Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ


Ворчали старики - Почему дискуссии стали неинтересными.






1611Антоний12/26/2000 10:51:55 AM
а мне кажется, что ничего в дисках не изменилось, упорядоченнее стало, заядлые спорщики сэмоций переключились на аргументы, даже иногда с цитатами и очень интересно :) Жалко что меньше стали высказываться именно в рассуждаловском плане те, кто может интересно рассказывать, суть болтОлоги от чата. Но все равно, дискуссии живут и будут жить. Просто очень нарвится народу играть в виртуалоьную политику и поэтому большинство тем переключается на эту тему, либо косвенно, либо прямо. :)

1610П-МуЧаЧе12/26/2000 9:23:37 AM
bn1 --> (1603) (эксклюзивный ответ уважаемому мной и засулженному дискутанту) :) Для меня дискуссии - это именно дискуссии, а не "шоу на НТВ". То есть, по-моему, это действо должно быть конструктивным разговором собеседников, заинтересованных в разрешении поставленных в преамбуле дискуссии проблем. Следовательно, автору дискуссии нужно: ясно изложить суть интересующей его проблемы, поддержать направленный конструктивынй диалог, отсеять мусор, сделать резюме. В Отеле "дискуссии" стали явлением большим, чем просто дискуссии. Они оказались аналогом СМИ, задачи которых и управление ими отличаются от дискуссионных. Отсюда твое настойчивое желание по повышению популярности, по привлечению всех и всякого, по устроению шоу. Разные парадигмы - понимаешь? :)

1609Сопляк12/26/2000 7:45:49 AM
МОИ СОМНЕНЬЯ...

Итак, попытаемся резюмировать некие промежуточные итоги. Причины, по мнению собрашихся, способствующие низвединию дискуссий в то, где мы их сейчас наблюдаем. ("Мои сомненья" - в скобках)

1. Привлекательность "запретных" тем (социальная структура чата, действия администрации) вызвала отток людей к этим темам. (Дубль)

(Остается неясным, почему в одночасье всех перестали интересовать все остальные темы)

2. Поднаторевшие в словестных ристалищах "старички" не дают высказывать мнения молодежи, делая их одной левой. (Демик)

(Не согласен. ИМО, срок нахождения в дискуссиях мало влияет на интеллектуальный потенциал субъекта)

3. В дискуссиях сильна враждебность к новичкам, вызваная ревностью. (Демик)

(Что дискуссии сейчас весьма агрессивны, и это отпугивает - согласен. Но с небольшим дополнением - сейчас агрессивны. Невыясненными остаются причины этого роста агрессивности)

4. Народ отвратили от дискуссий "зачистки" администрации. (Ыкин, Кот (насколько я понял реплику Кота))

(Как и во всех аргументах, рациональное зерно есть, но непонятно вот что - дискуссии, на мой скромный взгляд, стало невозможно читать задолго до "зачисток", еще во времена, когда тогдашние арбитры, ровно, как и Бета, в них практически не появлялись и была, по сути, полная свобода действий и писанины для всех)

5. Из дискуссий были выгнаны самые интересные участники (НикПо, Прол), подавляется оппозиция, из-за этого палитра мнений в дискуссиях становится беднее (bn1)

(Сомнения следующие - во-первых, думаю, что вряд ли ошибусь, сказав, что оба "вождя" вполне нормально присутствуют в дискуссиях под другими никами. Вряд ли ошибусь и, предположив, что процентов 70 реплик в дискуссиях принадлежат "оппозиции", сиречь о "затыкании рта" вряд ли можно говорить. Кроме того, не совсем понятно, почему же "не работают" дискуссии на темы, не связанные с ситуацией в конкретном чате, где, собственно, "политическая принадлежность" вряд ли имеет какое-то значение).

