О христианстве и других религиях |
 6820 | Дракон-Хранитель | 7/5/2011 11:02:30 PM | Маленький Дракоша --> (6816) Ну, например, учитель(ница) математики... ;)
|
| 6819 | Кайман | 7/5/2011 12:05:11 PM | Дракон-Хранитель --> (6815)
ну то есть всё ВАЖНОЕ и ИСТИННОЕ уже сказано до нас. Ничего сверх того мы уже породить неспособны.
Из этого следует так же, что вообще всё сказанное ИМИ является ИСТИННЫМ.
Вот вышел я из дома, а перед дверью стоят учителя. Православный батюшка самый первый. Начал мне предлагать в Троицу поверить и т.д. Затем буддист стал о нирване рассказывать. С боку нарисовался мулла.
Вскоре появился католический священник. Сначала показалось, что он помогает православному против остальных, но вскоре и они перессорились.
А когда появилась легион протестантов разных оттенков, то перед дверью в мой разум началась такая свалка, что мне уже стало смешно.
Из кучи малы доносились выкрики: не верь им, посланцам дьявола, отринь свои мысли и живи нашей мыслью...
Только я никак не мог понять в этом гвалте, кто же это кричал. Голоса, впрочем, всё время разные были.
Иногда я слышал голос Дракона-Хранителя: ... ведь та суффийская мудрость доказывает, что Библия верна!...
|
| 6818 | Маленький Дракоша | 7/5/2011 7:30:32 AM | Кайман --> (6814)
"и кто начинает жить мыслями других.
Других авторитетных товарищей."
кратко и точно!...)))
|
| 6817 | Маленький Дракоша | 7/5/2011 7:26:32 AM | Дракон-Хранитель --> (6812)
вы все-таки упорствуете в своем заблуждении!?...
рассмотрим этот клинический случай подробнее:
"Глупость была в том, чтобы вопрос принять за обвинение... ;)"
и где же вопрос? неужели это похоже на вопрос?! =
"Вы автор своего вольного рассказа (фантазии), значит вы и убили этого ребенка. ;) С вас и спрос, как с автора. )))) Более того, на вас же лежит ответственность и за смерти людей, не вылечившихся от рака."
это обвинение...))) прямое и глупое...)))
но даже если это вопрос)))))))))))))), то дальше никаких вопросов уж точно нет:
"Ребенка вы убили для того, чтобы показать необнозначность смыла притчи. ;)"
здесь вы даже умудряетесь назвать мой мотив преступления... дарья донцова, глядя на вас, нервно курит в сторонке... такой глупости даже она не пишет...)))
просто признайте, что сморозили чушь... и можете не извиняться...))) я уже простил... как там в первоисточнике вашем: "прости, ибо не ведает, что творит"?...)))
"Но дело в том, что в притчи не может быть иного смысла, кроме заложенного в притчу автором. ;)"
о! может...))) еще как может!!! или вы просто любитель закостенелых форм двухтысячелетней окаменелости и совсем у вас отпала способность мыслить самостоятельно, за ненадобностью? неужели вы не видите всей глубины смысла этой притчи, а только верхнюю пленку, как на молоке?!
ведь это же анекдот!!!
про глупого ученика, вы, кстати, очень на него похожи... и суфия, который наносит увечья людям, портит частную собственность - лодки, строит стены... причем (ВНИМАНИЕ) стены он строит не для того, чтобы они кого-то защищали или спасали от захватчиков!!! а для того чтобы они разрушились...))) что будет потом с лодками, стенами и увечьями это уже оправдание этого суфия, представленные автором в притче, через слова того же суфия, без указания было так или нет...... )))
это анекдот...))) причем довольно смешной... если вы конечно не тот самый глупый ученик, который таскается за преступником (по всем человеческим понятиям, существовавшим во все времена) и тупо верящим каждому слову этого преступника...
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
вы тот самый ученик, который верит таким учителям!
хм... это даже не вопрос!!!...))))))))))))))))))))
"А поконкретнее? ;)"
там все конкретно... даже цитата указана сразу после номера вашей реплики... читайте внимательнее...
|
| 6816 | Маленький Дракоша | 7/5/2011 6:52:54 AM | Дракон-Хранитель --> (6815)
"Если вы не верите учительнице - вы не освоите преподаваемый предмет."
это смотря какой учитель...))) а вообще, практика доказывает, что освоить предмет можно и без учителя...
если учитель уровня Сергия Радонежского, дающий пример и обучающий каждым мигом своего существования... это одно...
а если это историк-алкоголик, который последний мозг пропил и грезит о сексе с ученицами (позднее уволенный и осужденный за домогательства сексуального характера к несовершеннолетним), то даже научиться у него истории будет очень проблематично...))
а если это очередной попик, который претендует на роль Сергия Радонежского или Будды (чтобы уж совсем не зацикливаться на христианстве)
например такой попик, которого я описал в (6809)... то уж он то научит...)))
