Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ


Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности






6446Мона Ёлкина7/30/2002 9:54:31 AM

*Дракон-Хранитель* --> (6442)
"Проще говоря, вспоминая Кастанеду, "я" - это то, что мы о себе думаем, т.е. является иллюзией."

То, что Я иллюзорно, уже, похоже, не является достоянием Кастанеды или буддизма. Недавно видела мнение авторитетного товарища, который ссылался на журнал Британской ассоциации гуманистической психологии "Self and society" - где все чаще появляются публикации вот с таким традиционно восточным пониманием личности. Публикации западных психологов-гумманистов.

Тот же Фромм и Роджерс (за Маслоу не скажу, меньше знакома с его работами) тоже часто ссылались на буддийские понятия.

Я все чаще думаю, что современная психология как наука сейчас стоит на пороге понимания того, что Будда понимал уже 2500 лет тому назад.



6445*Дракон-Хранитель*7/30/2002 8:39:04 AM
Мона Ёлкина --> (6427) Кнопочку смотри в своих "параметрах". :) Которые при регистрации заполняешь, а в последствии можешь ник менять и цвета, и т.д. :)

6444*Дракон-Хранитель*7/30/2002 8:30:09 AM
Мираж --> (6423) Но ты же понимаешь, что автором был просто применен полемический прием для передачи смысла. :)

6443*Дракон-Хранитель*7/30/2002 8:26:18 AM
*Дракон-Хранитель* --> (6442) Ой, надо бы прояснить. :)

"При этом не являясь ни тоналем, ни другой частью."

Имеется ввиду: "не являясь ни знанием человека о себе ни тем, чего человек о себе знать не может."
Воть. :)

6442*Дракон-Хранитель*7/30/2002 8:21:31 AM
Днк --> (6440) Разборы закончились. :) Выкладывай в "поток" реплик, обсудим. :)

Сосед. --> (6441) Спасибо за ссылку! :) Не буду ничего говорить, что бы не создалось ложного впечатления по поводу -> "нужно идти к кому-то на поклон". :) Ни кому кланяться не надо, либо хочет продолжать участие в дисках либо нет.

Проблему доступа. :) В восприятии одних она есть, в восприятии других: "Я не вижу никаких проблем :-)" (Сосед). :)))

Когда человек стоит в очереди, он ругает систему. Когда он проходит очередь и начинает получать плоды системы (дефицит), он её хвалит. :)
Просто заметил, чем амбициознее "я" у человека, тем сильнее реакция. :)
Кстати, вот и живое доказательство Голосу, что существую внешние факторы, способные нарушить гармонию человека, который ориентируется на развитие своего "эго". :)
Человек, который находит гармонию "внутреннего" (своего) и "внешнего" (вселенной), способен отреагировать на изменения ситуации и сосуществовать в гармонии с изменившимися условиями жизни. :)
"Эго" подразумевает отделение себя от других (индивидуализм), нахождение все больших отличий от других, что не может не влиять на рост своей значимости и уникальности. В общем, все идет по нарастающей, как снежный ком.
Проще говоря, вспоминая Кастанеду, "я" - это то, что мы о себе думаем, т.е. является иллюзией. В то время ка остров "тональ" - это то, что мы о себе знаем. Т.е. "я", основываясь на знании человека о себе, постоянно пытается заполнить (построить) другую часть человека. При этом не являясь ни тоналем, ни другой частью. Если из "схемы" убрать "я", то знание человека о себе и его представления о том же, будут соответствовать друг другу, точнее - это будет одно и то же. :)

6441Сосед.7/30/2002 7:16:25 AM
*Дракон-Хранитель* --> (6438)
Вот туточки: О ценностях
*
Что же касается "объяснения проблем со статусом", то Голос (насколько я понял) полностью в курсе. И дествует по своим собственным соображениям.
*
Насчет забавности реакции на проблему... А на какую, собственно, проблему? Я не вижу никаких проблем :-)

