Из чего состоит ~~~Человеческое Достоинство~~~ ? А также... чем аристократ отличается от плебея? :) |
"Достойный человек". Не правда ли, звучит несколько старомодно? :-) А что это такое - достоинство?
Бывали ли в Вашей жизни ситуации, из которых Вам трудно было найти достойный выход?
В каких случаях, по-Вашему, люди теряют собственное достоинство?
И где грань между тем, что мы называем человеческим достоинством, и тем, что мы называем гордыней?
Поскольку речи в последнее время ведутся о ценностях, предлагаю поговорить о том, кто такие аристократы, интеллигенты и плебеи. Учитывая какие признаки, мы даём эти определения людям?
|
Создатель:
Северное Сияние |
 240 | GG olo SS | 11/22/2000 4:22:02 PM | Fidel Hustler --> (225) И тех и других видать с полувзгяда.
|
| 239 | ibn ХА3АВАТ | 8/13/2000 1:45:04 PM | U menya est' vot kakoe predlozhenie. Vmesto togo, chtoby pridumyvat' plebeiskie nazvaniya dlya obladatelei titulov v Otele davaite obrashat'sya drug k drugu po blagorodnomu. K chemu eto plebeistvo s kakimi to postoyal'tsami, veteranami, arbitrami, administratorami, supervizorami? Postoyal'tsev budem nazyvat' Vashe Blagorodie. Veteranov - Vashe Siyatel'stvo. Arbitrov - Vasha Chest'. Administratorov - Vashe Vysochestvo. Supervizora - Vashe Velichestvo, Imperator... Da, vot eshe chto. Koli uzh v Otele poyavilis' veterany, to pochemu net invalidov? Otnyne my budem obrashat'sya ko vsem Otel'tsam imenno po vyshenazvannoi sisteme rangov. Vasha Chest' Soplyak! Poxododaistvuite, pozhaluista, u Ego Velichestva, Imperatora Maximina o vruchenii NikPo titula Invalida s kakimi-nibud' osobymi polnomochiyami!
|
| 238 | Бритва Оккама | 7/30/2000 12:34:58 AM | Fidel Hustler--> (225)
Собственно, что еще добавить к вашим словам? Присоединяюсь к определениям аристократии и плебса.
|
| 237 | Синий Кит | 5/25/2000 4:58:39 AM | Северное Сияние--> (235) В некотором смысле значимость "Интеллигента" и "Аристократа духа" едва ли превышает значимость прфессионального спортсмена. А потому различия едвали более существенны,чем различия между шахматистами и теннисистами. Кончно я немного эпатирую, но поверь в том, что я говорю смысл есть.
|
| 236 | Inflexible Hustler | 5/25/2000 3:31:26 AM | V nastoyashee vremya v diskussii Krolika o "propashei duxovnosti" kak raz idet obsuzhdenie etogo voprosa.
|
| 235 | Северное Сияние | 5/24/2000 3:29:48 PM | По-моему, всё, что было возможно, уже сказано. Аристократов и плебеев разложили по полочкам. :) Но всё же... Всё же небольшое НО остаётся. "Аристократ духа"... Когда мы так говорим, какие качества мы имеем в виду? Чем в нашем понимании такой человек отличается от "Интеллигента"? Или это одно и то же? Ваше мнение. :)
|
| 234 | Inflexible Hustler | 5/24/2000 9:45:07 AM | A sud'i kto? U grafa Tolstogo v romane "Voina i mir" est' takoi personazh - knyaz' Ippolit, brat Anatolya, syn Vasiliya. Tak etot Ippolit i odet xorosho, i kushaet krasivo, i vyderzhan kak "etalonnyi angliiskii lord", a na poverku vyxodit kruglym, skuchnym idiotom. I voobshe, slovo "etalonnyi" vryad li mozhno upotrebit' po otnosheniyu k aristokratu, ibo kazhdyi aristokrat po svoemu unikalen i ni na kogo ne poxozh. Slovo "etalonnyi", po moemu, skoree mozhno upotreblyat' po otnosheniyu k plebeyam, kotorye ne ponimayut starinnoi zapovedi - "Ne sotvori sebe kumira (etalona)". Bukval'nyi perevod slova "aristokrat" znachit "isklyuchitel'nost'", poetomu aristokratom mozhet byt' i negramotnyi chelovek i "bednyi duxovno"(Chingiz Xan), i ne umeyushii krasivo kushat'i sovershenno bestaktnyi ( Fidel Castro, Che Guevara), i "primitivnyi, egotsentrichnyi babuin" (Yulii Tsezar', Petr Pervyi) i dazhe lyudoed (Idi Amin). Kto to uzhe skazal, chto ne stoit putat' ponyatiya "aristokrat" i "intelligent".
