одиночества"?"
Если вы об отшельничестве. Отшельник уходил от всей суеты мирской жизни. Это один из способов достижения духовного совершенства. Отшельник может даже постоянно занимаясь свои бытом (пропалывая грядки, готовя еду, заготавливая дрова) непрерывно заниматься духовной работой.
Ну а умом трогаются те, кто не смог усмирить свое эго.
|
 6842 | Дракон-Хранитель | 7/7/2011 12:48:43 PM | Кайман --> (6832) "Некоторое знакомство с психиатрией (к счастью, не личное), а по источникам, показывает, что повторяемость - ну никак не может быть критерием."
Т.е., ученых с их "научным методом" можно отправлять прямиком к психиатру? 8)))
|
| 6841 | Дракон-Хранитель | 7/7/2011 12:46:47 PM | Кайман --> (6831) "ознакомившись с теорией самовнушений, заниматься молитвой нет желания. Да, я верю, что если долго буду долбить сам себе что либо, то рано или поздно поверю. В домового, или зеленых человечков.
И увы, идти за вами мне не хочется. Не нравится мне ваш путь.
Оно мне надо?"
Вы ознакомились с теорией самовнушений, но похоже это не дало вам полезных знаний, вы просто испугались и отвергли все, где подозревали (не знали) самовнушения. Вам надо бы ознакомиться с тем, что такое молитва, чтобы понять имеет ли это какое либо отношения к самовнушению. ;)
Я вам советую самому "провентилировать" этот вопрос, раз вы боитесь даже попытаться понять "мой путь". Изучите вопрос сами, делов-то... :)
|
| 6840 | Дракон-Хранитель | 7/7/2011 12:40:03 PM | Кайман --> (6831) "Задаю себе вопрос: можно ли переубедить взрослого человека?
Ответ честный и откровенный: крайне маловероятно."
У вас для этого недостаточно знаний по теме и опыта. :)
Практика показывает, переубедить не всякого взрослого человека - можно. Невозможно переубедить человека "поздоровавшегося с Истиной за ручку" и некоторых душевно не здоровых людей. Вот такой юмор ситуации. И не спешите ставить знака равенства между ними, т.к. они скорее (образно) полярно противоположны, а все обычные люди находятся между ними.
P.S. Примечательно - было бы у вас достаточно знаний, вы не стали бы пытаться переубеждать меня да и других верующих людей, но наоборот, понимали бы больше из того, что я вам говорю. :)
|
| 6839 | Дракон-Хранитель | 7/7/2011 12:25:35 PM | Кайман --> (6831) "Сознание НЕ МОЖЕТ гарантировать объективности! Не может! И даже если оно выяснит, что перед ним истина, то это не выяснение, а только иллюзия. Которая может случайно совпасть с истиной."
Вы уперлись в безусловный субъективизм субъекта. Это известный факт - субъект субъективен по умолчанию и иного не может быть. По сути, это безвыходное положение, но(!), если не учитывать другой факт - субъективное восприятие действительности может соответствовать этой действительности, т.е., субъективное восприятие субъекта адекватно действительности. Такое восприятие (и мнение) субъекта называю объективным, т.е., соответствующим действительности.
Давно уже пора понять это все. Не в первый раз я вам все это объясняю.
При сопоставлении мнения (домыслов) с действительность и получения подтверждения соответствия этого мнения (домыслов) действительности мы (сознание, или если хотите - разум) можем гарантировать объективность.
И это я еще затрагиваю только тему анализа, не затрагивая более таинственную и непонятную тему, когда сознание гарантирует объективность (истинность - соответствие действительности) не имея на то никаких "разумных" обоснований.
