Что делать с системой "ветеранов". Ваши мнения! |
Я думаю, понятно. После случившихся событий стало ясно ,что ветеранская система в прежнем виде слишком несовершенна. прошу ваши мнения - как следует ее улучшить?
|
Создатель:
Сопляк |
 296 | Деми | 12/21/2000 3:30:31 AM | хотелось бы, чтобы она ушла в архив, понадобится может в любое время :)))))) Спасибо :))
|
 295 | Душа | 12/20/2000 10:03:17 PM | Miu --> (293) ...если можно, в архив, а не совсем...
|
| 294 | Сопляк | 12/20/2000 6:15:51 PM | Конечно, убирайте. Сам бы убрал, но разобраться не могу.
|
 293 | Miu | 12/20/2000 1:57:35 PM | Уважаемый Сопляк!
В дискуссии "Что делать с системой "ветеранов". Ваши мнения!" в течение месяца не появилось ни одного нового сообщения, поэтому ее (согласно Правилам), следует отправить в Архив. Однако,
Ваша дискуссия может представлять интерес для кого-то из посетителей Отеля. Поэтому просим Вас попытаться реанимировать дискуссию (до 15 января) или сообщить нам о своем согласии (опубликовать его здесь же, в дискуссии) перенести Дискуссию в Архив.
Надеемся, что Вы с пониманием отнесетесь к этому письму: из-за большого числа неактивных
дискуссий посетителям Отеля очень тяжело ориентироваться в Дискуссиях, а новые
дискуссии иногда в них просто "теряются".
Поздравляем Вас и Ваших читателей с наступающим Новым годом! Желаем всяческих
успехов и много счастья!!! :о)
|
| 292 | Недавний гость | 11/5/2000 6:20:28 PM | (редакторская правка:)))
Статус "ветеран":
1. Безвкусен по названию, ибо не учитывает общественное мнение, которое под словом "ветеран" подразумевает ветеранов ВОВ (процентов 95, я думаю).
2. Ложен по сути, поскольку отражает ложную попытку администрации Отеля совместить общение и властную систему управления обществом (даже в советские времена власть не могла контролировать общение людей). И в этом качестве-
3. Меняет имидж Отеля как "интеллектуального чата", поскольку интеллигенция и власть обычно противопоставлены друг другу.
|
| 291 | Недавний гость | 11/5/2000 6:15:38 PM | Статус "ветеран":
1. Безвкусен по названию, ибо не учитывает общественное мнение, которое под словом "ветеран" подразумевает ветеранов ВОВ (процентов 95, я думаю).(br)
2. Ложен, поскольку по сути, поскольку отражает ложную попытку администрации Отеля совместить общение и властную систему управления обществом. И в этом качестве- (br)
3. Меняет имидж Отеля как "интеллектуального чата", поскольку интеллигенция и власть обычно противопоставлены друг другу.
|
| 290 | Schneemann | 10/1/2000 5:14:56 PM | Эдгар По--> (289)
Трудно сказать. Но первое впечатление обычно самое сильное.
Не удивлюсь, увидев тут когда-нить статус "заслуженный пенсионер".
Типа: "а вот я поднимал Отель еще на некоммерческой стадии его становления как интеллектуального чата №1 в Рунете - теперь требую к себе уважения, повышенного внимания и дивидендов" :о)
|
| 289 | Эдгар По | 9/30/2000 6:37:31 PM | Schneemann--> (288) А я представлял Кроткую Мэри, как солидную даму, с усиками, в очках, с добрыми морщинками у глаз, в строгом английском джерси, на лацкане ветеранский значок. Я ошибался?
|
| 288 | Schneemann | 9/30/2000 6:13:44 PM | Хм.. само слово "ветеран" не слишком удачное. Особенно когда видишь его под ником, ну скажем, Кроткая Мэри :о)
А вообще статусов стало слишком много, мне кажется что вполне достаточно гость/частый гость/постоялец. Ветеранов же предлагаю разделить на постов и админов :о)
|
| 287 | Whitepanther | 9/12/2000 4:49:18 PM | Прол Пролыч--> (279) Я вовсе не про это... Нестрашно...