6440Днк7/30/2002 6:46:04 AM
Притчи уже не обсуждаем?..
Ладно.. Жаль что у вас тут свои разборы полетов.. :)

6439*Дракон-Хранитель*7/30/2002 5:01:44 AM
Захотелось сказать всем вам. :)
Я очень рад, что почти все участники диски вернулись и "ожили" репликами. :) Вот вернется Голос и можно будет уйти, что бы не "засорять". Хотя, еще подумаю, как поступить.
Сразу предупрежу вероятные иллюзии, я не испытываю никаких обид к кому бы то нибыло, и по прежнему руководствуюсь своими принципами.
Сереж, если ты захочешь узнать, почему я собираюсь уйти, то именно тебе я могу это сказать, но не здесь, канешна. :)

6438*Дракон-Хранитель*7/30/2002 4:45:44 AM
Мона Ёлкина, Сосед. --> Вы не знаете где находится дискуссия Голоса в другом форуме? Я ссылку куда-то посеял... Ему надо бы объяснить суть проблемы со статусом. Он только из за этого не может его получить.

И все таки, забавна реакция различных людей на проблему. :) Особенно если учитывать концепции их личных философий. ;)

6437*Дракон-Хранитель*7/30/2002 4:41:06 AM
Джип, все таки выложу для тебя сказочку... Да и другим будет полезно прочесть. В контексте: за очевидностью происходящего, может скрываться еще неведомый нам смысл.

ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ ВИДЕЛ ТОЛЬКО ОЧЕВИДНОЕ

Один искатель истины после многих испытаний повстречал, наконец,
просветленного человека, наделенного способностью видеть тайное значение
вещей.
- Позволь мне последовать за тобой, - обратился к нему искатель.
Может быть, наблюдая за твоими действиями, я перейму твое знание.
Мудрец ответил:
- Это слишком сложно для тебя: y тебя не хватит терпения сохранить
непрерывную связь с планом событий. Вместо того, чтобы учиться, ты, как
обычно, будешь воспринимать лишь самое очевидное.
Но искатель стоял на своем. Он обещал, что постарается развить в себе
терпение и, отбросив свои предвзятые мнения, будет учиться y событий.
- В таком случае y меня есть одно условие, - сказал мудрец, - ты не
должен меня спрашивать ни об одном моем действии, пока я сам не объясню
тебе его смысл.
Искатель с радостью принял это условие, и они отправились в путь.
Подойдя к широкой реке, путники наняли лодку для переправы. Когда они
почти достигли другого берега, искатель заметил, как мудрец незаметно
продырявил лодку, и вода стала потихоньку наполнять ее. Казалось, он
отплатил перевозчику за услугу таким коварством. Не удержавшись, юноша
воскликнул:
- Но ведь лодка потонет, и вместе с ней люди. Разве такие поступки
достойны доброго человека?!
- Я предупредил тебя, что ты не сможешь удержаться от скороспелых
выводов, не так ли? - тихо сказал мудрый человек.
- Простите, я забыл о нашем условии, - ответил искатель и пообещал ни
о чем больше не спрашивать, хотя в душе был глубоко смущен.
Продолжая путешествие, мудрец с искателем вошли в столицу какого-то
королевства. Им оказали радушный прием и проводили к королю, который тут
же пригласил их с собой на охоту.
И вот охотничий поезд тронулся в путь. Маленький сын короля скакал на
своем коне впереди мудреца. Как только король и его свита устремились в
погоню за зверем, мудрец, обернувшись к искателю, крикнул ему: "Скачи за
мной во весь опор!" С этими словами он сбросил принца с коня, вывихнул ему
ногу и оттащил в чащу, затем снова вскочил в седло и помчался прочь из
королевства.
Эта сцена повергла искателя в крайнее изумление, особенно его мучило
то, что он стал невольным соучастником ужасного злодеяния. В отчаянии,
заламывая руки, он воскликнул: "Король встретил нас, как друзей, доверил
нам своего сына и наследника, а мы поступили так бесчеловечно.
Как назвать такой поступок?! Его не совершил бы даже самый низкий из
людей".
Мудрец обернулся к искателю и сказал: "Друг, я поступил так, как
должен был поступить. Ты наблюдатель. Очень немногие достигают привилегии
наблюдать. Но несмотря на то, что ты достиг этого, ты не извлечешь, как
мне кажется, никакой пользы из своих наблюдений, потому что судишь о
событиях в соответствии со своими установившимися взглядами. Я снова
напоминаю тебе о твоем обещании".
- Я понимаю, что не был бы здесь, если бы не мое обещание, - ответил
искатель. - И я также понимаю, что связан этим обещанием. Поэтому прошу
вас, дайте мне еще одну возможность. Я буду учиться и работать, твердо
придерживаясь своего обязательства избавиться от привычных действий.
Прогоните меня, если я спрошу вас еще о чем-нибудь.
И вот мудрец и искатель снова оказались в пути. Вскоре они прибыли в
большой и процветающий город. Испытывая сильный голод, они стали просить y
жителей хлеба и воды, но никто не давал им даже кусочка хлеба. Милосердие
и священное гостеприимство были незнакомы обитателям этого города, они
даже натравили на мудреца и искателя злых собак, от которых им пришлось
спасаться бегством.
Когда бедные путники, обессилевшие от голода и жажды, выбрались,
наконец, на окраину, мудрец сказал своему спутнику: "Остановимся здесь
ненадолго, мы должны починить эту разрушенную стену".
Они усердно трудились несколько часов подряд, изготовляя из глины,
соломы и воды кирпичи и восстанавливая стену. К концу работы искатель был
так измучен, что, потеряв над собой контроль, выпалил: "Нам никто не
заплатит за это. Два раза мы воздавали злом за добро, а теперь добром
отплатили за зло. Я устал и не могу идти дальше".
- Успокойся, - сказал мудрый человек, - и вспомни наш последний
уговор: если ты меня еще о чем-нибудь спросишь, мы тут же расстанемся.
Здесь наши пути расходятся, y меня впереди еще много дел.
Но прежде я объясню тебе смысл моих поступков, чтобы когда-нибудь ты
снова смог предпринять подобное путешествие.
Лодку я повредил для того, чтобы ее не отобрал y владельца тиран,
который как раз в это время захватывал лодки для войны. Мальчик, которому
я вывихнул ногу, когда вырастет, не сможет ни захватить власть в
королевстве, ни унаследовать ее, ибо по закону этой страны управлять
народом может только физически здоровый человек. Что касается
негостеприимного города, то в нем живут два мальчика-сироты. К тому
времени, когда они вырастут, стена будет вновь разрушена, и под ней
мальчики найдут клад, оставленный им в наследство. Они будут достаточно
сильны, чтобы завладеть сокровищами и улучшить характер людей их города, -
это их предназначение.
А теперь иди с миром, ты свободен.
*******
Это сказание рассказывается и пересказывается монахами на Среднем
Востоке как христианская история и служит для них источником вдохновения,
как писал Джеста Романорум.


6436*Дракон-Хранитель*7/30/2002 4:35:53 AM
Джип about OUT :) --> (6431) "Дракон как-то бросил с арены нашего Колизея, что мол, "разберись, почему ты прекратил лечить людей".
Отвечу. Две причины, почти равные.
1. Потому, что я не познал свой "инструментарий" основательно пока, в таких подробностях, чтобы "гулять" по Телу другого.
2. Потому, что те, кого я лечил не желали "душевного и духовного самосовершенствования", а хотели только поверхностного, "телесного" выздоровления."

Ты говорил, что тебе рассказали нечто о том, что ты делаешь на самом деле. Если конкретно, речь шла о сбрасывании с себя "нечто" на "пациэнта". Вот я и спрашивал тебя: почему это ты не посчитал "страшилками"?