Но вам это сложно будет понять, вы скорее всего такого за собой не замечали, хотя это одно из человеческих свойств (одно из свойств разума, как и свойство не доверять себе в такие моменты :)).
|
| 6838 | Сосед. | 7/7/2011 9:40:14 AM | Маленький Дракоша --> (6837)
Нет, это не "состояние физического одиночества".
|
| 6837 | Маленький Дракоша | 7/7/2011 8:54:38 AM | Сосед. --> (6836)
"О чем-то подобном говорил Декарт: если человек, оказавшись один на один со Вселенной, сможет хорошенько распросить себя, то он познает всю Вселенную. Нужно лишь не предать себя, не струсить, оказавшись наедине со Вселенной. (последнее предложение - мое, а не Декарта)."
Вот Вы тезис реально интересный изложили...
но у меня вопросы появились к Вам сразу:
а что такое "наедине со Вселенной"?
и если это состояние физического одиночества, то почему люди оказывающиеся в этом состоянии в одиночных камерах или на необитаемых островах, как правило лишались разума? в человеческом понимании...
не выдерживали? "трусили"?
и по этому ли пути "шли" монахи, налагавшие на себя "обеты одиночества"?
|
| 6836 | Сосед. | 7/7/2011 8:39:53 AM | ... В продолжение... Бердяев выразил мысль, что Бога нельзя познать как объект. К Нему можно лишь трансендировать, выходя за рамки объектности, на уровне субъективного общения (т.е. общения двух субъектов). При таком методе познания важно не столько знание в его каноническом понимании как "научного метода", сколько мистическое единение душ, в котором раскрывается сущность обоих субъектов общения. Термины "мистическое" и "души" здесь употребляются лишь постольку поскольку пока не могу подобрать более адекватные термины. В чем-то это единение напоминает единство мужа и жены, некий "гештальт", когда целое не выводимо и не определяемо через элементы, его составляющие. В общем, это целый пласт, который не поднять в рамках этой дискуссии :-)
В сущности, именно об этом и говорит Дракон Хранитель, когда утверждает объективность своего знания Истины: эти знания (само знание + зание истинности этого знания) _даются_, они не объясняюся рационально и даже ссылка на жизненный опыт здесь не совсем адекватна (хотя и приемлима - для того, кто этот опыт соприкосновения с Истиной "пережил"). Это не имеет ничего общего с галюцинациями, или экзальтациями, или другими подобными переживаниями, только несущими подобие мистического характера. Я (и, осмелюсь сказать, Дракон) говорю о некоем "касании" Вечного, ощущаемого так же остро и четко, как прикосновение руки. О чем-то подобном говорил Декарт: если человек, оказавшись один на один со Вселенной, сможет хорошенько распросить себя, то он познает всю Вселенную. Нужно лишь не предать себя, не струсить, оказавшись наедине со Вселенной. (последнее предложение - мое, а не Декарта).
|
| 6835 | Маленький Дракоша | 7/7/2011 8:22:37 AM | Дракон-Хранитель --> (6830)
читайте внимательно...)
6816 Маленький Дракоша Выборка Инфо Почта 05.07.2011 6:52:54
я привел три примера... этого по моему мнению достаточно для понимания...
дальше вы уж как-нибудь самостоятельно попробуйте подумать про "учитель(ницу) математики"...)))
если не получится, то уж ладно... готов помочь... но только когда увижу с вашей стороны старание и желание...)))
я сейчас учу сына... чтобы что-то сделать нужно очень сильно захотеть и очень сильно постараться...
если есть желание и должное старание, то все получится...
а если не получается, то значит либо нет большого желания... либо должного старания...
|
| 6834 | Маленький Дракоша | 7/7/2011 8:17:09 AM | Дракон-Хранитель --> (6829)
еще раз другими словами... для вас... может быть поймете:
наши родители родили жизнь... мы тоже рождаем жизнь...
если бы через поколение рождались точные копии... т.е. дети рождали своих родителей прогресса, развития бы не существало...
а ведь даже поиск истины это процесс развития, а не застой...
когда человек поднимается по лестнице он шагает по ступеням... шаг=ступень, шаг-ступень... на каких-то задерживается, какие-то перешагивает, иногда сразу две...
