Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ


Ворчали старики - Почему дискуссии стали неинтересными.






1633Душа12/26/2000 6:09:38 PM
П-МуЧаЧе --> (1628) bn1 --> (1627) Как мне думается, у вас налицо принципиальная разница в подходах... И проходит этот рубикон вот по этой фразе: "По ходу дискуссии автора интересуют конструктивные мнения, ведущие к решению поставленной проблемы, либо к констатации невозможности её решения... По ходу "шоу" автора интересуют любые ходы (любые мнения), которые будут востребуемы зрителем."
Другими словами, один из вас склонен заводить дискуссию для того, чтобы решить проблему ДЛЯ СЕБЯ, а другой склонен заводить дискуссию для того, чтобы решить проблему ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА УЧАСТНИКОВ. И тот, и другой подход имеет право на жизнь, но позвольте - взглянем на топик! Если дискуссии перестали быть интересными лишь для 3-5 человек - это одно. Но дискуссии неинтересны именно БОЛЬШИНСТВУ участников. А значит, первый подход (П-МуЧаЧе) конкретно здесь неверен - и следует руководствоваться вторым подходом (bn1). Да, оно, вполне возможно, будет раздражать этих 3-5 человек... Но на выходе мы будем иметь дискуссии, интересные большинству. И вопрос топика снимется...
Рассчитывать на маятники, что само рассосется, - по-моему недальновидно...

1630П-МуЧаЧе12/26/2000 4:57:28 PM
±MNNN Нелюбимый Кот --> (1629) Полагаю, что терпение относится к достоинствам :) Заодно у желающего подискутировать будет время, чтобы тема обрела у него в голове осязаемые очертания :)

1629±MNNN Нелюбимый Кот12/26/2000 4:43:11 PM
П-МуЧаЧе --> (1612)
Конечно, приходят... Только спустя СКОЛЬКО дней у них появляется возможность сотворить дискуссии-то??? Сотня КУДов... :о) Этож какое терпение надо иметь дождаться-то... Впрочем, походил я тут на днях по клонам Отеля - кое-где 20 дней надо ждать, пока можно будет просто писать в дискуссии... :о)

1628П-МуЧаЧе12/26/2000 4:21:18 PM
bn1 --> (1627) Охотно :) Чтобы мне не повторяться, я прошу тебя прочесть мои реплики между 1610-й и 1627-й. Тут скажу об основном отличии, которое вижу между "шоу НТВ" и дискуссией. Цель дискуссии: решение проблемы, поставленной автором. Цель шоу: организация автором действа, которое можно продать. (*вне темы* "Независимое расследование" на НТВ - не дискуссия, а спектакль с профессиональным режиссером - честь ему и хвала). По ходу дискуссии автора интересуют конструктивные мнения, ведущие к решению поставленной проблемы, либо к констатации невозможности её решения. Это могут быть аргументы в поддежку или против позиции автора, или те, которые добавляют в рассмотрение новые аспекты. В любом случае все они объедины целью решения проблемы. По ходу "шоу" автора интересуют любые ходы (любые мнения), которые будут востребуемы зрителем. Проблема, если она присутствует в шоу, является поводом для организации действа, для игры актеров, для реализации постановочного таланта режиссера. Такая принципиальная разница предоплагает, на мой взгляд, разные методики по управлению тем и другим.

Теперь хотелось бы услышать твою интерпретацию различий, ну и, разумеется, твои возражения по сказанному :)

1627bn112/26/2000 3:44:05 PM
П-МуЧаЧе --> (1610) Отлично.)) Мы подошли к конструктивному диалогу по поводу.....Твои критерии отличия ШОУ и ДИСКУССИИ...Принципы построения ,ожидаемые результаты,ответственные лица-исполнители,круг участников...бегло,ясно,компактно...будь любезен,уважаемый мною участник))).
Р.S.
Видишь ли я считаю,что на НТВ предлагаются именно дискуссии(передачи Глас Народа,Независимое расследование,например)...Более никто не может привлечь интерес аудитории,профессионально и разносторонне осветить вопрос.Твои аргументы)

