жизнь по кругу - границы культуры |
листая разные книжки, замечаю, что большинство европейских писателей ходит вокруг одних и тех же тем - любви, нелюбви, субъективности восприятия и смысла жизни. стоит взять конкретного автора - повторения становятся еще более разительны - не новая мысль для каждй книги, а одна длинная, формулируемая в каждой книге наново - этакое движение по кольцу собственных идей. за людьми замечаю, что они как игла на пластинке - раньше двигались по спирали, открывая что-то относительно новое, а теперь доходят до какого-то предела и дальше по кругу, по кругу мыслей, кругу циклической смены настроения, кругу жизни - движутся, повторяясь. смотрю на себя и думаю - сам-то я когда последний раз выходил за свои границы в поисках нового? давно. давно уже мне хватает пережёвывания прежних тем и перепевания идей.
н-да.
откуда берётся это движение по кругу и что делать с ним?
|
Создатель:
Богомил |
 22 | Insomniac | 12/26/2000 12:41:11 PM | ...живут в гнездах
|
| 21 | Кондотьер | 12/25/2000 2:56:06 PM | Дворяне.
|
| 20 | Insomniac | 12/25/2000 7:03:59 AM | так как называются те, что не мещане?
|
| 19 | Богомил | 12/25/2000 6:46:15 AM | чем гнаться кругами,
куда как проще,
уверить себя,
что ничего не хочешь.
|
| 18 | Богомил | 12/25/2000 6:41:16 AM | а чёрт их знает. если пользоваться смутными намеками кондотьера, наверное мещан и можно отличать по этому признаку - они ходят кругами. )
немещане, тогда, не ходят, наверное...
на мой взгляд одни люди еще ходят по спирали, другие уже по кругу. вот и вся разница. а термин "meshane" пожалуй нуждается в определении...
|
| 17 | Insomniac | 12/25/2000 6:32:44 AM | а что же не мещане?
|
| 16 | Богомил | 12/25/2000 6:27:53 AM | ок, ок. всем всё уже понятно ) мещане не хотят идти вперед и топчутся кругами, а виновата в этом их мещанская среда. пускай.
как насчет технологии выхода за пределы "svoego meshanskogo mirka"? тут все такие умные - сочинить что-нибудь вроде "10 шагов прочь" им раз плюнуть, наверняка - так давайте поплотнее о методиках. )
[айа. я в свое время и на коммунальных кухнях о смысле жизни и искусственном интеллекте трепался под левое белорусское вино. обычный ментальный онанизм, не обращай на меня слишком много внимания.]
|
| 15 | Кондотьер | 12/25/2000 3:13:43 AM | Make a move---> (13)
Eto vse ot presysheniya. Ne nado zhirovat', inogda i pogolodat' polezno.
Da, deistvitel'no, vse sovremennye pisateli poxozhi drug na druga kak dve kapli vody. Eto ot togo, chto vse oni vyshli iz odnoi sredy, iz melkoburzhuaznogo, meshanskogo mirka, otkuda i cherpayut svoyi gnilye "ideyi". Vse eti meshane tol'ko i delayut, chto toskuyut i zhaluyutsya na svoyu tyazkuyu dolyu.
Meshanin ne nozhet vyrvat'sya za granitsy uslovnostei, sushestvuyushix v ego zhalkom meshanskom mirke. Ottogo i proisxodit beskonechnoe povtorenie, beskonechnoe tosklivoe poskulivanie.
Dlya togo, chtoby zhizn' ne kazalas' beskonechnym povtoreniem nado vyiti za predely svoego meshanskogo mirka i uvidet' vse mnogoobrazie zhizni.
Vprochem, dlya etogo neoboxodimo obladat' izvestnoi dolei smelosti, otvagi i muzhestvennosti, a etimi kachestvami, kak izvestno, meshanin ne obladaet.