у меня складывается ощущение, что вы в процессе движения не участвуете... вы остановились на ступеньке, которой уже две тысячи лет... и считаете ее истиной... но это только половина вашего заблуждения...
вторая его половина в том, что вы считаете всех, кто идет дальше лишь отдаляющимися от истины... ведь они давно ее перешагнули и пошли дальше...)))
вы все-таки явный сторонник закостенелых форм и сторонник стагнации...))
|
| 6833 | Сосед. | 7/7/2011 6:19:11 AM | Эволюция мысли... Когда-то, в эпоху моего материалистического мировоззрения, сформулировалось: "Истина есть объективная реальность, данная в познании". Позже, когда мировоззрение изменилось на идеалистическое, формула эволюционировала: "Истина есть объективная реальность, данная в откровении". Истина не может быть познана, она может быть только открыта в прозрении, ибо истина не есть категория научная, но философская. И, как таковая, не есть результат разума, но есть результат духовного порыва, прорыва за рамки "рацио": "Ибо дух все проникает, и глубины Божии".
*
Дракон Хранитель: Помнится, классе в 7-м - 8-м, я высчитал, что скорость электрона, вращающегося вокруг ядра, должна превышать скорость света, чтобы центробежная сила компенсировала кулонову. Что характерно, лепет учительницы о том, что кроме обычной механики, есть еще квантовая меня совершенно не впечатлил :-)
|
| 6832 | Кайман | 7/7/2011 1:42:31 AM | Некоторое знакомство с психиатрией (к счастью, не личное), а по источникам, показывает, что повторяемость - ну никак не может быть критерием.
Голоса, видения, искаженная логика - у них сплошь повторяема. И регулярно повторяющийся прием лекарств, показывает, что лекарства действуют :)))
Да, из этого следует, что я (как и любой из тутошних) не могу гарантировать себе объективность и адекватность. Но я не утверждаю это про себя.
На это мне ещё хватает здравомыслия.
|
| 6831 | Кайман | 7/7/2011 1:39:32 AM | Дракон-Хранитель --> (6827)
Всё упирается только в одно... краеугольный камень...
"Мое сознание не может гарантировать мою объективность в каком-то вопросе до тех пор, пока не выяснит, что перед ним истина и решения, и выводы сделаны правильно."
Сознание НЕ МОЖЕТ гарантировать объективности! Не может! И даже если оно выяснит, что перед ним истина, то это не выяснение, а только иллюзия. Которая может случайно совпасть с истиной.
Вы упорно верите, что то, что вы постигли - это истина.
Я же, предлагал вам почитать некоторые научно-популярные книги (хотя бы их). Одна из последних - "геном".
Но вы сказали четко - "не буду читать".
Наверное, боитесь, что подобные книги что-то изменят в вашем мировоззрении.
Ну так значит вы не лучше меня ;)
p.s. ознакомившись с теорией самовнушений, заниматься молитвой нет желания. Да, я верю, что если долго буду долбить сам себе что либо, то рано или поздно поверю. В домового, или зеленых человечков.
И увы, идти за вами мне не хочется. Не нравится мне ваш путь.
Оно мне надо?
p.p.s.
"В таком случае, остается загадкой причина вашего пребывания в этой дискуссии. Не пора ли задать самому себе вопрос и дать на него откровенный ответ?"
Привычка.
Привычка торчать тут :)
И привычка спорить с вами ;)))
Задаю себе вопрос: можно ли переубедить взрослого человека?
Ответ честный и откровенный: крайне маловероятно.
Что отлично подтверждает мои взгляды на вопросы познания и сознания :)
|
| 6830 | Дракон-Хранитель | 7/7/2011 12:12:47 AM | Маленький Дракоша --> (6826) Вы не привели ничего! ;)
|
| 6829 | Дракон-Хранитель | 7/7/2011 12:11:56 AM | Маленький Дракоша --> (6825) "мы можем породить то, что породило нас... мы можем породить новую жизнь, которая будет продолжением жизни, которая породила нас..."