1624Новый год12/26/2000 1:36:58 PM
Душа --> (1619) Дополнение:
Кстати, на второй странице много откровенного мусора - типа "Юмор".
Алгоритм должен быть простой - и чем проще, тем лучше. Что у нас есть в Отеле реального? Чат, Дискуссии, Объявления, Почта, Голосовалки, Творчество. 1,2,3,4,5,6 - все! Шесть кнопочек. Все остальное легко засовывается в Творчество - кому надо, тот досмотрит.

1621Сопляк12/26/2000 1:01:21 PM
Персонажа, известного в Отеле как ГГолосс, убедительная просьба - не принимать участия в этой дискуссии. Я очень не хочу Вас здесь видеть.

1620П-МуЧаЧе12/26/2000 12:59:38 PM
Поколение ГЫ --> (1616) Ответить легко :). Правильных мнений не бывает. Бывают мнения интересные и неинтересные. Мне, как автору дискуссии, любопытно просянить какую-либо проблему, пригласив в качестве экспертов по данному вопросу тех, чье мнение для меня значимо. Тебе, как читателю, может быть интересен или неинтересен этот круг. "Людям(!) надо доверять" (С) Эмоции - плохой советчик :)

1619Душа12/26/2000 12:58:43 PM
ALEX_B --> (1615)
1. Человек склонен исследовать новый механизм весь сразу. Дискуссии - в том числе.
2. Баннерочек.... А вы повесьте!.. И кстати, пора ликвидировать на второй странице Отеля лишние неработающие ссылки (типа "Скандалы"... Какие скандалы?). Вообще, сложность и монументальность полотна - пугает новичка, особенно если у него мало времени...
3. Откуда мы знаем, в чем именно проблема. Ты можешь это ДОКАЗАТЬ? Нет? Вот и я не могу доказать обратное. Открой фичу - станет понятно, так это или не так...
4. По этому пункту ты действительно много написал и я с тобой не согласна. Прежде всего по пункту периодически исчезающих модераторов. Если модератора месяцами нет на месте - кто за него будет делать его работу? Дискуссии вести надо, это не значит ходить с косой и реплики удалять! Кто за автора будет воплощать его замысел? Арбитры? Или учредим Службу общественного спасения?
5. Вот, кстати, надумала я и пятый пункт: ВОССТАНОВИТЬ ХОТЕЛ ДЭЙЛИ. Там, между прочим, всегда очень органично смотрелись анонсы новых конф... Там же, кстати, по ходу трёпа рождалось много интереснейших тем для конф.
А восстановить Хотельник - значит 100% восстановить Прола. Никому он не сделал ничего плохого. Пусть пироги печет пирожник. Он их хорошо печет.

1617Сопляк12/26/2000 12:54:30 PM
Рад,что полку участников дискуссии прибыло, причем интересных участников. Я вынужден срочно уехать на пару дней, не шалите тут без меня, "как брата прошу" (с) "Мимино"

1615ALEX_B12/26/2000 12:18:45 PM
Душа --> (1613) не согласен со всем кроме пункта 2 - но этот баннер радикально ничего не изменит
1) разьве порог комуто мешает ? что такое три дня ? вот когда было 20 дней - это и правда мешало - а сейчас нет :)
3) проблема не в том что не дают завести интересные конфы , вот прям очередь стоит желающих - но не дают , дней говорят маловато , проблема в обратном - потерян интерес у большинства в подобному :)
4) ну а по поводу порочности механическо-ультимативного "официциального" удаления(отправления в архив) конф я уже много написал не буду повторяться:)