из своей грязной трубы...))
|
| 6815 | Дракон-Хранитель | 7/5/2011 2:21:52 AM | Кайман --> (6814) Вы, похоже, не представляете себе процесса.
Через понимание и воплощение в своей жизни "мысли других авторитетных просвещенных товарищей" становятся вашим собственным опытом, и уже нет разницы высказывал ли кто-то какую либо мудрость до вас - это уже ваша мудрость.
Чтобы чему-то научиться ученику для начала нужно полностью довериться учителю. В общем, как в обычной школе. Если вы не верите учительнице - вы не освоите преподаваемый предмет.
|
| 6814 | Кайман | 7/4/2011 11:45:06 PM | Дракон-Хранитель --> (6813)
и кто начинает жить мыслями других.
Других авторитетных товарищей.
|
 6813 | Дракон-Хранитель | 7/4/2011 11:04:50 PM | Человек мнит себя свободным пествуя свободомыслие и незаметно для себя становится пленником собственных иллюзий.
По настоящиму свободным становится тот, кто избавляется от своих мыслей.
|
| 6812 | Дракон-Хранитель | 7/4/2011 10:41:49 PM | Маленький Дракоша --> (6809) "да... и это подтверждаете вы своей репликой (6805):"
А поконкретнее? ;)
""Вы же исказили притчу, придав ей новый смысл."
новый смысл=>другой смысл=>еще один смысл=>не один смысл=>больше одного смысла=>неоднозначность смысла"
Об этом и говорю. Вы не можете определять какой истчик чистый, а какй загрязнен. ;)
Эта цепчка повтояет меняющееся мнений и вглядов какого либо человека, допустим, раз за разом возвращающегося к прочтению притчи и каждый раз открывая для себя в ней что-то новое. Т.е., речь может идти о прогрессе понимания вложенного автором в притчу смысла, по мере расширения границ своего миропонимания под действием приобретенных опытом знаний. ;)
При этом смысл притчи не изменяется - он не зависит от читателя ("наблюдателя"), это читатель, по мере обретения объективности лучше понимает автора притчи.
"вот теперь мы подходим к самому интересному! - ради чего была придумана ваша притча!
ради того, чтобы "суфиям=попикам" оправдать нарушение общих заповедей, законов и правил ими же проповедуемых..."
Если вы хотите научиться пониманию Истины, вам нужно учиться не вкладывать свой смысл в чужую мудрость. Ничего не изменять и ничего не превносить от себя - может быть вам знакомо это правило?
Между прочим. Толкователи торы считают, что именно это и был первый грех - в разговоре со змием Ева изменила слова Господа, изменила заповедь. Она конечно же сделала это из лучших побуждений, хотела усилить смысл заповеди, но не заметила своего промоха - логическую лазейку, которой змий тут же и воспользовался.
Улавливаете смысл вышесказанного? ;)
И все по той же причине мой совет "спрашивать у Истины" для вас оказался бессмысленен, т.к. вместо того, чтобы попытаться услышать Истину вы придумаете за нее ответ сами...
|
| 6811 | Дракон-Хранитель | 7/4/2011 10:16:06 PM | Маленький Дракоша --> (6810) "ладно, можете не извиняться..."
И не собирался. ;)
"неужели вы все-таки поняли всю глупость своих обвинений в мой адрес в убийстве ребенка?!... или просто забыли еще раз пылко меня обвинить?!...)))))))))))"
Глупость была в том, чтобы вопрос принять за обвинение... ;)
Но на вопрос вы таки ответили. Ребенка вы убили для того, чтобы показать необнозначность смыла притчи. ;)
Но дело в том, что в притчи не может быть иного смысла, кроме заложенного в притчу автором. ;)
Вы придумали другой рассказ и вложили в него другой конкретный смысл. ;)
И если автор оригинала хотел передать читателю (слушателю) некую мудрость, то вы в своем рассказе изложили оправдание своему субъективному миропониманию. ;)))
|
| 6810 | Маленький Дракоша | 7/4/2011 1:51:55 PM | Дракон-Хранитель --> (6808)
неужели вы все-таки поняли всю глупость своих обвинений в мой адрес в убийстве ребенка?!... или просто забыли еще раз пылко меня обвинить?!...)))))))))))
ладно, можете не извиняться...
;)
|
| 6809 | Маленький Дракоша | 7/4/2011 1:49:19 PM | Дракон-Хранитель --> (6808)
"Вы действительно тешите себя мыслю, что показали неоднозначность смысла притчи?"
да... и это подтверждаете вы своей репликой (6805):
"Вы же исказили притчу, придав ей новый смысл."
новый смысл=>другой смысл=>еще один смысл=>не один смысл=>больше одного смысла=>неоднозначность смысла
;)
"И кто тут говорил о гордыни других?"
говорил я... и в очередной раз убеждаюсь, что сделал правильный вывод...
