Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ


Нужна ли ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ ?


Мы долго говорили о том, не вырождается ли интеллигенция...

А нужна ли она?
Продуктвна ли она?
Способна ли она оказывать воздействие на жизнь общество?
Способно ли сегодняшнее общество порождать интеллигенцию?

И, наконец, если рассуждать прагматически интеллигенция приносит больше пользы обществу или больше вреда?.....


Создатель:
Рори





271Цапелька3/11/2001 9:42:45 PM
Что и говорить... интеллигентное место - эта дискуссия:-)))
Удачи тебе, Отель!:-)

270Рори3/2/2001 7:31:41 PM
555 --> (269) Мне кажется, ты прав.

Но я попробую подержать ее еще недельку - может найду способ поддержать интерес общественности к ней...

2695553/1/2001 9:58:34 AM
Рори --> (263) Можешь закрывать конфу.

268Душа2/28/2001 5:00:00 AM
Рори --> (263) Спасибо.
-
Отмечу, что дальнейшие шаги некоторых упомянутых персонажей не оставляют сомнений в антиобщественном характере их первоначальных целей.

267ггемoрРОМА2/27/2001 3:34:29 AM
±MNNN Нелюбимый Кот --> (266)
Млин:))
Ты меня как всегда опередил:)
Я тут новенькое и неопытное, не говорите со мной:)

266±MNNN Нелюбимый Кот2/26/2001 6:51:59 PM
Рори --> (263)
Вариант действий "C": (не предусмотренный алгоритмом 263)
Ставим галочку напротив конфы "Жива ли интеллигенция в России???", и жмем на кнопочку "Удалить из избранных". Практически все самое интересное по теме уже было сказано, а смотреть на дальнейшие Душевные испражнения напополам с воплями о том, что его тут забижают мне надоело, право слово. До свидания. Честь имею.

265ггемoрРОМА2/26/2001 4:09:13 PM
Да, дописочка. Душа размахивала своим ночным горшком

264ггемoрРОМА2/26/2001 4:05:24 PM
Рори --> (249)
Разумеется, все верно.
Так же как верно и то, что называть говнюками присутствующих в данной конфе, что любезно и душевно сделано в реплике 242 является кристалльным примером самозабвенного следования букве и духу правил Отеля.
Причем, если в репликам Нелюбимищща сквозила ирония, то Душа просто с изумительной грацией размахивала во весь свой размах крыльев по конфе.

263Рори2/26/2001 10:58:14 AM
Дамы и господа!

Имею честь довести до вошего сведения следующую информацию.

В реплике 253 участник данной дискуссии "Душа" высказал некоторые претензии к поведению ряда других участников. Ознакомившись с материалами, на которые ссылается участник "Душа", я (как модератов данной дискуссии) принял следующие решения.

1. Реплики 218, 244 и 252 участника "±MNNN Нелюбимый Кот", также реплика 250 участника "ггеморРОМА" не содержат прямых оскорблений в чей-либо адрес, однако являются несомненными офф-топиками. Поэтому данные реплики подлежат удалению. Время удаления будет определено мной лично.

2. Реплики 208, 210 и 211 участника "±MNNN Нелюбимый Кот" носят оскорбительный характер. Цитирую: 208 – "Ты читай, читай... Глядишь, поумнеешь... Впрочем, мне кажется, что это тебе не грозит...", 210 – "Только я бы тебе твой горшок от Инета рекомендовал бы отключить-то... А то воняет...", 211 – "Ты бы мне лучше ответил, какие есть соображения по поводу того, кто оплачивал этот материальчик-то...". Именно за эти высказывания участника "±MNNN Нелюбимый Кот" я показал ему желтую карточку (см. реплику 217). Такую меру воздействия я продолжаю считать справедливой и на тот момент достаточной.