6. Народ от дискуссий отвратили бесконечные разборки. (Ыкин)

(Практически полностью согласен, но опять-таки не совсем понятно, что мешает этому народу общаться на темы, которые не связаны с сегодняшним противостоянием)

7. Интересные и глубокие темы уже "отработаны", поэтому ничего не остается, как делать рейтинг дискуссий на скандалах. (Пони, в какой-то мере, Читатель)

(Что значит - темы "рассмотрены со всех сторон"? Во-первых, что - все до одной темы? Быстро же у нас получилось решить "все загадки мироздания" 8*). Во вторых - кем рассмотрены? За время, прошедшее с "расмотрения" этих тем в Отеле, по сути, сменилось поколение, пришло множество других людей. Ведь понятно же, что ответов в дискуссиях получить нельзя, можно только услышать новые и интересные мнения, а от кого же их слышать, как не от новых людей?)

8. Мешает техническое устройство дискуссий, так как для "включения в тему" приходится перелопачивать множество информации. (Пони)

(Еще раз - в Отель пришло новое поколение. Но тем не менее, заглохнув раз, тема практически не возрождается. Да не читай ты эти полторы тыщи реплик, просто напиши свое. Так нет же, не пишут, несмотря на то ,что в доброй половине этих дискуссий никакими скандалами и не пахло. Половина из этих обсуждений уже в архиве, половины просто нет. Думаю, как минимум половина нынешних отельцев и в глаза не видели, например, хитовую дискуссию "О виртуальном сексе". Почему эти темы не поднимаются вновь? Ведь это те же самые "ряд тем", которые "волнуют каждого человека")

Буду очень благодарен, если кто-то развеет хотя бы часть моих сомнений. 8*)

1608Ржавый Пони 12/26/2000 3:53:04 AM
Сопляк --> (1588) Существует ряд тем (жизнь, смерть, любовь и т.п.), которые волнуют каждого человека. За те полтора года, что существуют дискуссии, эти темы уже рассмотрены со всех сторон. Что же остаётся ? А всё то, за счёт чего привлекают зрителей и читателей наши СМИ и писатели - сенсации, скандалы, интересные сюжеты. И если над последним пунктом нужно изрядно потрудиться, то с первыми двумя дело обстоит иначе - скандал можно создать, сенсацию - выдумать. Вот тут как раз и непаханное поле для скандалистов и "фантазёров". Так что нет ничего удивительного в том, что дискуссии постепенно меняют своё "лицо". Это вполне закономерно. Ещё у дискуссий есть большой минус в отличии от старых классических форумов - нельзя быстро включится в обсуждение вопросов, которые уже были в дискуссии затронуты, т.к. новичок видит лишь последние реплики (как раз скандалы, логи и т.п.), а пролистывать архив из тысячи реплик и пытаться выжать из него основные темы занятие довольно утомительное.

1607Читaтeль12/26/2000 3:27:50 AM
Сопляк -->
Уверен, что рано вздыхать и ностальгировать о минувших днях. Дискуссии, по-моему мнению, еще покажут свою знАчимость. Осталась пара-тройка одиозных личностей...они уйдут рано или поздно, а с ними уйдет деструктивная волна, которая, и это действительно так, сделала дискуссии непривлекательными для посещения. Далеко не все посетители, которые читают дискуссии, способны писать в них...но и просто читать очень интересно, когда есть, что читать.Посмотрите, насколько бедны с познавательной точки зрения дискуссии, в которых процветают разборки и скандалы...но рейтинг посещаемости у них *на высоте*...
о чем это говорит?
вы когда-нибудь наблюдали, как притягивают *зевак* различные происшествия, например, дорожные инциденты? мне кажется, это - аналогия...

исчезнут разборки - вернется интерес к содержанию.
я и сам грешен - проявлял эмоции несколько раз...а дискуссии читаю постоянно, хотя и в чат *не хожу* совсем.
все установится, утрясется...оппозиции всякие, крикуны, хамлюги с менторским тоном уйдут, а дискуссии останутся - хороших и умных людей в чате все равно больше...

лично мне не довелось прочитать правила...да и незачем, я думаю...если в реальной жизни живешь по каким-то правилам, рано или поздно проявишь их и в *виртуальной* жизни...а твой *визави* сам решит, комфортно с тобой общаться или нет...

так что никакого *опустошения душ* я лично не наблюдаю...всё будет в порядке...