"В реальности же, реальная притча имеет вполне однозначный смысл, который раскрывается в объяснениях суфия причин своих деяний ученику. ;)"
а я еще раз пофантазирую... или расскажу историю, которую я знаю о реальных людях...
в общем вот вам новая притча про суфия...)))
жил был попик... захотел он новую машину, да в загородном доме ремонт обновить, и любовница задолбала - хочет новую шубу...
откуда взять деньги божьему человеку??!
конечно с прихожан!
ободрал он как липок бедных пенсионерок... поработал на корпоративных клиентов следга... отпуская им грехи их и освящая новые цеха и доходные дома, кроме прочих один дом терпимости...
правда за последнюю халтурку с ним натурой расплатились... но не побрезговал попик...
ах да... чуть не забыл про ученика...))) ведь суфий и не суфий вовсе, без ученика...
так вот, ученик то и спрашивает, зачем же вы святой батюшка с пенсионеров деньги то берете и не на ремонт храма божьего их направляете, а себе в кармашек бездонный складываете???!!! ведь корысть это и жадность...
а суфий то и отвечает, мол глупый ты, раб божий... ведь кабы я не расхитил деньги то, кто знает на что они пошли бы вдруг пенсионеры сложились бы вскладчину и профинансировали исламских террористов... а я предотвратил эту напасть...
ну и про корпоративных клиентов с публичным домом тоже наплел что-то... так чтобы ученик проникся всезнанием суфия, непогрешимостью его и т.д. и т.п.
вот как все в моем рассказе получилось - позитивненько... всех спас... как в вашей притче про лодку...)))
а теперь дальше идем:
"Смысл - это основа, ради которой и была придумана притча."
вот теперь мы подходим к самому интересному! - ради чего была придумана ваша притча!
ради того, чтобы "суфиям=попикам" оправдать нарушение общих заповедей, законов и правил ими же проповедуемых...
и снова грязная труба...)))
|
| 6808 | Дракон-Хранитель | 7/1/2011 9:39:40 AM | Маленький Дракоша --> (6807) "т.е. приравниваете мою фантазию к своей "реальности""
хех... ровно ничего подобного! ;) Я делаю лишь то, что вы сделали, например, с притчей. Но притча лишь единичный пример. Точно тоже самое вы делаете во всем. :)
"я же, со своей стороны, лишь показал вам неоднозначность смысла притчи..."
Вы действительно тешите себя мыслю, что показали неоднозначность смысла притчи? 8)))))))))))))))))) И кто тут говорил о гордыни других?
Ваша неоднозначность родилась у вас в голове, там и остается. А вот чтобы она соответствовала вашей неоднозначности - вы изменили в ней буквально все, кроме последовательности.
На самом деле, вы делаете тоже самое во всем, формируя свое мировоззрение. Не только вы, это делают все обычные люди - подгоняют реальность к соответствию своему субъективному представлению о мире, вместо того, чтобы приводить свое субъективное представление о мире к соответствию реальности.
В реальности же, реальная притча имеет вполне однозначный смысл, который раскрывается в объяснениях суфия причин своих деяний ученику. ;)
Вы же почти полностью помните притчу и ее смысл, но предпочли перевернуть ее "с ног на голову".
Смысл - это основа, ради которой и была придумана притча.
Так же люди читают Библию и другие писания. И хочу заметить, эти люди (я обобщаю, но имею ввиду и вас лично) даже не удивляются тому, что верующие и понимающие Библию люди видят в ней отличный от вашего (конкретизирую) смысл. Нет, зачем удивляться - нужно лишь придумать оправдание своей точки зрения и назвать верующих "заблудшими", "слепыми", "темными" и т.д. и т.п.
|
| 6807 | Маленький Дракоша | 6/27/2011 2:34:16 PM | Дракон-Хранитель --> (6805)
"Для вас - увы, я ни разу не путаюсь. Читайте внимательнее." = и снова вы проповедуете принцип = я не я.. и корова не моя?...)))
"Для меня реальность - смысл притчи."
да? но на каком основании вы обвиняете меня в убийстве ребенка, если в первоначальном смысле притчи = вашей "реальности" этого не было?...
т.е. приравниваете мою фантазию к своей "реальности"
я же, со своей стороны, лишь показал вам неоднозначность смысла притчи... и той "реальности", в которую вы так слепо... т.е. свято конечно...))) верите...
"Кстати говоря, ваша интерпретация говорит о вас - это тоже для меня реальность.
А еще для меня реальность - то, как вы ведете это диалог."
...))) могу ваше же слова еще раз вернуть вам...
"Вы придумали сою версию событий и в ней нагородили "множество бед". Вот я и спрашиваю: зачем? ;) Так зачем вы убили ребенка? ;)"
вам уже пора аминазинчику вколоть... это уже навязчивая идея...)))
"P.S. На остальное не стал отвечать, т.к. вы уже начинаете хамить."