3. Реплика 231 участника "±MNNN Нелюбимый Кот" появилась уже после вышеупомянутой желтой карточки и также носит оскорбительный характер. Цитирую: "Основная беда у тебя что врешь ты непрерывно и без зазрения совести...". В этой связи, я предлагаю участнику "±MNNN Нелюбимый Кот" два варианта действий на выбор:
А – принести извинения участнику “Душа”
Б – привести убедительные доказательства того, что участник “Душа” действительно лжет “непрерывно и без зазрения совести”, и, таким образом показать, что в реплике 231 содержится не оскорбление, а констатация факта.
Если это не будет сделано в ближайшие 96 часов (4 суток), я буду вынужден показать участнику "±MNNN Нелюбимый Кот" красную карточку и закрыть для него доступ в данную дискуссию.

4. В реплике 260 участник “Tamplier” принес свои извинения за неосторожные высказывания, допущенные в репликах 223, 237 и 257. Я считаю этот поступок правильным и достойным. Поэтому желтая карточка учстнику “Tamplier” показана не будет.

Надеюсь на ваше понимание.
Рори.


262ггемoрРОМА2/23/2001 8:38:41 PM
))))))))
Эээээээээх, извини
Кто угодно извини
А тот, кто пытается унизить, чувствует себя сыдяшшшым нызенька-нызенька, ниже всех прочих, вот и пытается себе компанию получить

261±MNNN Нелюбимый Кот2/23/2001 8:03:27 PM
[off topic]
Tamplier --> (260)
Чтобы унизить что-то, надо это что-то иметь сначала... :о)))

260Tamplier2/23/2001 10:35:15 AM
Душа --> (258) Ладно. Не зависимо от того, подотрет Рори мои мессаги или нет, хочу извиниться.
Извини, если тебе показалось, что я как-то унизил твое достоинство. Возможно, ты сам спровацировал это. Но все равно, извини. Постараюсь больше не опускаться до уничижения оппонетнов.

259Времечко2/23/2001 8:28:54 AM
Рори --->

Тогда уж и моё, к тому списку, потому как Душа, "Ира&Коля" (с,ВасенькаЫкина) на самом деле в своем глазу бревна и не заметила и достаточно неадекватно ведет себя во многих дискуссиях, стараясь унизить (есть более грубое слово этим действиям ,явно не присущим девушке)своих оппонентов.
Мои слова "Суча душонками и души теребя." можете считать камнем в ее огород.




258Душа2/23/2001 1:06:24 AM
Рори, если не затруднит, присовокупи к списку и 257, пожалуйста...

257Tamplier2/22/2001 10:24:27 AM
Душа --> (253) Ну ты смотри! Обидели суслика, написали в норку... Однако, в своем глазу, батнеька, бревнышка Вы, почему-то, не заметили...

256Времечко2/22/2001 9:48:54 AM
Душа --> (253) ±MNNN Нелюбимый Кот --> (252)


Копия в "Проблемы в дискуссиях?"


Идея "дисков" - как головка сыра,
И все, давясь, давя друг друга, жрут,
Всё меньше сыра, меньше в чате мира,
И с каждым Цезарем под ручку ходит Брут.

Брут дорог нам, но истина дороже,
А истина проста - всегда играй с листа,
И папки партитур прохладной кожи
К себе нас мАнят, только на черта?

Доколь играть написанное кем-то,
Размахивая скрипкой вековой?
Давно уже не слышно комплиментов,
"За здравье" кончено, звучит "За упокой".

Покойна гладь застывшего вулкана,
Покоен зверь, тобой убитый влёт,
Покоен лёд в горах, покойна прана,
Но беспокоен сырный наш народ.

Какая-то возня, интрижки за коврижки,
А, обожравшись, ходят под себя
Туда-сюда кафтан латают Тришкин,
Суча душонками и души теребя.

Ложится сырный дух туманом в наши души,
И еле теплится лампады огонёк,
Ползучий смог его вот-вот потушит,
Кончается урок, он не пошёл нам в прок.



Рори --> Денис, пожалуйста извини, за эти строки в твоей дискуссии.. Но, у тебя одна из немногих интересных дискуссий в Отеле, и противно, когда и ее стараются "зафлудить"...
С безграничным уважением.