1614ALEX_B12/26/2000 12:11:12 PM
Сопляк --> (1609) попытаюсь добавить -
9) Интерфейс дискуссий стал более ориентирован на просмотр поскольку не требует авторизации при входе , а заходить на закладку авторизации ради того чтобы чтото написать в дискуссию человеку может быть лень. Кроме того интерфейс разделенный на "все", "новые", "избранные" более удобен для тех кто постоянно отслеживает происходящее с дискуссиях, и менее удобен для тех кто заглядывал сюда редко , но тем не менее высказывал интересные мнения :)
10) Есть и неизбежные причины - просто прошла новизна , дискуссиям ведь уже полтора года :)
11) Задайте себе вопрос , где вы скорей и свободней сможете высказать свое мнение , за кружечкой пива в уютной компании или ... написав статью в газету , причем статью которую надо написать к сроку а не тогда когда захочется ("у вас нет новых сообщений в течении месяца ... до 15го числа реанимируйте дисскусию или она будет отправлена в архив") и притом , что если в первом случае , в компании если ваше мнение комуто не понравится то этот ктото может возразить но возразить на равных , а не ... ("вам делается официальное предупреждение " ... "это официальная позиция " ... и тп) Честно говоря меня вот эта вот "официальность" жутко раздражает и превращает ту атмосферу ненапряженного общения которая была раньше черти знает во что при котором нет ни малейшего желания о чем либо высказываться :) А попытка "подчистить" список дискуссий опять же во все том же "официальном" ключе , как я уже говорил в другом месте, приведет к тому что и те немногие участники дискуссий которые еще остались и те покинут это "официальное место для диалогов" :) Да и по большому счету сейчас "присмерти или умершими" являются абсолютно все дискуссии , так что отправить в архив их можно все не глядя :-)))

1613Душа12/26/2000 11:51:05 AM
1. Ликвидируйте трехдневный порог (чего бояться? Арбитров теперь выше крыши),
2. сочините баннер прямо в чате типа "Зайди в дискуссии - тебя там только не хватает!"
3. самое главное - дайте возможность заводить конфы частому гостю.
4. Механизм очистки от мертвых дискуссий предлагаю модернизировать: прежде всего следует вычислить мертвых модераторов... Я не согласна с возмущением Кота по поводу ликвидации старых конф даже по существующему алгоритму - пусть хотя бы так. Общее количество конф не должно превышать 250 где-то...

1612П-МуЧаЧе12/26/2000 11:30:20 AM
Сопляк --> (1609) Я бы сказал, что с дискуссиями происходит обыкновенное "колебание маятника интереса". Иголодавшийся по содержательному (внекарнавальному - камень в твой огород, Вадим :)) общению отель обрушился в дискуссии подобно весеннему паводку, размывающему на своем пути все плотины. Прошел год, и возможности этого типа общения активным контингентом были изучены. Интерес пошел, было, на убыль, но подвернулась новая идея - сделать из дискуссий подобие СМИ, маятник инереса на некоторое время задержался в верхней точке. Затем и эти возможности стали привычными, маятник сейчас движется в обратную сторону. Дискуссии умирают? Нет. Дойдя до противоположной точки своей амлитуды, маятник интереса продолжит своё движение. Почему я в этом уверен? Потому что невозожно раз и навсегда обсудить все темы. Бывалые, опытные дискутанты :) еще не раз будут возвращаться к "вечным" темам. Ежедневно в отель приходят новые посетители, они же со своими новыми (новое - хорошо забытое старое) идеями придут (уже приходят) в дискуссии. Можно предполагать через некоторое время новый разгар интереса к "жареным" (обсуждение действий администрации) темам.

Вывод, который напрашивается из накопленного опыта: есть необходимость в разделении понятий "дискуссия" и "газета". Эти явления требуют различных методик создания и управления. Стоит вспомнить, что сами-то дискуссии выросли из доски объявлений, когда перестали быть просто объявлениями. Точно так же, сейчас из дискуссий должны отпочковаться отельские СМИ.

Страницы: <<< 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 >>>
Яндекс цитирования