Слепой не видит, глухой не слышит. Скульптор может изготовить скульптуру, но скульптура не может изготовить скульптора. Вы, говорите, что можете?... ;) Ну тогда породите своих родителей ради опровержения истины. ;)))))))))))))
|
| 6828 | Дракон-Хранитель | 7/7/2011 12:09:41 AM | Маленький Дракоша --> (6824) "то, что вы сами признали, что я придал "новый смысл" притче уже говорит, что в притче присутствует "неоднозначность смысла"...)))"
Вы правда не видите разницы или придуриваетесь? ;) Автор "нового смысла" - вы и только вы, и ваш смысл имеет отношение только к вам, но никакого отношения к автору притчи и вложенному автором смыслу не имеет.
Это как в отношении действительности и субъективному ее восприятию каким либо субъектом. То, что думает субъект о действительности относится только к его восприятию до тех пор, пока восприятие не станет соответствовать действительности.
|
| 6827 | Дракон-Хранитель | 7/7/2011 12:03:39 AM | Кайман --> (6823) "я как-то пытался предложить вам новый источник знаний помимо по большей части умерших учителей"
Напомните, пожалуйста.
"Ну а я вам десятки раз говорил, что ваше сознание не может гарантировать вам объективность истины.
Но вы упорно горделиво говорили: ну я-то объективен ;)"
Будете брать дурные примеры с Маленького дракоши - лишитесь конструктива.
Вы-то десятки раз говорили, но... неужели трудно додуматься о том, о чем я говорю практически прямым текстом?
Мое сознание не может гарантировать мою объективность в каком-то вопросе до тех пор, пока не выяснит, что перед ним истина и решения, и выводы сделаны правильно.
Кстати говоря, вы почему-то воспринимаете мои слова о моей объективности в абсолютном смысле. На самом деле, и я об этом говорил ранее, я могу быть необъективным в определении каких-то людей, в отношениях с какими-то людьми, могу ошибаться в определении каких-то принципов. Но, в том, о чем мы говорим сейчас - уж извините. :)
Истина объективна и в разговоре о ней я опираюсь на мои знания о ней, а знания эти проверены личным опытом. Понимаете, проверены!... личным опытом!... Это уже не слова древних и давно умерших учителей, это уже не их знания - это мои знания и мои слова. И есть еще многое, чему мне можно у них поучиться. Но, всему свое время.
"Обнаруживая уже на этом уровне принципиальное расхождение в вопросах познания, не вижу смысла мегабайтных разговоров.
Ну так, по мелочам, как и сейчас, в принципе )"
Это не мелочь, т.к. вы сами лишаете себя возможности познания затрагиваемых вопросов (тем).
В таком случае, остается загадкой причина вашего пребывания в этой дискуссии. Не пора ли задать самому себе вопрос и дать на него откровенный ответ?
"Вот видите - неверно.
Я делаю так: доверяй, но проверяй. И других, и себя."
Хотел бы я ошибиться, был бы этому рад. Но, пока что я вижу обратное. В вашем действии есть "лазейка": "проверяю только то, чему доверяю" - которая ведет к тому, о чем говорил я.
Я вам предлагал поэкспериментировать с непрерывной молитвой - вы не стали даже пробовать. Получилось бы, не получилось бы - это другой вопрос. Скорее всего вы бросили бы это занятие довольно быстро и не достигнув какого либо результата. Но вы отказались. Чего вы испугались? Не доверяете и потому не проверяете?
Я уже не стал упоминать о религии (а вы ее предвзято подразумеваете в моих словах, иначе не связали бы суфийскую притчу с Библией) и вере в Бога - говорю о Истине, не привязанной к какой либо из религий. Но вы и здесь упорно не хотите попробовать понять собеседника.