губки только не надо дуть...;)
"Слов у вас много, а смысла в них нет..."
смысла нет?!...)))
а как же ваши же слова:
"Вы же исказили притчу, придав ей новый смысл."
если уж я оказался способен придать старой притче новый смысл?!... а не просто наполнить ее набором слов...))
снова ваша путанность мыслей и речи?...)))
|
| 6806 | Дракон-Хранитель | 6/26/2011 7:53:25 PM | Итак, возвращаясь к символическому образу пирамиды.
Из Библии мы знаем о семи смертных грехах, но каждый, кто начнет разбираться в каком-то из этих грехов, обнаружит, что к нему приводит целый комплекс последовательных грехопадений. И последовательность эта не одна, их тоже много. Тут мы снова можем применить образ пирамиды, где вершиной является смертный грех. Все семь пирамид входят в состав другой пирамиды.
Основание пирамиды - бесчисленные множества мелких проступков из которых формируются грехи. Из-за этого множества разобрать на этом уровне чрезвычайно сложно, но чем ближе к вершине, тем меньше разнообразия и множеств последовательностей. Поэтому, проще разбираться от вершины в сторону основания.
Образ пирамиды может применяться практически в любых областях. Тот же путь самосовершенствования или путь к Богу, по сути - путь освобождения от грехов. Чем от больших грехов освободился, тем ближе к вершине пирамиды.
По сути, образ пирамиды описывает некий общий принцип - в своем роде универсальную формулу причинно следственных связей. Поэтому, микрокосм человека можно назвать идентичным (копией) макрокосму. Образ и подобие...
Великий путь начинается с первого шага.
Путь величайшего добра начинается с одного шага.
Путь величайшего зла начинается с одного шага.
Любой путь начинается с малого и развивается согласно единому принципу.
Путь изобретения обогреваемого сиденья унитаза схематически такой же, как путь постижения Истины.
Поэтому Конфуций, став Мастером изготавливая клинья клинья для колес, мог постигать суть вещей и стал учителем.
|
| 6805 | Дракон-Хранитель | 6/24/2011 8:29:40 PM | Маленький Дракоша --> (6804) "и после этого вы умудряетесь путаться в показаниях"
Для вас - увы, я ни разу не путаюсь. Читайте внимательнее.
"прежде всего для меня это не "реальность"...))) а вот для вас, похоже, да... если вы так к этому относитесь... и даже используете такие термины и обвинения в мой адрес в убийстве ребенка, например..."
Для меня реальность - смысл притчи. Притча (как и многие мифы, и легенды) - выдумка, но смысл - реальность. Вы же исказили притчу, придав ей новый смысл. Кстати говоря, ваша интерпретация говорит о вас - это тоже для меня реальность.
А еще для меня реальность - то, как вы ведете это диалог.
Вы придумали сою версию событий и в ней нагородили "множество бед". Вот я и спрашиваю: зачем? ;) Так зачем вы убили ребенка? ;)
"так что не нужно создавать себе такую "реальность"..."
Так об этом я вас и наставляю с самого начала. ;)
P.S. На остальное не стал отвечать, т.к. вы уже начинаете хамить.
Слов у вас много, а смысла в них нет...
|
| 6804 | Маленький Дракоша | 6/24/2011 9:46:48 AM | Дракон-Хранитель --> (6803)
это ваша реплика №6801:
"Исходя из "условий задачи" следует, что стена была разрушена в результате вторжения - ее разрушили военные."
и еще ваши слова:
"Когда придут захватчики и снова разрушат стену..."
и после этого вы умудряетесь путаться в показаниях:
"В моей интерпретации никакого разрушения стены нет. ;)"
после этого ваш вопрос:
"Так кто из нас двоих плохо контролирует и слова, и мысли свои? ;)"
выглядит абсолютно риторическим...))))))) конечно вы!
"Вы автор своего вольного рассказа (фантазии), значит вы и убили этого ребенка. ;) С вас и спрос, как с автора. )))) Более того, на вас же лежит ответственность и за смерти людей, не вылечившихся от рака."
тоже ваши слова:
"Ваша реальность - вы за нее и в ответе."
прежде всего для меня это не "реальность"...))) а вот для вас, похоже, да... если вы так к этому относитесь... и даже используете такие термины и обвинения в мой адрес в убийстве ребенка, например...
создание параллельной "реальности" и вера в нее это шизофренический бред... а вы в этой параллельной реальности кто? женщина? наполеон? или таракан?
мне эта информация уже так... чисто поржать... над вами...))))))))))))
"Озлобленность появляется потом, когда в события вторгается действительность, провоцируя внутренний конфликт: "мое мнение обо мне - реальность" - в результате такого конфликта человек отвергает реальность и начинает доказывать себе (в том числе за счет других) что он соответствует своему мнению о себе."
это очень заметно в вас...)
