Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ

Жена = домашний комбайн? Или нечто большее?

Вопрос такой - как распределить домашние обязанности?
Возложить их на плечи жены?
Поделить поровну?
Мужу одеть передник?

И как в этих трех вариантах Вы представляете СЕБЯ?

Как Вы относитесь к такому разделению обязанностей: муж - "добытчик", жена - "домработница"?

И если воспользоваться третим вариантом, то как изменится отношение жены к мужу?...

Создатель:
Маленький Дракоша

130	±MNNN Нелюбимый Кот	5/27/2001 7:46:18 PM
КСПшник --> (129) Ну реплика (75) - это не моё авторство... Видимо, имелась ввиду моя реплика (95). Ну что я могу сказать - одна ласточка весны не делает... ;о)
129	КСПшник	5/27/2001 4:37:12 PM
±MNNN Нелюбимый Кот --> (75) КСПшник позволит себе возразить Коту, ибо лично знает девушку, у которой под руками и фортепиано, и поварешка, и отвертка с молотком поют абсолютно одинаково замечательно.
128	Одичавшая муза	5/1/2001 9:17:52 AM
Маленький Дракоша --> семейная пара нуждается во вдохновении не меньше, чем создающие гармонию звуков, цветов, ароматов.. красивые семьи так редки! сдаётся мне, этому можно научиться, в любом возрасте, но только не упражнениями ума и усилиями воли. Перечитай П-МуЧаЧе, не обращая внимания на смысл каждого слова, но на общее впечатление от его мессаг :)
127	KiTTY(за нтв!!!)	4/6/2001 8:56:29 AM
Маленький Дракоша --> (123) ладно, отвечаю четсно, только давай пожласта на ты, окей? Когда я дома одна, а это часто, то всё делаю. Уборка тоже лежит на мне, и делаю я её с удовольствием потому что неприятно находиться в грязи. Родители работают с утра до позднего вечера, моя мама генеральный директор фирмы и не может уделять дому много внимания. Папе тоже ничего неохота, а готовим мы как получится, когда мама, когда я, а папа вообще готовит для себя сам потому что у нас разные вкусы в еде. Он ненавидит лук (и прочие разногласия). А большую часть времени дома провожу я, поэтому и делать мне всё приходиться. Что хочу делаю что нет, то нет, никто не жалуется!:)))
126	П-МуЧаЧе	4/6/2001 8:52:30 AM
Alland --> (122) Вы говорите про мою "теорию" и ошибаетесь :) Это не теория, а практика. Если призадуматься, то теория "распределения обязанностей" базируется на моих представлениях. Ибо как Вы со своей супругой придете к согласованному распределению обязанностей? Только путем обоюдной договоренности, когда каждый возьмет на себя то, что он ХОЧЕТ взять :)
125	П-МуЧаЧе	4/6/2001 8:47:41 AM
±MNNN Нелюбимый Кот --> (120) Вот именно - со всеми вытекающими :) С тем доплолнением, что за "все вытекающие" я отвечаю сам, не взваливая вину на "непонятливость" или "злонамеренность" своей половины :)
124	П-МуЧаЧе	4/6/2001 8:45:00 AM
Маленький Дракоша --> (123) "высокий уровень взаимного уважения и самодисциплины", "понимание общности семейных интересов" - мне не понятно, почему Вы сделали вывод о том, что моя "теория" (на самом деле это не теория, а чистейшая практика) подразумевает необходимость этих понятий. По-моему, такой вывод - и есть идеализм. Мои же объяснения - чистейшей воды практицизм. Легко объяснить, почему это так :)Всё дело в том, что если я буду наблюдать отсутствие отклика "моей половины", отсутствие желания участвовать в процессе так называемых Вами "домашнжих обязанностей", у меня естественным образом возникнет вопрос: "Зачем мне это нужно?" Обратите внимание - я не буду пытаться навязывать свои представления о том, как всё должно быть устроено в семье, я всего лишь буду "расставлять приоритеты" (о которых уже шла речь) :)
123	Маленький Дракоша	4/6/2001 8:19:51 AM
KiTTY(за нтв!!!) --> (121) Заставлять конечно нельзя... Здесь Вы безусловно правы, но... скажите честно... не для красного словца, Вы много дел делаете дома? и все ли дома делаете с удовольствием? или почти все делают мама с папой, а Вы только когда Вам напомнят... и то не раз? П-МуЧаЧе --> (115, 117, 119) Учитель, вот читаю Ваши реплики и не могу понять... хотя нет... понимаю, но могу поверить... что Вы такой идеалист... и ведь, что интересно... я младше Вас... и опыта у меня меньше... но я не верю, что может быть "Когда люди сознательные и дерутся за право вынести мусорник..." как сказал Alland Я тоже не думаю, что