|
| 286 | Dark Lion(RSM) | 9/12/2000 6:05:40 AM | Baceнькa Ыкин--> (285) ты прав и выдвинул действительно толковое предложение...так как остальное было лишь кусочками того или иного элементами чата и многие позабыли что это всё звенья одной цепи..потянув за одно можно оборвать очень многое...а твое предложение конструктивно...по крайней мере я согластен практически полностью...
|
| 285 | Baceнькa Ыкин | 9/12/2000 3:35:59 AM | Прол Пролыч--> (281)Ты читал в школе роман "Как закалялась сталь"? %-))))
Да на самом деле я просто предлагаю узаконить то, что уже и так существует само по себе. Из ветеранов первой десятки и не только, с кем я знаком и общался частным порядком ещё недели 2-3 назад, некоторые довольно откровенно высказывались, что им абсолютно не нравится вот вся эта затея и они предпочли бы быть постояльцами, но, по-своему, вынуждены играть в эту игру из-за того, что альтернативы нет никакой, а так же отчасти из соображений престижа.
Потом, нравится это кому-то или нет, в чате есть что-то навроде конструктивной оппозиции (не знаю, насколько уместно такое выражение). Отсюда и предложение ввести этих людей в управление чатом. Назначение наблюдателей вот по такой схеме примерно, как я предлагаю, это наилучшая гарантия, что в состав администрции будут попадать люди коммуникабельные, пользующиеся уважением большинства, умеющие договариваться, принимать взвешенные и объективные решения. Не надо никаких опросов или голосований по типу "всенародно избранный админ".
В плане сохранения некоторой присущей Отелю атмосферы общения aka "Отель - это чат без хамства и хамов" - есть правила, есть модераторы --- легенды --- администраторы --- арбитры, есть довльно разнообразная система наказаний. Собственно, что мешает точно так же отбирать людей, но на основе правил и легитимно, а не путём типологической селекции через какие-то малопонятные разделения людей по принципу "понравился - не понравился".
|
| 284 | OooooпсNickPo|nokeys | 9/12/2000 2:53:23 AM | Le--> (282) Бортаните статусы от привилегий (ластик, диски) - увидите, как многое нормализуется.
|
| 283 | Le | 9/12/2000 1:31:09 AM | Le--> (282) возможно, многие проблемы возникли из-за того, что при разработке текущей схемы слишком часто пытались одним махом достичь сразу нескольких целей..
|
| 282 | Le | 9/12/2000 1:26:26 AM | Тело к Ночи--> (265) Призрачное неchто --> (264)
Насколько я могу понять (по крайней мере, так весной думал я сам), вся эта затея с реформой придумывалась со следующими целями:
1. Реанимировать систему постояльцев. Восстановить её престижность ( через попытку увеличить обьективность выбора в постояльцы и ускорить этот процесс), не меняя сути. Для этого было предложено забрать функцию выдачи ключиков ("социальную") у админов, раздав её более значительному числу достаточно ответственных и обьективных людей (желательно - регулярно посещающих чат). Заодно - привести права постояльцев (отнять "ластик") в соответствие с их обязанностями (фактически нулевыми).
2. Восстановить нормальное модерирование чата путем набора достаточного числа модераторов с урезанными по сравнению с админами полномочиями, полностью подконтрольных администраторам.
3. Оживить игровой элемент, "встряхнуть" чат ;-)
4. Привлечь к управлению чатом наиболее уважемых людей из "старичков", которым по той или иной причине не доверили быть администратором.
5. Сгладить "разрыв поколений" в чате путем более активного привлечения к управлению чатом (с разумным ограничением полномочий на первых порах) людей, действительно активно посещающих чат.
Имхо, все эти цели остаются в силе - и я бы в размышлениях отталкивался от них.
|
| 281 | Прол Пролыч | 9/12/2000 12:29:25 AM | Baceнькa Ыкин--> (280) "4. Наблюдатели призваны обеспечить достаточно некислую обратную связь "
.