255Душа2/22/2001 6:12:03 AM
Ваcенька Ыкин --> (254) Да не Коля я. А Ира. А от Коли привет, я у них в субботу была - ничего, хорошо живут.
-
Охотно соглашусь с Бердяевым, отметив при этом, что это ничто иное как межцеховая борьба за влияние на заказчика. И не более того.
А насчет того, что "церковь должна" я и не говорила - я говорила лишь о том, что ТАК БЫЛО. Генерирование верных советов на основании верных прогнозов было одной из важнейших церковных функций со времен Древнего Египта.
-
Ты пишешь:
"Это будет государство, в котором граждане для власти, а не власть для граждан; государство, в котором всегда первична только власть, а любые законы вторичны потому, что по существу это не законы, а описания удобного для власти способа существования; не более чем набор текстов констатирующих власть и власть может их менять под себя, как ей заблагорассудится."
-
Сравни с моим:
"Растащив церковь по национальным квартирам (и коммуналкам), власть получила дотоле неведомый рычаг воздействия на шамана. Король почесал репку и сказал: владыко, наше всяческое величие тут подумало и решило, что ты темнишь что-то... Механизм выработки твоих решений для меня непрозрачен, я не могу судить, верно ли ты судишь! А главное: далеко не все из того, что ты мне советуешь, мне по нраву! Отныне будет так: я буду делать что хочу, а ты будешь задним числом объяснять мне и народу, почему это правильно. Вот!"
-
Итог? То, о чем ты пишешь, произошло сразу после формирования "национальных" церквей. И произошло это потому, что монархи получили возможность черпать альтернативные советы от иных источников - светских интеллектуалов (от дворян до разночинцев, а сейчас и вовсе от кого угодно, способного написать трактат). Раз количество советчиков увеличилось, ценность их советов обесценилась. В итоге монарх (власть) получил(а) возможность выбирать не наиболее верную линию поведения, а ту линию, которая оказывалась наиболее комфортна для него(нее).
-
"Любое ослабление такой власти мгновенно порождает противоположность власти, обратную сторону самой этой власти - диссидентов&интеллигенцию."
-
хехе... Да никогда никакие диссиденты и интеллигенция не были противоположностью власти! Особенно будучи у нее на службе. Они были и есть СОВЕТНИКИ власти. С той лишь разницей, что сидящие в Идеологическом отделе ЦК партии проводили одну какую-то линию, а интеллигенты озвучивали альтернативные ("Как нам обустроить Россию"). Но если в средневековье все альтернативы сводились к единому знаменателю ВНУТРИ самой церкви, а готовый результат представлялся монархам, то сейчас вся каша мнений и альтернатив выплеснулась на площади - и не только власть, но и самый распоследний бомж пытается квалифицированно судить, надо или не надо допускать Газпром на НТВ...
-
Результат ты хорошо описал: "В сумме получается нечто вроде борьбы нанайских мальчиков. Победа "либеральных" идей всегда будет приводить к "закручиванию гаек", которое, в свою очередь, однозначно приведёт к новому, 101-ому "демократическому" реваншу."
-
Есть ли альтернатива такому положению? Есть! Ее описал Войнович в "Москве 2042"... Сидят писаки (из БЕЗБУМЛИТа) в компьютерном классе, стучат по клавиатурам вслепую (без мониторов) и наивно надеются, что что-то из того, о чем они стучат, дойдет до власти. Провода от клавиатур уходят в стенку, причем с противоположной стороны (которую эти писаки никогда не увидят) виден лишь разноцветный никуда не подсоединенный жгут из этих разноцветных проводков.
А писаки из БУМЛИТа в соседнем здании сообща создают эпопею о Великом Гениалиссимусе.
А сам Гениалиссимус беспомощно болтается внутри орбитальной станции в космосе, куда ему доставляют есть и пить - вдруг еще пригодится...
:о)))))))))))