Я уже говорю, имхо, такие элементарные вещи - берите, пробуйте, проверяйте на собственном опыте. Начните хотя бы с этого. Ну это же просто! Один из признаков истиности - постоянство. Все, что временное - отпадет само собой. "Если мечь в десятый раз не попадает в ножны, это не может быть случайностю" - повторяемость.
Ученый раз за разом проводит эксперимент и получает один и тот же результат.
Верующий раз за разом молится и каждый раз получает помощь (результат).
Учащийся использовать Истину сопоставляет известный принцип с "причиной" прогнозируя "следствие" и результат совпадает (результат) с прогнозом - так дичная объективность проходит проверку + получение новых знаний и опыта. Но, тут сначала надо научиться понимать принцип. К сожалению, вы отказываетесь от помощи в поисках понимания.
|
| 6826 | Маленький Дракоша | 7/6/2011 10:29:29 AM | Дракон-Хранитель --> (6820)
"Ну, например, учитель(ница) математики... ;)"
я привел уже три примера, могу привести и больше... но думаю, что этого достаточно...
|
| 6825 | Маленький Дракоша | 7/6/2011 10:27:44 AM | Дракон-Хранитель --> (6822)
"Мы не способны породить Истину по одной простой причине - мы не можем породить то, что породило нас."
???
мы можем породить то, что породило нас... мы можем породить новую жизнь, которая будет продолжением жизни, которая породила нас...
или вы не знаете откуда берутся дети???...
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
|
| 6824 | Маленький Дракоша | 7/6/2011 10:19:17 AM | Дракон-Хранитель --> (6821)
"Это не вопрос? ;) "
да... в ваших словах звучит обвинение!...))
я уже приводил примеры, но если у вас котелок совсем не варит... или вы категорически не хотите видеть очевидное... то придется ткнуть носом еще раз:
6803 Дракон-Хранитель Выборка Инфо Почта 24.06.2011 3:04:25
"Вы автор своего вольного рассказа (фантазии), значит вы и убили этого ребенка. ;)"
6811 Дракон-Хранитель Выборка Инфо Почта 04.07.2011 22:16:06
"Ребенка вы убили для того, чтобы показать необнозначность смыла притчи. ;)"
это не вопросы! это ваши глупые обвинения в мой адрес...
покажите мне, где здесь вопрос?!...)))
хотя диагноз вам я могу поставить уже сейчас...)))
"Клинический случай, говорите?... хе-хе... %)"
именно так в вашем случае и получается...)))
"Если это и глупость, то явно не мною придумана. ;)"
да, вы сморозили очередную глупость...
я уже понял, что вы сами мыслить не умеете... а живете вы только чужими мыслями и ссылками на сомнительные авторитеты...
то, что это глупость вы допускаете... и как всегда используете прием "я не я и корова не моя"...)))
">о! может...))) еще как может!!!"
>>Возьметесь это аргументированно доказать? ;)"
включите себе думалку, я уже показал вам, что смысл, который вы считаете единственным в этой притче не просто не единственный... но и не смысл вовсе...
я уже писал, что это не притча... это анекдот, где высмеивается глупость ученика и его глупая вера в псевдоучителей, которые нарушают нетолько писанные законы, но и общечеловеческие законы морали и нравственности... а потом оправдывают себя в глазах глупых учеников ссылаясь на свою суфийность...)))
"Я лучше буду в ваших глазах глупым учеником, верящим учителю из притчи, чем буду истинным глупцом, неверящим Истине. ;)"
в этом анекдоте вы как нельзя лучше подходите на роль того самого ученика...)))
но плох тот ученик, который не мечтает стать учителем... таким же суфием...))) творить непотребства всякие.. .ноги ломать... лодки портить... и строить стены для того чтобы они разваливались...)))
думаю, что всего перечисленного в вашей жизни уже было много...))) и будет еще больше...)))
">без указания было так или нет."