По второму, я лучше вообще промолчу... ;)

6435*Дракон-Хранитель*7/30/2002 4:30:34 AM
Джип about OUT :) --> (6410) О сути твоих высказываний можешь прочесть в моих предыдущих репликах. Извини, но если мое личное мнение уже сходится и с другими мнениями, то может тебе всетаки стоит обратить на это внимание?
Собравшись уходить из отеля, ты вновь и вновь бежишь. Кстати, напомню, я котов с тобой пообщаться в реале, по телефону или при встрече. Но! Ты должен реально захотеть этого сам, а не только произнести слова.
А от чего ты убегаешь? Сереж, я не хочу поднимать ни здесь, ни еще где-то весь спектр твоих проблем. Просто жду когда ты сам начнешь это осмысливать. Ну уйдешь ты из отеля, а дальше что? От себя ведь не убежишь...
Вспомни разговоры, мои реплики и реплики Миража, о том, что мы (люди) изменяем (влияем) этот мир фактом своего присутствия в нем. Каковы мы, таков и мир. Когда-то, ты взял эти слова "на вооружение" но недопонял о чем идет речь. Мы изменяем мир не потому, что занимается творчеством, нет. Мы изменяем его буквально каждым нашим действием. Человек поднимает руку и инициирует турболентность воздуха. Человек кашляет в метро не прикрыв рот, и вот уже несколько человек заболевают гриппом, и часть из них тоже не прикрывает рот - эпидемия. Возникает эта эпидемия не из за вируса, а из за отношения людей к другим и к себе.
*******
Как видишь, я прекрасно понимаю то, о чем говоришь ты.
*******
Но вот о чем говорю я.
Надо прикрывать рот, а не думать об этом. Человек в какой-то момент может быть счастлив или переживать неудачу - от этого не зависит будет ли человек соблюдать необходимые меры предосторожности. Это будет зависить от его культуры, от его духовного состояния. Человек может писать гениальные произведения искуства (одухотворен, по твоему), но быть негодяем при этом. Творческое начало в человеке - это лишь более "тонкое" чувствование, но это еще не позитив, это еще не означает, что человек чист духом. Об этом я и веду речь.
А еще я веду речь о том, что надо браться лишь за те дела, которые посильны человеку на данный момент. Нам не известны потенциально реальные силы человека, и мы можем испольнять лишь то, что можем. Так зачем придумывать что-то, чего ты не можешь выполнить, потому, что недостаточно знаний? Не лучше ли направиль свои силы на достяжение недостоющих знаний? А то ведь, со временем, может выясниться, что все далеко не так, как ты представлял!... И что тогда? Вот тут уже вопрос к психологам: что происходит в человеческом сознании, когда он вдруг понимает, что все, к чему он стремился долгие годы оказывается лишь иллюзией, не имеющей ничего общего с реальностью, и даже противопоставленной реальности? Что может произойти при таком внутреннем конфликтес человеком? Сереж, ты в курсе, что некоторые люди не смогли нормально пережить этот внутренний конфликт и попали в лечебницы? Ты опять попробуешь сбежать от этих слов, назвав их "страшилкой"?

Вот и ты заговорил о банальностях... Прочти сказку дервишей "Человек, который видел только очевидное", она про тебя...
Сможешь ли ты когда нибудь понять то, о чем я тебе говорю, и причины моих действий - я не знаю. Я не должен был советовать тебе читать эту сказку, ты сам должен был давно догадаться сам, если бы захотел. Но, во мне теплется еще надежда, что когда нибудь ты начнешь понимать о "сути происходящего"("отрывок"). Только тогда в твоей концепции сможет появиться смысл. Поэтому я еще разговариваю с тобой на эти темы. И это, с моей стороны, совсем не дрязги - дрязги бессмысленны.