254Ваcенька Ыкин2/22/2001 5:40:00 AM
Душа --> (248) %-) Коль, ну вот смотри, ты сам пишешь о РПЦ: "Они утратили право именоваться чем-либо кроме собственно церкви, как только перестали давать верный прогноз развития ситуации, перестали генерировать ИДЕИ, востребованные обществом (уж не говорю "государством"). Теперь РПЦ - пустышка. Она прожирает народные деньги, давая народу гораздо меньше того, на что первоначально подряжалась. Стоит начать перечислять светлые умы, которые дала нам РПЦ - и мы с удивлением увидим, что протопопом Аввакумом все и закончится"

Но почему РПЦ должна давать какие-то прогнозы, генерировать идеи, тем более для государства и состоять суть из блестящих интеллектуалов? Я уже ниже упоминал, что где-то так начиная с 1870 года, если не раньше, со стороны "передовой" интеллигенции к РПЦ начался буквально обвал претензий. Претензии были практически точно такими же, вот какие у тебя (см. в №236 цитату из Н.Бердяева, могу ещё накидать и не только из Бердяева).

Далее. Если рассмотреть религиозное понимание государственной власти - власть как нечто высшее и выходящее за пределы понимания, некая трансцендентная сущность (сорри за умное слово) или "воля к власти" в том смысле, как её преподносил Ницше. В конечном итоге всегда будет получаться государство-церковь. Такое государство всегда будет иметь тенденцию к распространению, увеличению себя в любых формах. Это будет государство, в котором граждане для власти, а не власть для граждан; государство, в котором всегда первична только власть, а любые законы вторичны потому, что по существу это не законы, а описания удобного для власти способа существования; не более чем набор текстов констатирующих власть и власть может их менять под себя, как ей заблагорассудится. СССР при Сталине вот как раз был государством-церковью.
Любое ослабление такой власти мгновенно порождает противоположность власти, обратную сторону самой этой власти - диссидентов&интеллигенцию.

В сумме получается нечто вроде борьбы нанайских мальчиков. Победа "либеральных" идей всегда будет приводить к "закручиванию гаек", которое, в свою очередь, однозначно приведёт к новому, 101-ому "демократическому" реваншу.
В чём смысл?

253Душа2/22/2001 5:06:32 AM
Рори --> (251) Изволь. Вот твоя реплика:
217 Рори 18.02.01 15:22:42
Душа --> ±MNNN Нелюбимый Кот -->
Ну, сколько можно?! Взрослые ж люди!...
Получите по желтой карточке!
-
А вот другая: "Да? Серьезно? Это на что я жалуюсь?!"
-
Я так поняла, что ты недоволен ЧЕМ-ТО. Разве нет?
-
А вот тебе список этого "чего-то" (только с двух последних страниц). Обращаю внимание, что на все это великолепие я ответила в том же духе лишь один раз.
Если нижеперечисленные реплики привносят в ход дискуссии нечто новое неизведанное - тогда я умываю руки. Если нет - прошу действий. Итак:
208 ±MNNN Нелюбимый Кот
210 ±MNNN Нелюбимый Кот
211 ±MNNN Нелюбимый Кот
218 ±MNNN Нелюбимый Кот
223 Tamplier
231 ±MNNN Нелюбимый Кот
237 Tamplier
244 ±MNNN Нелюбимый Кот
250 ггемoрРОМА
252 ±MNNN Нелюбимый Кот

252±MNNN Нелюбимый Кот2/21/2001 9:02:37 PM
Рори --> (251)
Колька - и конкретика??? :о)))))) Это желание из разряда ливня в пустыне... :о)

251Рори2/21/2001 8:26:36 PM
ггемoрРОМА --> (250) Нет, я тоже серьезно.
Если есть проблемы, то я готов показывать красные карточки...
Пусть мне покажут конкретику.

250ггемoрРОМА2/21/2001 3:52:19 PM
Рори --> (249)
Да нееееее
Всеё верна
Тута типа гголосс с котофеем бедную душевную девицу в шароварах застбали, заказ обломили.
хехехе
бедолаге мало собственной засохшей конфы про покупаем типа российское.
закрыл бедолагам доступ да они сами изошли
как не подначить прочих?
сам подыхай и товарищей задушай

249Рори2/21/2001 2:01:15 PM
Душа --> (242) Да? Серьезно?
Это на что я жалуюсь?!