разумно было бы кого-то заставлять... и от этого ничего хорошего не выйдет... Но действовать так, как Вы предлагаете можно только повторяюсь еще раз при наличии у обоих высокого уровня взаимного уважения и самодисциплины... а также понимании общности семейных интересов... причем еще одна сложность... если эти уровни различны... у одного выше, у другого ниже, то опять один на себя будет вынужден взять больше, чем другой... и может быть больше, чем сможет сделать... и тогда просто некогда будет расставлять приоритеты... надо будет крутиться как пчелка... и забыть о выборе - учить с ребенком уроки... или пить пиво с друзьями... потому, что надо будет и учить уроки с ребенком и ужин приготовить... да еще и носки постирать успеть... Я не искулючаю, что Вам повезло с супругой... и скорее всего, если все так, как Вы говорите, то и ей с Вами, но помоему, Вашу теорию нельзя воспринимать как правило...
122	Alland	4/5/2001 6:52:38 PM
Если хотеть приготовить ужин - он получится хорошо, а если не хотеть, то можно просто нажраться... Если хотеть помыть пол, он будет чистым, а если не хотеть, то можно пить пиво до тех пор, когда и грязный пол покажется ничего. Посуду можно мыть тогда, когда она реально понадобилась. Вытащил из грязной кучи, стряхнул тараканов, ополоснул и пользуйся! П-МуЧаЧе - у тебя хорошая теория, но не для всех случаев. Когда люди сознательные и дерутся за право вынести мусорник - она прекрасно действует, а когда они не идеально сознательные я не поручусь за ее действенность. В этом случае, на мой взгляд, имеет право на жизнь и теория распределения обязанностей. По крайней мере ясно с кого спрашивать за невыполненную работу и кто несет за это моральную ответственность.
121	KiTTY(за нтв!!!)	4/5/2001 6:01:11 PM
П-МуЧаЧе, я согласна с твоей теорией. Именно это я и хотела сказать, только не знала как. И ещё добавлю: человек должен хотеть что-то делать, а не делать это под пыткой, и жена и муж, если человек хочет приготовить ужин, то он будет приготовлен хорошо, если он хочет помочь ребёнку с уроками, то он так объяснит что ребёнок всё поймёт, а если он будет делать всё этого без всякого желания? То ничего не получится, он только всё испортит. Вы очень любили когда вас в школе под давлением заставляли читать литературу которая вам вовсе не нравилась? Вы очень люите когда вам навязывают своё мнение? Вот именно что нет! В этом вся суть. Никто не против домашних дел, но мы просто должны к ним относиться по-другому, тогда все домашние дела будут выполняться с удовольствием!
120	±MNNN Нелюбимый Кот	4/5/2001 4:45:07 PM
П-МуЧаЧе --> (119) Понятно. Пить пиво, короче.. Со всеми вытекающими последствиями... И в прямом, и в переносном смысле слова... ;о)))
119	П-МуЧаЧе	4/5/2001 8:19:39 AM
±MNNN Нелюбимый Кот --> (118) Если вторая половина "перестает соглашаться" - это не обязательно означает, что она "начинает требовать". Категоричность твоих формулировок понятна и простительна, но она уводит от сути вопроса :) В любом случае (соглашается половина, или не соглашается) ты поступаешь так, как считаешь нужным, не возлагая ни на кого обязанность тебе помогать, и ответственность за последствия - в этом состоит суть теории, которой ты, по-моему, так и просёк :))) Из этого постулата следует и всё, о чём я говорил раньше. И на вопрос, который ты с упорством повторяешь, я ответил :) Но мне не лень будет повторить :))) В твоем случае нужно делать то, что ты считаешь для себя главным в данный момент :)
118	±MNNN Нелюбимый Кот	4/4/2001 8:05:03 PM
П-МуЧаЧе --> (117) Опа... А вот эта фраза мне оч-ч-чень нравится: "долго ли с такой расстановкой приоритетов будет соглашаться твоя половина?" Откуда такой вопрос вообще возник-то??? :о))) Ведь мы же вроде условились всё делать по обоюдному принципу "всё себе делаю сам, и ничего от другой половины не требую"... А вот как только вторая половина перестает соглашаться (а это значит, начинает что-то требовать), то вся красивая теория разваливается на глазах... :о))) Спасайте теорию, Учитель, а то она щас повторит славный путь "Титаника"... ;о) ------------------------ А на вопрос ты всё-такие не ответил. Если моё желаниё проверить уроки у дитенка совпадает с неотложной необходимостью их проверить, то всё хорошо... А вот если желание попить пивка с ним не совпадает - тогда как??? :о)))