"Пашуня, можешь не стараться мне отвечать на реплики.
...если тебе нужна трибуна высокая, то давай я восстановлю дисску "Дао Дэ Цзин" и ты там высказывайся."

Я прихожу тогда, когда меня не спрашивают и ухожу тогда, когда считаю это нужным. Разговариваю с теми, с кеми считаю нужным и прекращаю разговор, когда считаю это нужным. И говорю о том, о чем считаю нужным. Я тебе об этом уже говорил.
У тебя всегда есть выбор - неслушать, прислушаться, нажать "крестик".
Однажды, ты уже просил меня уйти из этой диски. Похоже, что ты руководствовался тем же, чем сейчас руководствуются "реорганизаторы" дискуссий. Разве нет? ;) Может теперь тебе станет понятна суть? Ты конечно можешь оправдаться, что не перекрываешь мне доступ физически, но это только лишь потому, что я не вынуждаю тебя к этому. ;) Потому, что в своих действиях руководствуюсь своими принципами.

На этом я оставлю тебя в "покое", по крайней мере твою личность. До тех пор пока не сочту нужным тебе что-то сказать. А там уж твое дело слушать или нет.
Еще раз напомню, ты предложил созвониться, я согласился. Далее, все на твое усмотрение...

6434Днк7/29/2002 11:07:50 PM
1) Спасибо за ваши рекомеднации, Джип и Дракон :)
2) Очередную притчу выложу после полуночи :)
3) Читал все реплики в рид-онли, сделал вывод что в разговоре Джипа, Миража и Дракона почему-то больше терминов идет от Джипа, чуть меньше - от Дракона и практически понятным общепринятым языком говорит Мираж :)
Вспомнил фразу: "Говори с каждым по понятию его".. Обдумываю сижу..

6433Мираж7/29/2002 7:45:50 PM
Джип about OUT :) --> (6429)
1. Цель для коллектива? Я не стремлюсь в лидеры этого коллектива. А цель, если уж называть её - объявлена. Я хочу слышать то, что на самом деле ВАЖНО для каждого из нас.
2. Ну. Тренирует. Тех, кто воспринимает это как тренировку. Остальные просто живут. Или ещё чего делают.
3. Ага. Глобализма я не чуйсвую. :))) Для меня вся вселенная заключена во мне. И я пытаюсь засечь, каким именно образом я "создаю" эту вселенную. Всю. И падающие самолеты, и ночную грозу и тебя заодно. Потом приходишь ты, и говоришь, что ты глобальный, а я нет - нужно было на уровень отеля хотя бы подняться... А я в непонятках теперь...
4. Не понимаю... "Чья? Чьё? Чьи?" Для меня "Я" - это тот, кто выбирает выбирать. В первом приближении. Ты о каком уровне говоришь? Да неважно, ващет, ЧЬИ цели ты будешь реализовать... И в моей системе нет слова "тренировка"... Другое дело - какое свойство я хочу себе "создать". И тренировка - не единственный и далего не главный способ создавать себя.
5. Мне опять как бы непонятен твой глобализм. Мне кажется, что ты себя ограничиваешь. Рамками отеля, рамками нации. Какая разница? А не из опасения ли того, что арена окажется слишком маленькой для тебя ты тянешь всех на "глобальный уровень? Почему не покрывать своей любовью весь мир? Но для этого нет нужды лезть на высокие трибуны.
И из "ВсеЛюбви" говорить о опасении чего бы ни было?
6. Не защитил. Прикололся только. По мере возможности деликатно указав на избыточную реакцию. %))) Если я чего-то защищаю, это выглядит иначе. ;) А в данном случае - ну, офигел немного... Ну, и? У меня в таких случаях такой способ выражения. 8)))
7. Это - твое отношение. Уличил тебя, видишь ли... %))) Ващет, это называется "выслеживанием СОБСТВЕННОГО восприятия". К тебе это не имеет никакого отношения. Я тут сам с собой разговариваю. Себя выискиваю. Да если бы мне кто-то помог обнаружить в себе подобную особенность... Легче в ком-то засечь это, а потом "воевать" с ним, считая, что воюешь сам с собой. У тебя это называется тренировкой. А я в других тренируюсь. Не на других, а "в других".