Tak chto vasha toska i vasha skuka yavlyayutsya ne sledstviem okruzhayushei vas zhizni (kotoraya kipit i burlit, no vy etogo ne zamechaete, tak kak boites' vyiti za predely svoei blagoustroennoi meshanskoi kvartirki), a sidit vnutri vas.
|
| 14 | Insomniac | 12/25/2000 2:59:03 AM | Диркус выпил дурного пива, разбавиль фейковым молотовым коктейлем, погонял телеги про баб, палитику, телеведение и прочее г, а патом его проперло поговорить о культуре.
проперло его не слабо, так что он от бальшой любви к сибе засунул себя два раза в модераторское кресло.
приступим низлагать Богомила на кравать. Культура, панимаешь, ходит по кругу, а сам он в тыщный раз наступайэт на адни и те же грабли. Дескать его ташнит, а нет бы часиков за шесть до таго вставить пару пальцей в горло и выблевать атраву?
с чево бы эта стало пойавляться что-нибудь новое, кагда жизнь остайотся прежней?
пад канец хачу дабавить, шо йа в качистве настайащиго предствителйа неадыкватной контркультуры, не испытывайу никаких абломов с хождением по кругу.
ПС: Богомил, куда это тебя? не узнаю.
|
| 13 | Make a move | 12/24/2000 9:24:35 AM | Кондотьер --> (5)
:-)) когда сыт и доволен жизнью имеют обыкновение мысли разные в голову лезть....
|
| 12 | Make a move | 12/24/2000 9:20:11 AM | Из прошлого мне думается - все повторяется...
Ничего нового не происходит содержание за человеческую историю исследовано вдоль и поперек
осталась только форма....внутри формы можно искать вариации.... а суть та же....проблемы одни и те же....потому что люди похожи друг на друга в своем консерватизме и приверженности к массовой культуре... и лишь только маленькая узкая прослойка людей не от мира сего...способна в себе генерировать "новые идеи" которые при ближайшем рассмотрении оказываются всего лишь новой формой хорошо забытого старого..
|
| 11 | Богомил | 12/24/2000 5:43:35 AM | есть две метафоры движенья по спирали,
переходящей в круг - игла на грампластинке
или вращающийся на веревке мячик.
иглы путь предначертан, мячик же
летит, как приведется, как удастся,
и всё равно, пока разматывается верёвка,
по спирали,
потом - по кругу.
одна из двух метафор ближе, несомненно.
осталось выяснить, какая и к чему.
)
|
| 10 | Гильотина | 12/23/2000 9:58:32 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (9)
почитай.что пишет Богомил..я просто выразила его мысли стихами..только и всего!:))
|
| 9 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 12/23/2000 12:21:36 PM | Гильотина --> (8)
Ну и нафига, спрашивается??? Оно тебе надо???... Забег по кругу-то???...
|
| 8 | Гильотина | 12/23/2000 11:41:45 AM | Богомил --> (1)
По кругу бесконечному бегу
Едва дышать могу,но все-таки бегу...
Мне жаль себя,хочу остановиться,
Забыть про все,по-новому влюбиться...
Все чувства испытать сполна
Ту тяжесть и ту легкость мысли...
Но,бегая по кругу,вот беда-
Я никогда уж не смогу остановиться
|
| 7 | Богомил | 12/23/2000 6:43:51 AM | пожалуй действительно можно поделить людей на две категории [ага, одни делят людей на две категории, другие - нет)] - одни ищут чего-yb,elm любопытного, хватаясь за все подряд вокруг себя, стремясь и действуя, другие же только ждут, недовольно ворча, когда новое само придет к ним, точно десерт в конце обеда [tks, Tubby). Лежишь, а мимо проносят десертики...
похмелье. хочется спать. сил отвечать нет.
круг.
добро бы он был только в литературе. может быть дело в том, что новое нужно создавать, а не искать? доходишь до общечеловеческх границ и дальше уже начинается твое, личное... ччёрт... для нынешней эклектичной, рефлексирующей и цитирующей себя же культуры найти что-то действительно новое будет возможно только после появления нового мировоззрения, нового подхода к миру (точно как переход к ренессансу в свое время).