"Так вот, отвечая на ваш вопрос по вашей..." притче...
специально не буду делать аналогии с вашей "реальностью" про убийство ребенка...
"Солдаты, не воспользовавшиеся дырявой лодкой избежали гибели, т.к. в нее не попал снаряд."
они воспользовались бы лодкой! если бы ваш герой из притчи не продырявил ее... и тогда плотность десанта и огневых средств при проведении высадки была бы выше и многих потерь можно было бы избежать...
но я верю, что вы не хотели убивать десантников в той, как вы ее называете своей "реальности"...)))
"Узурпировав власть он не стал идти против "природы узурпаторов" и не отменил крепостное право. Мог бы, но свои предпочтения он мог бы перешагнуть только при личной выгоде. Поэтому он не стал этого делать."
и рядом ваши слова:
"Штука в том, что автор обычно вкладывает в свою придумку частичку себя."
т.е. вы ставите во главу угла личную выгоду?...)))
ну точно - грязная труба...)))
т.е. если бы вы были попиком, то тоже на деньги нищих прихожан покупали бы себе дорогие машины... и платили деньги за услуги проституток... ведь это так соотносится с личной выгодой...)))
и конечно таким плевать на то, что это грех в проповедуемой ими же религии... и нарушает ими же несомые в мир принципы!!! = грязная труба!
"Тут содержится противоречие. Если у этого ребенка была жестко направленная судьба и он должен был изобрести такое лекарство, то он не погиб бы. А если погиб, то он мог бы конечно сделать такое открытие..."
в моих словах нет противоречия: "но она была сделана плохо и непрофессионально... и развалившись, убила ребенка... который должен был открыть лекарство от рака... на 50 лет раньше, чем это сделают без него... и спасти миллионы жизней...)))"
все однозначно... а вы начинаете юлить чтобы хоть как-то попытаться оправдать свою "реальность"... и не отвечать прямо на вопрос...)))
"Так что ваш глупый добряк не совершил никакого существенного зла, да и добра не совершил. Он просто сыграл свою роль в истории, и так и не смог ничего изменить в этом мире. Будучи рыбой, он попытался жить на суше, как ему захотелось - от того и умер"
а кто сказал, что он умер???!!! ого! надеюсь, что вы не дойдете до того, что обвините меня в его смерти?!...))))))))))))))))))))))))
на самом деле таких суфиев, как !ваш герой притчи! я во время прохождения практики в психиатрической больнице наблюдал...
очень надеюсь, что у вас еще не такой запущенный случай... и вы все-таки разберетесь, что является реальностью, а что нафантазированной притчей...)))
а то там была женщина, которая считала себя собакой... вела себя соответсвующе... не пользовалась человеческой речью другими атрибутами цивилизации, только лаяла и выла, не следила за собой в человеческом понимании...
и это была ее "реальность"... в которую она верила...
кстати, я там и бога видел...))) причем сатаной он считал Березовского...))) верил в то, что Березовский его не может убить физически... и поэтому отправил в космос на американском челноке, но он-бог сумел вернуться и вот - трепещите христиане - второе пришествие состоялось!!!...))) грядет суд божий!!!
и это тоже его "реальность"...
так что не нужно создавать себе такую "реальность"...
|
| 6803 | Дракон-Хранитель | 6/24/2011 3:04:25 AM | Маленький Дракоша --> (6802) "я убил ребенка?!! вы в своем уме?...))) судя по вашим обвинениям в мой адрес, вы плохо контролируете не только собственные мысли, но и слова...)))"
Вы автор своего вольного рассказа (фантазии), значит вы и убили этого ребенка. ;) С вас и спрос, как с автора. )))) Более того, на вас же лежит ответственность и за смерти людей, не вылечившихся от рака.
Ваша реальность - вы за нее и в ответе.
"стена разрушилась по словам в приведенной !вами! притче... причина разрушения изначально не была указана...
причиной могли стать захватчики, революция или наводнение..."
Не до конца помните притчу? А я тут при чем? ;) Причина разрушения в притче была указана! ;)
Но вы, кажется, хотите предъявить претензию к моему повествованию. Так может стоило бы перечитать мои слова?
Один человек взял другого в ученики на условии, что тот не будет задавать вопросов.
За время путешествия он продырявил лодку, после того как перевозчик переправил их на другой берег, сбросил сына царя с коня и тот до конца жизни остался хромым в ответ на любезное приглашения в гости и на охоту, и восстановил стену в городе, где над ними насмехались отовсюду гнали и они с учеником там голодали.
В моей интерпретации никакого разрушения стены нет. ;) Так кто из нас двоих плохо контролирует и слова, и мысли свои? ;)
"но я спрашивал вас о том хорошо ли сделал тот человек, который столько бед и смертей принес в мир??!
отвечайте?..."
Штука в том, что автор обычно вкладывает в свою придумку частичку себя. Т.е. по его творчеству можно отметить черты самого автора. В вашем случае, герой вашей выдумки, привнес смерть и последующие беды.