Джип about OUT :) --> (6431) А это отвечать не буду ваще. Ты вначале задал рамки, употребив слова "оправдывать" и "назидать" и, когда я начал играть на этом поле, быстренько изменил рамки восприятия. А я тут при чем? Я и так наговорился. :Р)))

6432Сосед.7/29/2002 7:03:12 PM
Джип about OUT :) --> (6431)
Не претендуя (совершенно искренне) ни на что, хочу, все же, обратить внимание на негативизм этой реплики:
*
"Я себя не знаю" - и что? Ты надеешься в полной мере познать себя? Несмотря на опыт, который говорит, что чем больше ты знаешь, тем глубже БезДна НеВедения? Идя этой дорогой ты просто вычеркиваешь себя из жизни Земли. Такой подход, на мой взгляд, говорит об отсутствии смирения.
*
"те, кого я лечил не желали "душевного и духовного самосовершенствования", а хотели только поверхностного, "телесного" выздоровления." - вот эта реплика цитата (с моей кочки зрения) вообще ни в какие ворота не лезет, т.к. в ней ты ОСУЖДАЕШЬ!!!! людей.
*
И вопрос: "Вера в Единое, в Троицу - это может быть понято земным Разумом не только через догмы религиозных канонов, но из через логику "приземлённых" рассуждений отдельным ИндивидуУмом." - ты говоришь, что Бог может быть познан "индивидуальным умом", или вера в Него?

6431Джип about OUT :)7/29/2002 6:26:59 PM
Мираж --> (6425) (и чуть для Дракона-Хранителя)
Очень уж похоже-одинаково вы в тогу ораторов обрядились.:) Улыбаюсь, глядя. ;-))


1. Оправдывать можно, если есть вина. - А мне термин "винА" непонятен теперь, стараюсь изживать его и из памяти своей.
2. В чем ТЕБЯ винить, если я неплохо знаю себя? - Вот, и ты о том же. "Вина" - это надуманная условность (Со-Знанием надуманная, скорее всего. Коллективным.)
3. Назидать можно, если есть превосходство. - А нужно ли "испытывать чувство превосходства", если ты знаешь и следуешь Второй основной заповеди "Возлюби ближнего.." ?!
4. Но как мне знать, что ты идешь по той же дорожке? - Если "знать мою дорожку", то ты, действительно, в другой плоскости-объёме "проживаешь". Иначе бы УЖЕ знал. Это "незнание моего пути" очень естественно и ещё раз показывает множественность (бесконечность) нас и наших путей внутри Единого Творца.

Ты сказал "я неплохо себя знаю".
А вот я себя не знаю.
Могу у тебя спросить какой Уровень Своего Организма ты изучил настолько, что с уверенностью произнёс эту фразу ??
Какую часть Организма-Мираж - возможности Разума, возможности Тела вкупе с чувственным "аппаратом" Души, возможности и способности тесного общения и контакта со своим Волевым Духом ??
Мне "моё" каждое новое открытие чего-то в себе приносит ещё больше вопросов и, одновременно, поднимает "планку непознанного в Себе".

И я отдаюсь на волю... Себя Самого.
Дракон как-то бросил с арены нашего Колизея, что мол, "разберись, почему ты прекратил лечить людей".
Отвечу. Две причины, почти равные.
1. Потому, что я не познал свой "инструментарий" основательно пока, в таких подробностях, чтобы "гулять" по Телу другого.
2. Потому, что те, кого я лечил не желали "душевного и духовного самосовершенствования", а хотели только поверхностного, "телесного" выздоровления.