>>Вообще-то, из смыслового содержания притчи следует, что было именно так. ;)"
нет, там прямо ничего не сказано... приведены лишь слова самого суфия, который таким образом пытался оправдаться перед оболваненным учеником...)))
"Простая отсылка к моей же реплике без объяснений не может быть конкретной."
ну чтож... я готов повторить... специально для отстающих учеников...)))
ваш вопрос:
"Вы действительно тешите себя мыслю, что показали неоднозначность смысла притчи?"
мой ответ:
"да... и это подтверждаете вы своей репликой (6805):"
Далее цитата из вашей реплики с указанным номером:
"Вы же исказили притчу, придав ей новый смысл."
и мое пояснение:
"новый смысл=>другой смысл=>еще один смысл=>не один смысл=>больше одного смысла=>неоднозначность смысла"
;)
то, что вы сами признали, что я придал "новый смысл" притче уже говорит, что в притче присутствует "неоднозначность смысла"...)))
и то, что вы сами называете "новым смыслом" притчи еще раз доказывает, что вы тут сами себе противоречите:
№1
"Но дело в том, что в притчи не может быть иного смысла, кроме заложенного в притчу автором. ;)"
№2
"Вы же исказили притчу, придав ей новый смысл."
все-таки в притче есть не один смысл...)
|
| 6823 | Кайман | 7/6/2011 2:07:31 AM | Дракон-Хранитель --> (6822)
я как-то пытался предложить вам новый источник знаний помимо по большей части умерших учителей, но вы демонстративно отказались.
Тех вам достаточно.
"Я уже много раз говорил о том, что одно из важных свойств Истины для нас - ее постоянство (неизменность)"
Ну а я вам десятки раз говорил, что ваше сознание не может гарантировать вам объективность истины.
Но вы упорно горделиво говорили: ну я-то объективен ;)
Обнаруживая уже на этом уровне принципиальное расхождение в вопросах познания, не вижу смысла мегабайтных разговоров.
Ну так, по мелочам, как и сейчас, в принципе )
"Вы придерживаетесь принципу - не верь никому, кроме себя."
Вот видите - неверно.
Я делаю так: доверяй, но проверяй. И других, и себя.
|
| 6822 | Дракон-Хранитель | 7/6/2011 1:54:15 AM | Кайман --> (6819) "ну то есть всё ВАЖНОЕ и ИСТИННОЕ уже сказано до нас. Ничего сверх того мы уже породить неспособны."
Мы не способны породить Истину по одной простой причине - мы не можем породить то, что породило нас.
Вот поведать мы можем... и высказать уже своими словами... но не раньше, чем мы ее сможем поведать. Иначе мы будем только повторять чужие истины (чужие слова о Истине).
Я уже долгое время (годы) говорил одно и то же, чужая мудрость для нас словно верстовые столбы, указывающие дорогу к Истине, словно задачки по математике, правильные ответы на которые мы должны найти сами. САМИ!!!
Вот и получается, что следуя чужой мудрости человек учится думать своей головой. Хочу сразу заметить - учится думать своей головой в верном направлении.
Мудрость - это тень Истины, отражение реальности. Иначе она не была бы мудростью, но лишь обычным мудрствованием (умничанием) Между мудростью и мудрствованием большая разница. Это как разница между знанием и эрудицией.
Когда я писал о вере учителю, в первую (но параллельную) очередь я имел ввиду учительницу начальных классов. Ведь вы верили учительнице, когда она говорила, что два полюс два будет четыре. Верили, хотя и не понимали как и почему. И вам давали счетные палочки и вы могли на практике проверить ее слова, на собственном опыте. Так чужая знание становились вашим знанием, так чужая мудрость становится вашим знанием и со временем вашей мудростью.
А таблица умножения? :) Лично я верил, что 6х6=36. :)
Вы оказались в западне, которую сами же и построили. С одной стороны вы отвергаете какие либо "авторитеты", а с другой - собственные иллюзии.