А слишком кисло не будет от пролов в наблюдателях? ;о)
|
| 280 | Baceнькa Ыкин | 9/12/2000 12:01:20 AM | Давайте номинально и умозрительно попробуем рассмотреть следующую схему. В Отеле именно в том виде, как он сейчас есть, без ветеранов, модераторов ... и т.д., у всех без исключения, начиная с давнего гостя и выше, программно включается голосовалка, которая вообще ни на что не влияет, программно присваивается статус постояльца, ко всему этому, администрация просит людей определиться с выбором "участвовать/не участвовать в социальном устройстве". Где-то так через месяц система уравновесится полностью. Что мы получим? Какая-то часть людей, начиная с давнего гостя и выше, отказалась участвовать в соц. устройстве, они постояльцы, и у них какой-то баланс голосов. Другая часть людей, опять же, начиная с давнего гостя, хочет участвовать в соц. устройстве, они так же постояльцы, у них так же какой-то баланс голосов.
Система уравновесилась и администрация из числа тех, у кого включено участие, именно программно, по типу выдачи ключа, назначает ветеранов (название статуса можно изменить, не суть важно). Администрация при этом руководствуется прежде всего своими личными представлениями об этих людях, кол-вом уникальных дней и сложившимся у них балансом голосов (при выдаче ветеранского ключа предполагается ответственный админ). Новые ветераны могут только выдавать постояльческие ключи и, тем самым, переводить гостей, начиная с частого гостя, в постояльцы (системное сообщение в чате и запись отвественного ветерана в инфо подразумевается так же, как и в старом Отеле). Забирать ключи новые ветераны не могут.
Из числа новых ветеранов, администрация подобным же образом назначает модераторов (человек 20-25, предположим). Модераторы, помимо оружия, могут забирать ключи, которые выдали ветераны (опять же, системное сообщение в чате и запись "кем отобран" в инфо подразумевается так же, как и в старом Отеле). Ключ можно забрать только у персонажа, которому он был выдан. У постояльца, статус которому был присвоен программно по истечении кол-ва уникальных дней, ключ забрать невозможно.
Теперь о тех, кто не участвует в соц. устройстве. Из их числа, именно супервизор назначает наблюдателей на какой-то срок (предположим, человек 5 на полгода). Кандидатуры прежде всего обсуждаются в дискуссии, критериями являются кол-во уникальных дней (должно быть максимальным), наличие у этих людей некоторого своего мнения, известность этих людей в чате, кол-во голосов в балансе (для примера, - я бы проголосовал и вообще отстаивал бы кандидатуры Sandman-а из Амбара и Прола, естественно, при условии, что сами они изначально не против %-)))). Наблюдатели могут лишать модераторов их модераторских полномочий (подразумевается коллегиальное решение всех наблюдателей по какому-то модератору, который систематически превышает свои полномочия, администрация так же ставится в известность). Администрация вправе назначить нового модератора, но не может вернуть модераторские полномочия отстранённому наблюдателями персонажу. Тут я ещё раз подчеркну, что наблюдателей супервизор назначает руководствуясь не собственными предпочтениями, а мнением большинства. Лишить наблюдателя его полномочий может так же только супервизор.
Теперь, что касается тех, кто стал постояльцем программно по истечении таймаута. У модераторов/администраторов (что-то подобное, кстати, записано в статусах нового Отеля) помимо оружия, должна быть такая фишка как возможность забрать/вернуть пропуск в закрытые помещения. Хэл уже писал где-то, что новые дискуссии будут в значительной степени независимы от чата. Иными словами, человек нарушил правила чата в закрытых помещениях - лишился туда доступа, но при этом у него осталась возможность создавать/модерить собственные дискуссии и посещать остальные помещения. Нарушил правила ведения дискуссий - вылетел и из дискуссий. Вообще систематически нарушает правила чата - Да СвИдАнЬя %-))).
Голсование тогда станет чем-то навроде рейтинга популярности и кол-во голосов в балансе тогда будет служить просто одним из критериев при различного рода назначаниях, отставках, отстрелах, восстановлениях и т.п.
Таким образом получится, что в Отеле как бы есть две группы посетителей - 1. Те, кто участвуют в соц. устройстве. Из них назначаются ветераны --- модераторы ... модераторы, которые не были лишены своих прав наблюдателями, имеют шанс стать админами (потенциальные кандидатуры). 2. Те, кто не участвуют, - они подчиняются правилам чата и, соотвественно, требованиям модераторов --- администраторов --- арбитров. Они же выдвигают из своих рядов персонажей на должность наблюдателя. 3. У администрации контрольный пакет акций - она корректирует действия ветеранов во всех отношениях (назначает новых, снимает тех, кто не соответствует и т.п.), назначает модераторов. У администрации так же полный "пульт управления" - все отстрелы, выдача/отбирание всех ключей и пропусков в закрытые помещения. 4. Наблюдатели призваны обеспечить достаточно некислую обратную связь - через модераторов они вляют на состав администрации, супервизор так же учитывает их мнение при назначении/снятии администраторов.