|
| 233 | Шармен | 5/13/2000 7:14:55 PM | не из чего оно не состоит. Оно либо есть, либо его нет))))
|
| 232 | Северное Сияние | 5/8/2000 3:41:29 AM | Садовник Мюллер--> (229) Не все. :) Меня весьма забавят официальные статусы - этого считать аристократом на основании п. 5 и п. 25, а того считать плебеем. :)) Это всё похоже на членство в партии. :)) Я считаю, что человек вне зависимости от происхождения может быть либо тем, либо другим. По жизни приходилось убеждаться, что человек с абсолютно крестьянскими корнями может оказаться духовно богатым, тонко чувствующим, тактичным, сдержанным, как эталонный английский лорд, а иной раз встретишь эдакого примитивного эгоцентричного бабуина, и вдруг выясняется, что у него "голубая кровь". :))
|
| 231 | Синий Кит | 4/27/2000 12:36:34 AM | Проф. Преображенский--> (227)Я считал, что тебе ответил. Извини, наверно программа при пересылке глюкнула... Но Садовник Мюллер еще лучше и шире сказал. В этом мире нельзя жить, относясь к происходящему в серьез без так называемого "иронического скептицизма, который помог выжить американским неграм". Не помню откуда...
|
| 230 | Садовник Мюллер | 4/26/2000 10:23:53 AM | Проф. Преображенский--> (227) Да в общем всё. Как любая нелепая неадекватность положения. Шандыбин в думе заседает, Доренко на экране самую правдивую правду рассказывает, Березовский в газете нравственности учит... А кто-то собрался в "дворянское собрание" и титулы присваивает. Обычная дурка и действительно смешно.
|
| 229 | Садовник Мюллер | 4/26/2000 10:18:07 AM | Тортила--> (222) Дык нет тут противоречий никаких! :)))))))
Я не думаю, что все здесь присутствующие полагают под словом "аристократ" официальное дворянство...
|
| 228 | Садовник Мюллер | 4/26/2000 10:14:06 AM | Tamplier--> (221) Да нет, я хотел сказать именно то, что и сказал. И это НЕ нормальное чувство! Но это - отдельная тема.
|
| 227 | Проф. Преображенский | 4/24/2000 6:50:45 PM | Синий Лис--> (226) Да? И что же в этом смешного?
|
| 226 | Синий Лис | 4/17/2000 3:31:52 AM | Однако, на любого самопровозглашенного аристократа со стороны смотреть довольно потешно :-))))
|
| 225 | Fidel Hustler | 4/16/2000 3:42:26 AM | Aristokraty i plebeyi... Aristokrat - eto prezhde vsego individual'nost'. Aristokrat vsegda odin, dazhe v tolpe. Plebei - baran v stade. Osnovnym otlichitel'nym svoistvom plebeya yavlyaetsya ego potrebnost' vsegda iskat' sebe podobnyx, iskat' druzei. Plebeya otlichaet postoyannaya neuverennost' v samom sebe i svoix silax. Plebs - tolpa, narod. Aristokrat - iskluchenie iz tolpy. Vse aristokraty drug ot druga otlichayutsya, a plebeyi poxozhi drug na druga kak dve kapli vody.