В вашем рассказе человек считал себя, нет, не богом.. он считал себя ясновидящим, просветленным или типа того... хотя на самом деле ничего не знал, не видел, не ведал (прямо как вы ;)). Естественно, когда такой человек начинает "помогать" другим - вместо добра получается зло.
В притче же, человек был суфием. По китайской традиции его можно было бы назвать мастером, по буддийской - просветленным. Поэтому он знал, что будет в будущем с теми людьми, с которыми он встречался.
Но суть притчи не в удивительных способностях мастеров, суфиев и т.д., а во втором персонаже, напросившемся в ученики. Точнее - суть ее в том, что обычные люди, не видя многого все равно имеют свое мнение обо всем, но вот на сколько их мнение соответствует действительности? Да в общем-то ни на сколько. Потому буддисты говорят, что весь мир - иллюзия. Далеко не каждый может распознавать действительность.
А распознавать (видеть) действительность с одной стороны просто, а с другой не очень - нужно спрашивать о действительности у Истины. ;)
Так вот, отвечая на ваш вопрос по вашей выдумке.
"это гордыня...))) он пытался сравняться с богом... пытаясь решить судьбу мира, наверное искренне считая, что совершает добро... это если он был добрым и глупым... а вот если он был умным и злым, то мог делать это специально, зная, что совершает зло...)))
Ваш герой был добрым и глупым, а еще эгоистичным и не без гордыни. Озлобленность появляется потом, когда в события вторгается действительность, провоцируя внутренний конфликт: "мое мнение обо мне - реальность" - в результате такого конфликта человек отвергает реальность и начинает доказывать себе (в том числе за счет других) что он соответствует своему мнению о себе. Он уже не заботится о своем соответствии действительности и пытается показаться в глазах других более великим, чем сам о себе думает. Далее "срабатывает пружина" и все начинает накручиваться друг на друга как снежный ком. С маленького грешка человек доходит до смертного. Но, к этому моменту он уже давно идет не к свету Истины, а совсем в другую сторону. Не достигнув вершин совершенствования нельзя обладать соответствующими этим вершинам способностями.
Но, продолжу уже по теме вашего рассказа.
"1. лодка, сломанная им, нужна была для операции "День "Д" = переправки в Нормандию...))) это операция ускорила победу над фашистской Германией...)))
Солдаты, не воспользовавшиеся дырявой лодкой избежали гибели, т.к. в нее не попал снаряд.
2. наследнику престола он сломал ногу... чтобы тот не узурпировал власть...))) но став правителем он мог отменить крепостное право на 200 лет раньше, чем это было сделано без него...)))
Узурпировав власть он не стал идти против "природы узурпаторов" и не отменил крепостное право. Мог бы, но свои предпочтения он мог бы перешагнуть только при личной выгоде. Поэтому он не стал этого делать.
"3. стена? он возвел ее не помню зачем, по его мнению... но она была сделана плохо и непрофессионально... и развалившись, убила ребенка... который должен был открыть лекарство от рака... на 50 лет раньше, чем это сделают без него... и спасти миллионы жизней...)))"
Тут содержится противоречие. Если у этого ребенка была жестко направленная судьба и он должен был изобрести такое лекарство, то он не погиб бы. А если погиб, то он мог бы конечно сделать такое открытие, но не привело бы это к еще большим жертвам из-за недостаточно низкого технологического уровня производства такого лекарства?
Всему свое время. И если что-то происходит так, то так это и должно происходить.
Так что ваш глупый добряк не совершил никакого существенного зла, да и добра не совершил. Он просто сыграл свою роль в истории, и так и не смог ничего изменить в этом мире. Будучи рыбой, он попытался жить на суше, как ему захотелось - от того и умер.
|
| 6802 | Маленький Дракоша | 6/23/2011 8:13:50 AM | Дракон-Хранитель --> (6801)
"Отвечайте... ;)"
)))))))"...на что, на ваши..."... притчи?...)))
"Хорошо, давайте поиграем."...)))))))))))
"Исходя из "условий задачи" следует, что стена была разрушена в результате вторжения - ее разрушили военные."
если бы ее строил профессионал, она бы не разрушилась...) не убила бы ребенка... и не открыла вход захватчикам в город... которые вырезали жителей...
"Зачем вы убили этого ребенка? Ведь лекарство так и не появилось."
я убил ребенка?!! вы в своем уме?...))) судя по вашим обвинениям в мой адрес, вы плохо контролируете не только собственные мысли, но и слова...)))
стена разрушилась по словам в приведенной !вами! притче... причина разрушения изначально не была указана...
причиной могли стать захватчики, революция или наводнение... злой умысел строителя или просто его корявость рук...
1. но я спрашивал вас о том хорошо ли сделал тот человек, который столько бед и смертей принес в мир??!
отвечайте?...