117	П-МуЧаЧе	4/4/2001 1:30:50 PM
±MNNN Нелюбимый Кот --> (116) Твоя ситуация ничем не отличается о тех, которые тут обсуждались раньше :) Дети у тебя пявились/появятся исключительно в результате обоюдного твоего и матери твоих детей согласия и желания. Случаи неумения пользования контрацептивами уберем из рассмотрения, как взрослые люди :) Дальше всё просто. Твоя потребность в детях включает в себя и потребность в их воспитании. А ежели ты решил, что пиво (в какой-то момент) на первом месте - это твое решение, и оно имеет право на существование. Вопрос лишь в том, долго ли с такой расстановкой приоритетов будет соглашаться твоя половина? :) Однако, это никоим образом не отменяет главного тезиса: "делаешь ты только то, что тебе нужно". Имеет же право на существование сценарий, по которому ты сам хочешь того, чтобы дом был у тебя убран, а ребенок успел сделать уроки. Причем, ты хочешь этого больше, чем "выпить пива с друзьями". Тогда у тебя не возникнет мысли, что ты выполняешь свои обязанности, забирая заботы у жены, а ты попросту будешь удовлетворять свои желания :)
116	±MNNN Нелюбимый Кот	4/4/2001 1:05:23 PM
П-МуЧаЧе --> (115) А как там насчет обязанности детей своих воспитывать и заботиться???... А то если становиться на точку зрения - нет никаких обязанностей, а есть только потребности, которые кому надо, тот пусть и удовлетворяет, вообще говоря интересно получается - вот есть у меня, скажем, потребность пойти пить пиво, и всё тут... :о) А всё остальное - на второй план... Пол-то грязый если остался - ну и хрен с ним, потом вымою, не горит, а вот что делать в случае наличия некоторых дел, которые нельзя отложить - у дитенка уроки, например, проверить, если жена это физически просто не может сделать???... Только не надо высокоморальных рассуждений по типу "я такой очень ответственный, поэтому у меня все дела других людей на первом плане а о себе я забочусь по остаточному принципу..." ;о) В описанной реальной ситуации с уроками имееет место наличие обязанностей или нет???
115	П-МуЧаЧе	4/4/2001 12:33:06 PM
Маленький Дракоша --> (114) Жаль, но приходится повторяться :) Не сущствует "мужских" или "женских" обязанностей. Эти термины появились для тех, кто по-другому не понимает, вроде как, костыли для тех, кто ходить не может. Существует только потребность - моя потребность - жить в тех условиях, которые с считаю для себе приемлемыми. У моей супруги на эту тему есть свои представления о приемлемости. Навязывать их друг другу - тупиковый путь. Реально - заниматься реализацией таких представлений и надеяться (подчеркиваю - надеяться, а не настаивать или распределять) на то, что это найдет отклик у "другой стороны". По-моему, для того, чтобы вообще по жизни не считать себя обиженным, ущемленным или недооцененным, нужно не считать, что кто-то и в чем-то мне обязан :)
114	Маленький Дракоша	4/4/2001 10:56:18 AM
П-МуЧаЧе --> (112) Хороший анекдот... раньше я его не слышал... Пример в тему... хотя и не смешной... мужчина вешает полки на стену, подходит жена и спрашивает - дорогой, может быть, я сделаю женскую часть работы, а хочешь - вообще не буду мешать?... Ты говоришь все верно, но кроме приоритетов... тут есть еще и "мужские обязанности" и "женские обязанности"... если мужчина меняет смеситель в ванной, то он будет рад, чтобы женщина не делала" женскую часть работы", и не пошла к подруге на рюмку чаю... а сделала бы уборку... или хотя бы сделала ужин... И еще по поводу анекдота - женщина наверняка тоже будет не против, если муж в о время ее занятия уборкой пойдет погуляет с ребенком... или подкрутит разболтавшуюся дверцу шкафа... которая висит уже несколько дней... Потому, что, как ты правильно заметил, если делать все кому-то одному, то времени не хватит... да и терпения в конце концов...
113	П-МуЧаЧе	4/4/2001 10:29:57 AM
Маленький Дракоша --> (111) Делать ВСЁ и сделать всё - разные вещи. Разумеется, у меня не хватит времени, чтобы всегда делать всё. В таком случае я буду расставлять приоритеты своим потребностям. И что-то останется несделанным. Может быть, однажды "пойду пить с друзьями пиво", а не "вымою полы". В другой раз очередность поменяется. Всё будет зависеть от того, что для меня ценнее в данный момент :)