1606Ваcенька Ыкин12/26/2000 3:06:23 AM
По моему такому очень и очень субъективному мнению, дискуссии "держались" (да будет уместно такое выражение) где-то так на 80-100 посетителях чата, включая отдельных представителей администрации %-)). Причины, из-за которых упомянутые выше посетители стали меньше писать в дискуссии или вовсе перестали писать, как минимум две: 1. Самая главная - всевозможные разборки на тему соц.устройства, обсуждения действий администрации и т.п., которые последнее время стали доходить до угроз отрезать уши или разбить друг другу фейс в реале, что, в свою очередь, выглядит столь же нелепо, сколь и омерзительно 2. Абсолютно не скоординированные действия администрации и арбитров дискуссий, больше напоминающие т.н. "зачистку" во всех смыслах вместе взятых.

1603bn112/25/2000 8:38:46 PM
Версия1.НикПо подложил бомбу замедленного действия в ДК.Люди до того обленились,что уже не хотят самостоятельно развивать тему,они привыкли отвечать на грамотно поставленные вопросы со стороны Николая.То же касается Прола.Прол ходил по Чату и привлекал внимание к своим дискам.Арбитр (кажется Му..или Миу) конечно совершает героические поступки по очищению от опухолей,но ведь Диски не Чат-структура посложнее.Героических поступков (великих замыслов Беты) недостаточно,чтобы оживить ДК.Требуется воля,силы и время активных участников для того,чтобы воссоздать интересное общение и насыщенные дискуссии.Кто ж у нас может стать активными участниками? По логике вещей Бета и администрация,потому ,как остальные не имеют желания,насколько мне видится со стороны..)
Версия 2.
Ограничение участников ,создание избранных дискуссий,не для всех приведет не к многостороннему общению,а ровно наоборот ,к переписке особенных личностей....Явно это выражется в обращениях к участников: Максим,ну ты же понимаешь...Алексей ,надо подумать...и т.д. Мучаче-последнее произошло с правильно поставленной диской насчет нац. идеи...Умерла она потому,что допуск в нее был ограничен,да и по твоей реплике я понял ,что для тебя не столь важно,что думают окружающие,сколь важно ,что думает заранее выбранный тобою круг участников...Но это не дискуссия)))...НТВшные передачи тем интересны,что допускают в качестве участников ВСЕХ...Не так ли?...Мучаче ,ты любил в смотреть "в совковое время" политические передачи? Нет?...))...Ну задумайся)..Верно! Ты любишь общаться с заранее определенным кругом..Ну так зачем тебе ДК?...Это реализовывается в Чате.
Все тут опять вспомнили про доброе ,старое время)))...только теперь касательно ДК.А никто не вспомнил,что Главный Кролик рассказывал всем ,что анаша вовсе не вредит здоровью,а очень даже помогает?...Плюрализм ,панимаешь проклятый)))....Вот потому и здорово было,что можно было реально поспорить...)))..

1602bn112/25/2000 8:20:14 PM
Сопляк --> (1599) Я хотел бы заметить,что агрументы будут повторяться до тех пор,пока на них аргументированно не ответят...Спокойной ночи малыши)...

1600±MNNN Нелюбимый Кот12/25/2000 6:21:08 PM
Сопляк --> (1595)
(Кот раскланивается) Зам-мечательно... Новый пункт в дополнение к псевдоправилам - каждый битик имеет право на ответ, если не оговорено иное... :о)

(Кот чешет сину о косяк...) А вот касательно того, что кого-то там слушают, а кого-то - не очень - это ещё можно поспорить... Всё от контингента слушающих зависит... Ну а если слушающие слушать не хотят - тут насильно мил не будешь... Только потом смешно слушать жалобы - а чего-й то скучно в дискуссиях стало??? :о)

1599Сопляк12/25/2000 6:15:53 PM
Да, еще - ко всем. Я говорю "принимаются все мнения", но хотел бы попросить - давайте не повторяться в аргументах. Например, мнение: "Все это потому, что козлы-админы отстрелили всех умных людей", как и любое другое, не надо повторять много-много раз... 8*))

(и модератор побрел спать, искренне надеясь, что
1. Ему завтра придется производить с утра влажную уборку, а не печально наблюдать эту же реплику.
2. После уборки что-то останется... 8*))