;)
"Я уже объяснил, почему вы путаете "источники"."
как? так же как вы объяснили причину смерти ребенка обвинив меня в его смерти?...
|
| 6801 | Дракон-Хранитель | 6/22/2011 10:17:55 AM | Маленький Дракоша --> (6800) "я жду ответа!..."
Ответа на что, на ваши фантазии? Хорошо, давайте поиграем.
Исходя из "условий задачи" следует, что стена была разрушена в результате вторжения - ее разрушили военные. Так что она ни как не могла разрушиться сама по себе, что исключает смерть ребенка, который должен открыть лекарство от рака.
Зачем вы убили этого ребенка? Ведь лекарство так и не появилось.
Отвечайте... ;)
"мне уже очевидно, что вы не являетесь человеком познавшим истину..."
Я уже объяснил, почему вы путаете "источники". Могу объяснить по-подробнее.
|
| 6800 | Маленький Дракоша | 6/22/2011 7:52:11 AM | Дракон-Хранитель --> (6799)
"Так пойдет? ;) Интересно, от какого лица я должен себя в чужих словах, мыслях и т.п.? Так при чем тут гордыня? ;)"
не пойдет...))) это лишь наскоро придуманное вами оправдание и попытка скрыть гордыню...))
искренне покайтесь!...)
"С каких это пор знание и опыт, подкрепленный Истиной..."
мне уже очевидно, что вы не являетесь человеком познавшим истину...
хотя, не говоря об этом прямо, постоянно полунамеками пытаетесь указать на то, что вы ближе к ней, чем все остальные...)))
это по меньшей мере является признаком самонадеянной глупости... и гордыни...
Теперь о притче, которую вы решили тут изложить:
"Стену он восстановил т.к. под ней находился клад. Когда придут захватчики и снова разрушат стену клад не будет обнаружен, но позднее двое сирот его найдут.
Так плохо он поступил или хорошо? ;)"
повторяю свой тезис:
"3. стена? он возвел ее не помню зачем, по его мнению... но она была сделана плохо и непрофессионально... и развалившись, убила ребенка... который должен был открыть лекарство от рака... на 50 лет раньше, чем это сделают без него... и спасти миллионы жизней...)))
так плохо он сделал или хорошо?...)))"
что лучше клад для двух человек или лекарство, способное спасти миллионы жизней?...
я жду ответа!...
;)
|
| 6799 | Дракон-Хранитель | 6/22/2011 1:41:17 AM | Маленький Дракоша --> (6797) "= о себе ДАЖЕ в третьем лице?...)))))))))))))))))))) гордыня так и прет... из разных мест..."
Хорошо, пусть будет так: "Вы опять спешите с выводами, т.к. считаете: "Вот Д-Х ну ни как не может быть более знающим чем я...""
Так пойдет? ;) Интересно, от какого лица я должен себя в чужих словах, мыслях и т.п.? Так при чем тут гордыня? ;)
Но вот ваши слова... они свидетельствуют о искажении вашего понимания. Не зря же сказал, гордыня застилает глаза. ;) И ваша не конструктивная игра - тоже свидетельствует о наличии гордыни. Вам важно выглядеть "перед публикой", а не быть в действительности. И это все уже в обоснование: "Вам эта игра и видимость дороже правды, к сожалению."
""Если подзабыли, то могли бы и догадаться. ;) Ну задайте себе вопрос, откуда я знаю у "кого" надо спрашивать?!"
и снова грязная труба?...)))"
С каких это пор знание и опыт, подкрепленный Истиной стали грязной трубой? Хотя, по этому поводу я уже высказывался, у вас это может быть. ;)
"это гордыня...))) он пытался сравняться с богом... пытаясь решить судьбу мира, наверное искренне считая, что совершает добро... это если он был добрым и глупым... а вот если он был умным и злым, то мог делать это специально, зная, что совершает зло...)))"
Упс... я же говорил, что у вас и бескорыстное добро может стать гордыней. 8)
Помните значит притчу... :) Но предпочитаете играть со смыслом, меняя местами действительность с иллюзиями. Теперь не удивительно, что для вас из чистого источника течет грязная вода. ;)
Стену он восстановил т.к. под ней находился клад. Когда придут захватчики и снова разрушат стену клад не будет обнаружен, но позднее двое сирот его найдут.
Так плохо он поступил или хорошо? ;)
""счастья всем даром... и пусть никто не уйдет обиженным"
по моему мнению истина где-то рядом с этой мыслью..."
Гы, дык это же по сути христианская фраза!... 8)
|
| 6798 | Маленький Дракоша | 6/21/2011 10:48:24 AM | Дракон-Хранитель --> (6796)
а вот этим вы меня чуть не рассмешили:
>"снова вы показываете свою гордыню на обозрение всем..."
>>Не питайте иллюзий. ;) Пока что на поверхности мы видим вашу гордыню, не позволяющую вам делать правильные выводы."