8)

Назови конкретно какие оскорбления прозвучали в твой адрес (с номерами реплик)... И если все так серьезно, я приму меры...

248Душа2/21/2001 6:43:52 AM
Ваcенька Ыкин --> (247) Я апеллирую к РПЦ? Помилуй Бог! Они утратили право именоваться чем-либо кроме собственно церкви, как только перестали давать верный прогноз развития ситуации, перестали генерировать ИДЕИ, востребованные обществом (уж не говорю "государством"). Теперь РПЦ - пустышка. Она прожирает народные деньги, давая народу гораздо меньше того, на что первоначально подряжалась. Стоит начать перечислять светлые умы, которые дала нам РПЦ - и мы с удивлением увидим, что протопопом Аввакумом все и закончится...
Нет, это шлак.
-
Точно такой же шлак - нынешняя т.наз."интеллигенция". Она в нынешнем виде неспособна родить ни единой непротиворечивой концепции - и этим заинтересовать если не власть, то общество. Народное презрение - заслуженная ей награда.
-
Остаются интеллектуалы...

247Ваcенька Ыкин2/21/2001 5:48:10 AM
Душа --> (245) Ира&Коля, я просто хотел сказать, что твой подход по сути подход религиозный и он мало чем отличается от подхода тех же диссидентов-правозащитников, только с обратным знаком.
Ты ратуешь фактически за государство-церковь, за некий авторитаризм харизматического толка, который должен, (при условии веры в такую власть) вроде как, привести к какому-то там светлому будущему (совершенно неважно, к коммунизму ли или ещё чему-то).
Диссиденты-правозащитники (или передовая интеллигенция, как некое духовное сообщество) исповедуют всего лишь обратный подход. По их мнению, нужно не менее свято уверовать в какие-то идеалы либерального толка, сделать абсолютно свободными всея и всех ... и т.д.
Я тут подчеркну - естессно, это твоё право держаться таких убеждений и исповедывать их, но меня подобный подход совершенно не впечатляет.

Вот про денежки ты говоришь: "Позорно и стыдно другое: не оправдывать надежд того, кто платит. Попросту проедать чужой хлеб, не давая ничего взамен "(с) Тут я с тобой согласен на все 100. Повторюсь, государственная власть - это наёмные работники, в некотором смысле менеджеры, которым общество из своего кармана платит оклад и доверяет распоряжаться частью своих денег (налогами) на благо самого этого общества. Налоги - это не пожертвования на строительство того же ХХС и не плата за билет на какое-то там политшоу. За эти деньги власть должна отчитываться подробнейшим образом. Иначе платить налоги просто не имеет смысла.
У нас ведь как - если американский гос.секретарь вместе со своей командой поедет в Антарктиду выяснять отношения с живущими там на ледниках пингвинами на предмет засирания последними чистых и белых ледников, то тут же туда ринется Игорь Иванов со своей командой (естессно, сразу при Гос.Думе создадут комитет по пингвинам, ну и представителей Совета Федераций не обойдут). А по-другому нельзя! Ведь Россия - это давний друг пингвинов, им ещё великий русский путешественник и натуралист Миклуха Маклаевич Копин-Гагин до рождества Христова, во время пребывания на Антарктиде пообещал: "Хреново вам тут станет - перебирайтесь к нам на землю Франца-Иосифа".

Собой нужно заниматься, а не пингвинами во всех концах планеты.

А РПЦ, Коль, это не библиотека им. Ленина, не идеологический отдел агитации и пропаганды при администрации президента, и не литературно-философский салон, и не всероссийская психоаналитическая ассоциация, и не ночной клуб. И любые аппеляции к РПЦ как со стороны интеллигенции, так и со стороны власти лично для меня выглядят очень этак дохло. Аналогично я не считаю священников, занимающихся политикой (a la Г.Якунин) или бизнесом за священослужителей.

Страницы: 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Яндекс цитирования