Первая причина, честно скажу, не кажется мне очень серьёзной.
Только возникшее на время "сомнение" и заставило меня прекратить лечение. Чтобы не "заразить" этим "чувством сомнения" Тело другого. Общаются между собой Тела. А я ретранслятор. Настроенный на ВсеЛюбовь ретранслятор. Этим и лечу. Потому что только это и понимаю. И этого достаточно. Но доказательной базы не имею. И не нужна она. Уверен и всё. Недавно, несколько дней назад, встречался с дэушкой,.. гуляли-разговаривали, выставка ЦДХ, тудым-сюдым.. (иными словами, со-настройка происходила разноуровневая, разговаривали-то о обо всё, в т.ч. и о моих "нетерминах").. Привычка ладошки массировать,.. была возможность и ступни чуть "обработал", т.е. непроизвольно подготовка энергетического каркаса (или как он там называется)... И тут, уже к вечеру, к концу встречи, она и говорит вдруг говорит, что у неё .. "придатки болят давно и поясница из-за этого".. .. Очень хотел помочь ей, сосредоточился... "поговорил внутри себя с ней" .. положил ладони минут на пять на живот в том районе, лепестками, .. ещё раз обратился .. к Божьей Матери и к Всевышнему Творцу ... И у дэушки прошли боли все. И придатки с яичниками и поясница. И звонил через пару дней - тоже всё в норме.

К чему это говорю. Не знаю я, не видел лично Божью Матерь, и Отца Всевышнего не видел наяву.
Уверен в Мужском и Женском Началах МироЗдания, уверен в Троице, где Разум третьим присутствует.
В каждой Форме - ТриЕдинство, постоянно развивающееся и постоянно со-настраивающееся внешне и внутренне.
Творец Играет через нас, Развивая МироЗдание.
Вера в Единое, в Троицу - это может быть понято земным Разумом не только через догмы религиозных канонов, но из через логику "приземлённых" рассуждений отдельным ИндивидуУмом.
Это доступно каждому ИндивидуУму.
И каждый Организм-Человек (ТриЕдиное Содержание в любой Форме) стремится к Осознанию и Пониманию этого Единства и ТриЕдинства.
И в этом ему можно помочь.
Через ВсеЛюбовь, в большой и основной "частности".

Вот и весь мой "глобализм".
(чат-Отель - это одно из "интеллектуальных полей", с качественным Телом, но не с со-настроенным Содержанием. Как и в любом Теле-Организме. :))


6430Джип about OUT :)7/29/2002 5:08:53 PM
Wais --> (6428)

Спасибо Тебе за доброе Слово, Добрый Человек !. :)
Правда, .. благодарю Тебя искренне.


6429Джип about OUT :)7/29/2002 5:05:38 PM
Мираж --> (6426)

Ты ТАК уверенно говоришь !. :)
Попробую-ка и я потренировать свои голосовые связки на нотках уверенных утверждений. :)

1. Перво-наперво, в твоей реплике отсутствует ЦЕЛЬ пусть мини-, но задачи для Коллектива.
Если ты предлагаешь ТРЕНИРОВАТЬ, то уточни ЧТО тренировать ты предлагаешь.
ЧУВСТВЕННЫЙ АППАРТ - какую составную его часть, как она по твоему называется, почему ты предлагаешь тренировать именно её и т.д.

"Назидательная" часть твоей реплики :), поверхностно коснувшаяся моих сентенций о Личном ТриЕдинстве, не уловила того, что "тренировка", например, "ВсеЛюбви" уже давно проводилась во всём Отеле (до последней "реорганизации") ... самотёком.

2. В Отеле с самого начала Максимом Демидовым была выставлена негласная Цель - Космополитизм и Равноправие Чувств.
И МИР влил всю Гамму Чувств в Отель, тренируя всех, включая Отель, и тренируя каждого на каком-то неизведанном отдельному посетителю оттенке Чувства.