это из разряда: "САМ ТАКОЙ"???!!!
)))))))))))))))))))))
|
| 6797 | Маленький Дракоша | 6/21/2011 10:40:45 AM | Дракон-Хранитель --> (6796)
>"ваши посты полны или совсем необоснованных выводов, или выводов со ссылкой на источники сомнительной чистоты (применяю термин "сомнительной", т.к. признаю, что чего-то я могу не знать о них)..."
>>Приведите пример. ;)
легко...)
вот он:
"Вам эта игра и видимость дороже правды, к сожалению."
ну и так... улыбнуло:
"Канешна так!!! 8))) Но с одной маленькой поправкой - я не такой же ищущий, я другой ищущий. ;) Тут еще вопрос, что именно я ищу... :) Вы опять спешите с выводами, т.к. считаете, что вот Д-Х ну ни как не может быть более знающим чем я... ;)"
= о себе ДАЖЕ в третьем лице?...)))))))))))))))))))) гордыня так и прет... из разных мест...
"Канешна так!!! 8))) Но с одной маленькой поправкой - я не такой же ищущий, я другой ищущий. ;)"
вы разделяете и противопоставляете объекты нашего поиска?...))) при этом соглашаетесь, что вы "ищущий" = т.е. еще ненашедший...))) значит вы признаете, что ваше мнение еще не является истинным...)))
при этом, разделяя наши "поиски" вы говорите, что ищете совсем не то, что ищу я???
я ищу истину...) а вы то, что не является истиной???...)))
при этом я не отвергаю мысли о том, что вы можете быть "знающим"... другой вопрос, что более или менее.... не мне оценивать это... при этом и не вам...))
"Если подзабыли, то могли бы и догадаться. ;) Ну задайте себе вопрос, откуда я знаю у "кого" надо спрашивать?!"
и снова грязная труба?...)))
а на счет притчи:
"Правильно ли поступал наставник, добро совершал или зло?"
это гордыня...))) он пытался сравняться с богом... пытаясь решить судьбу мира, наверное искренне считая, что совершает добро... это если он был добрым и глупым... а вот если он был умным и злым, то мог делать это специально, зная, что совершает зло...)))
1. лодка, сломанная им, нужна была для операции "День "Д" = переправки в Нормандию...))) это операция ускорила победу над фашистской Германией...)))
2. наследнику престола он сломал ногу... чтобы тот не узурпировал власть...))) но став правителем он мог отменить крепостное право на 200 лет раньше, чем это было сделано без него...)))
3. стена? он возвел ее не помню зачем, по его мнению... но она была сделана плохо и непрофессионально... и развалившись, убила ребенка... который должен был открыть лекарство от рака... на 50 лет раньше, чем это сделают без него... и спасти миллионы жизней...)))
так плохо он сделал или хорошо?...)))
а далее вашими словами отвечаю вам:
"Не питайте иллюзий. ;) Пока что на поверхности мы видим вашу гордыню, не позволяющую вам делать правильные выводы."
"Далее "пинпонг"... эта игра мне не интересна."
ПС:
"счастья всем даром... и пусть никто не уйдет обиженным"
по моему мнению истина где-то рядом с этой мыслью...
|
| 6796 | Дракон-Хранитель | 6/20/2011 11:22:17 PM | Маленький Дракоша --> (6791) "если он запачкан ложью и нарушением нравственности и существует нарушая принципы им же несомые в мир...))"
А вы уверены, что видите и определяете правильно? ;)
Один человек взял другого в ученики на условии, что тот не будет задавать вопросов.
За время путешествия он продырявил лодку, после того как перевозчик переправил их на другой берег, сбросил сына царя с коня и тот до конца жизни остался хромым в ответ на любезное приглашения в гости и на охоту, и восстановил стену в городе, где над ними насмехались отовсюду гнали и они с учеником там голодали.
Правильно ли поступал наставник, добро совершал или зло?
"снова вы показываете свою гордыню на обозрение всем..."
Не питайте иллюзий. ;) Пока что на поверхности мы видим вашу гордыню, не позволяющую вам делать правильные выводы. Уверен, что вы не можете определять какой источник чистый, а какой грязный. ;) Ваши же слова говорят об этом.
"ваши посты полны или совсем необоснованных выводов, или выводов со ссылкой на источники сомнительной чистоты (применяю термин "сомнительной", т.к. признаю, что чего-то я могу не знать о них)..."
Приведите пример. ;)
"применяю термин "сомнительной", т.к. признаю, что чего-то я могу не знать о них" - и после этого вы хотите сказать, что можете определять чистоту источников? Да вы же сами этими словами признаете, что не можете. 8)
Вы играете словами, иногда даже не вдаваясь в смысл того, что делаете сами.
Далее "пинпонг"... эта игра мне не интересна. Вам эта игра и видимость дороже правды, к сожалению.
|
|
|