|
| 224 | Северное Сияние | 3/28/2000 11:19:23 PM | legionerus--> (223) Соглашусь. :) Только не совсем понятно, при чём здесь Арбат. :) Арбат - это символ чего-то "эдакого", но при этом - дурное место, полное клопов и мелочных страстишек. И дело не в том, что он стал таким - он был таким и до реконструкции. :) "Ах, Арбат, мой Арбат", что ли? :)) Люди любят создавать себе кумиров...:)
|
| 223 | legionerus | 3/27/2000 10:00:32 PM | Прочитал почти внимательно. Очень весело стало... Незаметно спор ушел в древнее русло: плебс и избранные... Странно это. Один мой приятель сказал так: "Люди делятся на людей и амеб. Амебы тоже делятся, но только на амеб..." Честь и достоинство не зависят от родословной. Все это наносное. Аристократы... Посмотрите внимательнее историю их подлостей... И арбатские горизонты не покажутся вам бескрайними. Это шутка.
|
| 222 | Тортила | 3/22/2000 12:46:14 PM | Садовник Мюллер--> (220) Tamplier--> (221)Равным образом не приемлю ни принципы аристократии, ни плебейства. Мой подход "дворянское чувство равенства со всем живущим" (не помню кто формулировал, а искать лень)А вот свобода (кроме внутренней, которую еще определить надо), извините, из другой оперы. А если говорить о внутренней свободе в моем понимании, то аристократу (по положению) быть свободным намного труднее, чем рабу. Вспомните Эзопа и сравните, скажем с Адрианом... С нашему современнику в десятки раз проще:-))))
|
| 221 | Tamplier | 3/21/2000 2:51:28 PM | Садовник Мюллер--> (220) "Аристократ же не может никого ненавидеть, бо это заведомо ниже его достоинства." (с) А как же ненависть к равным себе??? Ты наверное хотел сказать, что Аристократ не может ненавидеть плебея. С этим согласен. А вообще, ненависть, это нормальное человеческое чувство. В остальном согласен... :-))))
|
| 220 | Садовник Мюллер | 3/21/2000 10:57:08 AM | Северное Сияние--> А мне кажется, что вопрос этот сугубо интуитивно решается каждым. По моему, это дело самоощущения. Обрати внимание, что каждый плебей (в любом смысле этого слова) на уровне спинного мозга чует аристократа (опять же в любом смысле) и на этом же уровне его ненавидит, не отдавая себе отчёта за что. Аристократ же не может никого ненавидеть, бо это заведомо ниже его достоинства.
"Аристократ внутренне свободен даже в кандалах." "Раб не мечтает о свободе - он мечтает убить хозяина". ©
|
| 219 | Тортила | 2/17/2000 10:10:06 AM | Мираж--> (218) Ну голубых я инстинктивно из своего восприятия вычеркиваю. Розовых пожалуй наоборот. А высокоморальный (ярлык неясный конечно) тот кто свое понимание морали другим навязывает.
|
| 218 | Мираж | 2/15/2000 10:02:37 AM | Тортила--> (217) А ты на остальных не сваливай. Мне нет дела до остальных.
Но заметь, как изменилась ситуация в присутствии голубых ;-) (Из текста твоего описания ситуации не следовал тот факт, что парочка - гетересексуальная.)
Кстати... Ты знаешь что значит быть высокоморальным?
Я - нет. :)))))
|
| 217 | Тортила | 2/15/2000 6:51:56 AM | Мираж--> (216) Ну вампиризм не элементарный, а массовый. Голубые мне неприятны. Но высокоморальным не стану.
|
| 216 | Мираж | 2/13/2000 10:51:07 AM | Тортила--> (215) Так ты ничем от этого существа не отличаешься. Это элементарный открытый вампиризм. Оно пытается получить энергию от парочки заставив их устыдиться и испытать чувство неловкости прежде всего перед ним (существом). Ты же пытаешься "завести" существо на чувство злобы к тебе и получить энергию, в изобилии выбрасываемую в такой ситуации.
Причем выбор твой не случаен: именно такие люди достаточно легко отдают свою энергию в виде эмоций. Люди, которые требуют (и эмоционально требуют!) соблюдения правил приличия в том виде, в котором они эти правила понимают.
;-)
Кстати... Парочка была не голубых? %))))))))))
Что б ты делал в такой ситуации? :))))))))))
|
|
|