1598±MNNN Нелюбимый Кот12/25/2000 6:15:15 PM
Ой, Сопляк, я не могу, написал ответ на эту реплику, но запостить не успел, теперь смеюсь, читая следующую (1588) - "А почему в дискуссиях читать-то стало нечего???...." Дык... То что читать нечего - это мелочи, ерунда всё это... Зато всё теперь по мудрым правилам происходит. Надзиратель - надзирает, когда положено желтые карточки по конфам вывешивает, модерировать (когда его об этом не просят) конфы помогает. Хозяин это за Подвиг считает. Всё работает так, как задумано... Так чего ж не нравится-то??? :о)

А не нравится простая вещь - когда себе на глаза надевают шоры в виде правил и не желают замечать за другими личность... Так ведь удобнее и проще - закрыться бездушным параграфом, обозвать всех битиками и видеть только то, что удобно... И что дальше происходит??? Тот неглупый народ, который раньше активно участвовал в конфах прекрасно видит такое к себе и к другим отношение (и не только со стороны администрации, кстати...) Что дальше??? Ну вопрос на засыпку - будут ли битики вкладывать тратить усилия, тратить время, вкладывать часть души, часть себя в дискуссии???... Нет, конечно, у битиков ни мозгов, ни души нет как известно...

Там где-то там на периферии правил звучали слова - "комфортность" общения... Хорошее слово - комфортность... Правильное... Может быть и в этом ключ проблемы-то - в комфортности... Вот Коту некомфортно в таких условиях-то - с Хозяевами и Надзирателями... Привык наверное Кот к свободе мыслить... И говорить что думает... Ну а если Коту не по пути с ними - что ж селяви... :о)

Битик-Кот... ;о)

1597Сопляк12/25/2000 6:08:56 PM
Дубль --> (1594) Хорошо. Про "желтую обезьяну" я даже вспомнил... 8*)) Но тогда объясни мне одну вещь - почему запретные темы вытеснили все остальные? Одно время они мне просто осточертели, я решил наложить на них вето и общаться только на не имеющие отношения к "властному вопросу" темы. И поймал себя на том ,что таких уже просто нет. Вы-мер-ли! Уже и об истории, и о женщинах, и о тому подобном либо практически не спорят (дискуссии помирают через пару-тройку недель, смотри например "Тысячелетие" Мучачи или "что такое Запад" Рори) или разговаривают об этом на таком уровне, что мне просто не интересно. Не мог же запретный плод все осталбные плоды просто уничтожить?

Что касаемо "выкашивания подлеска". ИМО - ты преувеличиваешь значение навыков общения в виртуале. Здесь не от стажа зависит, а от человека. Если "в башке масло есть", будь ты хоть гость с 5 днями, хоть "Демик" (есть кагорта персонажей, у которых ник - уже по сути статус 8*)))), спор идет на равных. Забыл, как когда-то сцепился с зеленым постояльцем Сопляком с 15 уникальными днями в Библиотеке?

Что касается "за них правила, молчание властей", то это фигня. Правила, авторитет, связи и блат начинают играть не на уровне спора, а на уровне "растаскивания вцепившихся друг-другу в рожу". А я именно про спор интересуюсь.

А вот про резистивность массы - это, ИМО, верно. Враждебность так и хлещет, и люди, похоже, это чувствуют и не просто не задерживаются...

1596П-МуЧаЧе12/25/2000 6:05:32 PM
Сопляк --> (1588) Не знаю, Вадим :) Но, об этом нужно подумать. У тебя самого какие предположения на эту тему?

1595Сопляк12/25/2000 5:55:26 PM
±MNNN Нелюбимый Кот --> (1593) Хорошо - зачем в трех дискуссиях писать одно и то же? 8*)) Алекса прочел. Разумно. Разницу между его репликой и твоими объяснять или сам поймешь, почему его слушают, а тебя - не очень? 8*) На сем предлагаю эту тему завершить, бо не очень она мне интересна. Ты, безусловно, имеешь право на ответ.