да, точно - подходишь к границам общественного и оно кончается, дальше нужно создавать свое, личное - двигаться дальше в какую нибудь сторону. выйдет?
болит голова и мысли путаются.
современная проза. ах, современная проза ) - все помнят "охоту на овец" - убью день, займусь чтением его рассказов. хвалят.
еще одна банальность: не буду цитировать, всё равно не упомню точно, но кто-то из физиков - может дирак, а может и вовсе кто-то другой, сказал как-то, что наука развивается циклами - сначала кому-то в голову приходит новая идея, опрокидывающая старое здание, невиданный прогресс во всех областях сопровождается множеством открытий и это все хочется называть золотым веком науки. а потом наступает пора, когда всё кажется известным и остается только отделывать по мелочам величественный храм, пока опять кому-нибудь в голову не приходит новая идея.
в культуре так?..
или больше бездельничать, чтобы хватало сил бегать по городу в поисках нового, или искать единомышленников [соратников)], чтобы в меру сил обмениваться случайно забредшим новеньким... повышать эффективность ловчих сетей...
пойду в христианский чат, спрашивать в чем смысл существования бога.
страшно тошнит.
|
 6 | Mbana | 12/22/2000 9:47:06 PM | Богомил --> (1)
Я скажу сейчас банальность с точки зрения определенной части местного населения, но мой Вам совет - учитесь. Правда, этого надо хотеть. Я с трудом остановила себя, когда было направилась получать треть образование. Это болезнь, но очень увлекательная. Гораздо интереснее, чем обсуждать с домашними наиболее съдобный цвет сосисок (те, что ярко-розовые - плохо:-)
В этот Новый год можно попробовать съездить в теплую мусульманскую страну и накушаться там на берегу океана:-))
А Вы боитесь заглянуть выше себя? В чем лимит - в обстоятельствах или внутри Вас? Пните под зад то или другое: "Ёжик птица гордая - пока не пнешь, не полетит!" Это моя любимая рабочая поговорка:-)))
|
| 5 | Кондотьер | 12/22/2000 2:03:20 PM | С жиру беситесь!
|
| 4 | Stoiky soldatik | 12/22/2000 1:58:21 PM | Богомил --> (2)
Да, конечно - повторение, повторение... отсутствие новых идей. Но ведь в поэзии, как известно, всего три темы существует - любовь, природа, смерть.
Так что ничего страшного в повторении тем нет.
"Новенького"...
Что же Вы ищете, по чему соскучились - по сюжетике, энергичности стиля, владению материалом? Или по философии? (что, по моему мнению, в беллетристике вещь небезопасная).
Кстати, а Вы уверены, что "новенькое" может существовать лишь в современной прозе? Может, и в классике тоже надется?
|
| 3 | Эдгар По | 12/22/2000 10:30:20 AM | Один писатель тоже пытался схватить ускользающее время, вспоминая вкус печенья "Мадлен". ;-) А вообще, Богомил, Вы подняли действительно очень интересные темы. По-крайней мере они отозвались резонансом в моей душе.
Может быть выход из круга вне обыденной жизни и вне беллетристики?.
|
| 2 | Богомил | 12/22/2000 7:34:03 AM | и о границах культуры - что такое литература последнего времени, как не хождение по кругу? (нежелание выходить за его пределы?)
забавно, конечно, сравнивать 'Homo Фабер' Фриша и 'Шутку' или 'Бессмертие' Кундеры, но так хочется чего-нибудь новенького, чего-нибудь новенького...
|
| 1 | Богомил | 12/22/2000 7:29:04 AM | и время летит незаметно.
когда нет нового, сегодняшний день не отличается от вчерашнего, нет во времени ориентиров, за которые можно зацепиться - помню, каким длинным было лето в четвертом классе, нынче же - вот только что, кажется, был новый год, предыдущий. выводили меня, пьяного, два милиционера наверх, из метро. и вот уже новый год снова - что я в течение него делал нового? ничего. всё по кругу, по кругу - а время не ждет...
|
|
|