112	П-МуЧаЧе	4/4/2001 10:23:42 AM
Маленький Дракоша --> (111) Кстати, вспомнил анекдот, хорошо иллюстрирующий высказывание "делать то, что лучше получается". "Муж подходит к жене, занимающейся уборкой квартиры и спрашивает - дорогая, может быть, я сделаю мужскую часть работы, а хочешь - вообще не буду мешать?" :)))
111	Маленький Дракоша	4/4/2001 10:02:47 AM
П-МуЧаЧе --> (110) Ну, лень во мне есть... наверное даже больше, чем у большинства... и хотя вопрос не о ней, лень также является важным фактором в налаживании и обустройстве совместной жизни... Я сейчас представил... как это - "делать все"... Честно, я готов преклонить колено перед человеком, который так сможет "делать ВСЁ, не ожидая благодарностей и признания", ведь в нас во всех сидит эгоист... у кого-то он маленький... и сидит глубже... у кого-то он огромен... и практический не отличим от самого человека... И еще... наверное, можно преклонить колено перед человеком, который верно это оценит... а не примет как должное... и пойдет с друзьями пить пиво... ведь и так все сделано...
110	П-МуЧаЧе	4/4/2001 9:40:59 AM
Маленький Дракоша --> (109) "но куда разумнее мне делать то, что у меня лучше получается" - это, по-моему, основное заблуждение, основанное на лени, или еще детской привычке, что кто-то сделает некую нелегкую работу за тебя. Это не наезд - в полном смысле такой вывод относится и ко мне, поскольку сделан из наблюдений над собой :) На мой взгляд, единственно разумным является - делать ВСЁ, не ожидая благодарностей и признания, ибо делается это ВСЁ не для кого-то, а для (повторяюсь) удовлетворения собственных пртребностей :)
109	Маленький Дракоша	4/4/2001 9:29:22 AM
П-МуЧаЧе --> (103, 105, 108) Хм-м-м... Я не могу с Вами не согласиться... Именно потому, что Вы правы... "Ты делаешь всё, что необходимо, чтобы твой дом и твоя семья были такими как ты хочешь." - прекрасно сказано... и с уважаемой Музой я тоже согласился... прямо там - вначале нашей дискуссии... "Делает тот, кому это нужно!"... Но вопрос уже видоизвенился... теперь мы обсуждаем не эксплуатацию женщины в семье, а скорее, что есть домашние обязанности и кому это надо... Итак, я с Вами полностью согласен, что нужно ЭТО обоим... конечно мне нужно, чтобы у нас дома был порядок, чтобы краны не текли... чтобы всегда был приготовлен ужин... чтобы ребенок, не дай бог, не заболел... и чтобы любимая женщинка не была перегруженным осликом, который тянет на себе весь этот груз семейных проблем... Поэтому я буду готов делать ВСЕ... это ведь в моих интересах... но куда разумнее мне делать то, что у меня лучше получается... то, что мне нравится... то, в чем я разбираюсь... Это же утверждение верно и по отношению к женщине... KiTTY шоколадная --> (107) Как и все направление разговора о возрасте...
108	П-МуЧаЧе	4/4/2001 8:44:07 AM
Граф де Пил Коньяк --> (106) По-моему, совершенно правильный ход рассуждений :) Ты делаешь всё, что необходимо, чтобы твой дом и твоя семья были такими как ты хочешь. Иное несправедливо - возлагать на чьи-то плечи реализацию своих потребностей. И если при таком раскладе твоя жена помогает тебе в этом, стало быть, тебе повезло - ты нашел ту, с которой будешь жить долго и счастливо. В противном случае, никакими "распределениями обязанностей" семейного счастья добиться не получится. Вновь возвращаюсь к тезису: "Делает тот, кому это надо!" Если сказать по другому: "Самодостаточный человек не распределяет обязанности, а самостоятельно удовлетворяет свои потребности."
107	KiTTY шоколадная	4/3/2001 5:47:04 PM
Маленький Дракоша --> (101) помоему это уже оффтопик.;)
106	Граф де Пил Коньяк	4/3/2001 11:25:09 AM
П-МуЧаЧе --> (105) В таком случае выносить мусор надо мне, дабы в доме было чисто. Ужин готовить надо тоже мне, дабы моя любимая жена смогла отдохнуть либо после работы, либо от неменее тяжелой домашней работы. И стирать-то трусы (не только свои !!!) - это тоже как бы мне надо. Извините за бестактность, но неужели какому-нибудь мужу понравится, что его жена и ребенок ходят в грязных трусах ??? Тогда давайте поставим вопрос по-другому. А что МНЕ НЕ НАДО ???????

Страницы: 0 1 2 3 4 5