1594Дубль12/25/2000 5:53:07 PM
Ну, эффект "Жёлтой обезьяны" - это реакция человека на запрет. Сам термин взят из "Ходжи Насреддина", где Ходжа обещал излечить кривого и хромого ростовщика, при условии, что он не буде думать о жёлтой обезьяне. В конце-концов сеанс исцеления был прекращён, так как ростовщик думал только об обезьяне. В дискуссиях не должно быть запретных тем. Иначе к ним всегда будут возвращаться, проверяя их "запретность". Умный человек легко сделает на них громкое чатское имя ).
Подлесок - это гости. Старички, поднаторевшие в общении, могут "сделать" гостя одной левой. За них псевдоправила, за них молчание властей, за ними опыт. Пробиться через массу всегда было сложно. Сейчас масса не просто инертна. Она резистивна, пытаясь найти в человеке негатив. Ревность ) Поэтому "старичков" просто таки необходимо отделять от новичков )) Как? Это не ко мне.

1593±MNNN Нелюбимый Кот12/25/2000 5:49:15 PM
Сопляк --> (1587)
Не во всех, а в трех... :о) Если их больше трех сотен, как тут утверждалось, то меньше 1% получается... 1% и 100% - есть разница, нет?? ;о)

Битие в набат не понимаешь??? Ну тогда это ещё и для ALEX_B повтори в дискуссии "Проблемы в Дискуссиях" (реплика 613)... Сразу говорю - он и Кот - это совершенно разные... Гы... Битики... ;о)

Я не могу обвинить арбитра в бюрократическом подходе. Я только могу его констатировать. И если ты его не видишь после повторения в десятке дискуссий реплик один-в-один процитированных в (1568), тады ой... Ну не могу я объяснять очевидные вещи... Нет такого таланта... :о)

1591Сопляк12/25/2000 5:43:13 PM
Дубль --> (1589) Андрюх, я, например, не слышал о таком эффекте. Да и насчет "подлеска" можно было бы расшифровать...

1589Дубль12/25/2000 5:39:16 PM
Сопляк --> (1588) Вадь, типичный эффект "Жёлтой обезьяны". Плюс подавление "подлеска" )) Старичков надо вовремя хоронить ))))

1588Сопляк12/25/2000 5:28:16 PM
П-МуЧаЧе --> (1570) Лешка, больную тему затронул. Абсолютно с тобой согласен в оценке ситуации. Как, на твой взгляд, отчего это случилось? Почему, действиельно, в дискуссиях и читать-то толком стало нечего? bn1вон по традиции власти винит. А на самом деле? Ведь общались же когда-то, и как интересно общались? У меня некоторые дискуссии до сих пор бережно сохраненные лежат. Читаешь - как будто другой чат. Не пойму, почему? Ведь самим же в кайф было, почему же сами себя этого удовольствия лишили?

Вот что, вынесу ка я эту тему на обсуждение...

1587Сопляк12/25/2000 5:22:32 PM
±MNNN Нелюбимый Кот --> (1577) "Самозапись"? 8*) А зачем во всех дискуссиях? Шел бы сразу сюда... 8*)

На самом деле не вижу ничего страшного в действиях Арбитра. Дискуссий действительно море, причем в некоторых "мертвые" не только обсуждения, но и модераторы. кто их удалять будет?

Твое битие в набат во всех дискуссиях я вообще очень мало понимаю. Что - какую-то дискуссию уже удалили в архив? Если модератор или участники будут возражать против удаления - я думаю, никуда такие дискуссии не денутся. Ты по моему, в данном случае закричал "грабят", еще не зайдя в темную подворотню - обвинив арбитра в формализованом и бюрократическом подходе, когда она еще ничего и сделать не успела.

А по поводу криков модераторов- Макс, увы, прав. Кроме как от тебя, я ни от кого "нот протеста" еще не слышал - были просьбы не удалять ту или иную дискуссию.

Кстати, Макс (Бета), я свою "Систему ветеранов" нечаянно удалил, а не в архив отправил, хотя Юсти просила в архив. Обратно ее уже не вытащить?

Страницы: <<< 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 >>>
Яндекс цитирования