Отсюда никакого превосходства и перекоса в правах - и те, кто участвует, и те, кто не участвует имеют равные права и возможности (возмущаться просто будет нечем в этом отношении). Социальное устройство и игра в статусы остаётся, но только для желающих в неё играть. В основе всего лежит легитимный подход и правила чата.
Выглядеть всё это будет следующим образом - вновь пришедший в Отель персонаж, за 21 у.д. более менее въедет во все особенности социального устройства. Если ему что-то не нравится, то он включает у себя "не участвовать" и с этого момента подчиняется только правилам чата и тем, кто эти правила в жизнь проводит. Если ему нравится игра, то спустя 21 у.д. он имеет шанс получить поста досрочно и дальше участвовать в игре.
|
| 279 | Прол Пролыч | 9/11/2000 11:30:18 PM | Whitepanther--> (277) Ха! Та чё, мне теперь поминать каждому из семисот человек, которым я шары задвинул и двенадцати ветеранам, которым девяты попал? 8)))))))? 8)))))))
|
| 278 | Мастер | 9/11/2000 11:12:57 PM | Le --->(160) и Alois.
Прекрасная идея :)
|
| 277 | Whitepanther | 9/11/2000 9:51:44 PM | Прол Пролыч--> (276) А кто тебя делал ветераном? Ты помнишь?
Неблагодарный...
|
| 276 | Прол Пролыч | 9/11/2000 9:02:12 PM | Whitepanther--> (275) Тока, я тебя прошу, молчи, про посеянные семена.
|
| 275 | Whitepanther | 9/11/2000 7:55:21 PM | Sandman из Амбара--> (274) Всю эту лабуду с оветераниванием мы придумали, чтобы указать на огрОООООмную дыру... Ведь в играх нужно указывать "слабые" места... Это ИГРА, ГОСПОДА! Всего лишь игра...
|
| 274 | Sandman из Амбара | 9/11/2000 7:52:00 PM | Whitepanther--> (273) Тут ты прав, как никогда. НО... Как мне в свое время объяснили... Не все так думают... И то что кто то путает виртуал и реал, не повод для нападок... Я лично их залею и стараюсь не задевать... Так или иначе, если для кого то статус ВАЖЕН, то пусть.. а пытаться высмеять его -значит причинить боль.
|
| 273 | Whitepanther | 9/11/2000 7:45:59 PM | Sandman из Амбара--> (235) Я не цепляюсь за ластик... Ответил человеку по этому вопросу и все...
Меня пугает то, что многие не понимают всей сути... Это ВИРТУАЛ! И все статусы действительны только в отеле!
|
| 272 | Sandman из Амбара | 9/11/2000 6:44:52 PM | Тело к Ночи--> (268) Про знак Качества я в (248) сказал кажется... :)))) Но если в лом туда смотреть, повторюсь
Нужен сложный критерий... Где и голома, и отсутствие предупреждений и дни в Отеле и клики на инфу и реплики в чате и черт его знает что. Можно собраться и обсудить таки весовые коэффициенты того или иного параметра! Вот как ты определяешь Хорошего Человека. Ну...Где то на первом месте ум. Много или мало интересных мыслей говорит, Хочется ли тебе узнать о нем побольше (аналог клика в инфу)... Повторно говоришь с ним потом или нет... Короче, у тебя в голове набирается СТАТИСТИКА, которую твой мозг обрабатывает. Но в общем можно сказать, что знак Качества - это своего рода Реэнтерабельность человека. ТО есть сколько людей с ним общаются БОЛЕЕ ОДНОГО РАЗА, На основе такиих данных и шаров таки (это знак общительности, показывающий, КАК ты с ним общаешся, то ли ведешь беседы о звездах, то ли ругаешся постоянно) можно вывести какой то критерий Приятности собеседника. ЭТО И ЕСТЬ на мой взгляд более или менее верный подход.
|
|
|