Вы придерживаетесь принципу - не верь никому, кроме себя.
Я же придерживаюсь принципу - верь всем и со временем истина проявит себя сама.
В качестве пример приведу интервью одного бизнесмена, я его видел лет 10 назад, а то и больше. Он говорил: "я верю всем, но не начинаю крупных дел с новым партнером и если партнер меня обманет, то я уже знаю, что с этим человеком нельзя иметь дело".
Мой сосед одолжил у меня десять рублей. Потом одолжил еще десять рублей и обещал отдать и не отдал. Больше я никогда не одалживал ему денег.
Когда в первый раз одалживал - не верил, что мне вернут деньги. Когда одалживал во второй раз - поверил.
Я уже много раз говорил о том, что одно из важных свойств Истины для нас - ее постоянство (неизменность). Благодаря этому мы можем отличать истинное от ложного, истину от всего остального, истину от иллюзий (в том числе наших собственных). Можно ли обрести личный опыт иначе? :)
|
| 6821 | Дракон-Хранитель | 7/6/2011 12:00:27 AM | Маленький Дракоша --> (6817) "и где же вопрос? неужели это похоже на вопрос?!"
"6801 Дракон-Хранитель Выборка Инфо Почта 22.06.2011 10:17:55
Зачем вы убили этого ребенка?
Отвечайте... ;)"
Это не вопрос? ;) Клинический случай, говорите?... хе-хе... %)
"здесь вы даже умудряетесь назвать мой мотив преступления... дарья донцова, глядя на вас, нервно курит в сторонке... такой глупости даже она не пишет...)))"
Если это и глупость, то явно не мною придумана. ;)
Этот "мотив преступления" вы назвали сами. Цитаточку привести? ;)
И кстати, если вы считаете, что ваша фантазия это не некая ваша реальность, то что же вы так паритесь? ;) Я вам эту историю напомню, если вы когда нибудь вдруг начнете рассуждать о сотворчестве с Богом... ;)
"о! может...))) еще как может!!!"
Возьметесь это аргументированно доказать? ;)
"или вы просто любитель закостенелых форм двухтысячелетней окаменелости и совсем у вас отпала способность мыслить самостоятельно, за ненадобностью? неужели вы не видите всей глубины смысла этой притчи, а только верхнюю пленку, как на молоке?!"
Расскажите пожалуйста, раскройте мне всю глубину этой притчи! Вдруг я и правда ее не вижу. :) Но! Только без фантазирования... ;)
"без указания было так или нет."
Вообще-то, из смыслового содержания притчи следует, что было именно так. ;)
"если вы конечно не тот самый глупый ученик, который таскается за преступником"
Я лучше буду в ваших глазах глупым учеником, верящим учителю из притчи, чем буду истинным глупцом, неверящим Истине. ;)
Вы называете учителя из притчи преступником, но преступником он стал исключительно только в вашей фантазии. ;) А в оригинальной притче он не был преступником даже для ученика... Для ученика суфий делал зло в ответ на добро и добро в ответ на зло. ;)
"там все конкретно... даже цитата указана сразу после номера вашей реплики... читайте внимательнее..."
Простая отсылка к моей же реплике без объяснений не может быть конкретной. Единственно конкретное там был ответ "да". Т.е. вы сами расписались в своей гордыне. ;) Но это так, маленькая констатация факта. У вас (в ваших рассуждениях) есть более существенная проблема.
Этим ответом вы расписываетесь в том, что вам не нужно познавать Истину, вы предпочитаете ее придумывать - т.е., вы предпочитаете жить в мире собственных фантазий, отгораживаясь ими от реальности.
Таким образом, ВСЕ, что вы говорили здесь ранее - не более чем ваши иллюзии и человеку, желающему познавать, не стоит прислушиваться к вашим словам.
По сути, этим вы вы поставили логическую точку в нашем диалоге, т.к. после вашего ответа любой серьезный разговор с вами будет бессмысленным.
|
|
|