Общая Цель Отеля не шла в разрез с Личными Целями каждого участника Действа.
Цели и Чувства воссоединились ==> в результате рождался Коллективный Разум сообщества Отеля.

Совместный Интеллект привёл к Вспышкам и к Результатам Коллективного Творчества.
Примером Совместного Творчества являются в Отеле Интеллектуальные и Игровые/Обучающие ДИСКУССИИ.
Примером Совместного Творчества в реале являются "выползы", "чаепития", "сауны", и, в целом, многочисленные компании друзей.

(Ну, период, когда "извилины дискуссий" стали выпрямлять насильственным путём не рассматриваю уже. :)

3. Ты ляпнул (извини за фамильярность) про "малые игрушки" ради "красного словца", или вот.. "тянет на глобальный уровень" и пр... Хотя Отель - это и есть (точнее теперь, "мог бы быть") глобальный уровень.
То, что ты не чувствуешь "глобализма" Отеля меня удивило на мгновение, но только отрихтовало ещё одним шлепком твоей же кувалдочки по моему мнению о тебе.
Да, умный ты, Мираж, очень умный, кто ж спорит с тобой !
Только вот что скажу.

4. Мужское-женское начало, эти Инь-Ян, - в каждом, и в каждом Рождается Интеллект (Разум) соответствующий Уровню способности Управлять этими энергиями, их гаммой.

Если "техниками" овладевать-разбирать Методы Владения Гаммой Чувств - называй "техники" и Цели.
Называй сторону, с которой ты предлагаешь зайти на "тренировку" оттенка чувства - со стороны Разума ли, со стороны Целей ли...
И снова и снова уточняй ЧЕЙ Разум даёт именно такой "вид техники-тренировки", ЧЬИ Цели предлагаются к достижению.

5. То, что Любовь действует как лекарство и идёт от "открытого сердца" это известно.
А ВсеЛюбовь - это та же Любовь только... глобальная.
Ты опасаешься "глобальности" ??
Или она тебе просто неизвестна... эта ВсеЛюбовь ??!!

6. Ты защитил свою идиотскую реплику по поводу моих "тезисов",.. пожалел матерное слово, которым гордо выпятился. :)
А в "тезисах"-то, всего-то ничего, - говорится только о ВсеЛюбви к Земле и к людям на ней.
"Глобал" - Земной шарик.

7. Вот, товарищ Уличитель. :)
Кстати, ты на Дракона-Уличителя похож, когда в "уличительство" ударяешься. :)
Но... эээ.. уличай,.. уличай !..
Мне виднее и яснее ты сам становишься тогда. :))
А то совсем затих. :)


6428Wais7/29/2002 3:12:02 PM
Джип about OUT :) --> (6422)
В назидание? Нет, просьба. Возможно, ты являешься лидером или по-крайней мере влиятельным выразителем идей какой-то группы (групп) людей. Поэтому, уходя, сначала подумай, как уйти, чтобы нанести наименьшее количество вреда людям, а больше пользы. Хотя, вероятно, ты это уже всё обдумал и действуешь обдуманно?

Всегда был и буду рад видеть твои реплики. Без тебя мир Отеля потеряет часть своего очарования, красочности и жизни.

Назидание - оставайся, не бросай своих людей.

6427Мона Ёлкина7/29/2002 2:09:21 PM

Джип about OUT :) --> (6424)

Я глянула в Голоса инфу, статус завсегдатай стоит. А об какой кнопочке вы тут все грите, никак не догоню?..

Мираж --> (6423)

Вот мне тожа так кажется. Уксус как уксус, чаво там улыбаться, печалиться, гневаться.

Фишка этой притчи, я полагаю, как раз в том, чтобы дать понять, что мы на что угодно реагируем как угодно, в зависимости от своих убеждений, верований и тыды. Любое проявление трактуем со своей колокольни. Убеждая самого себя, что наша колокольня самая колоколистая. Уксус не при чем...



6426Мираж7/29/2002 2:05:53 PM
Джип about OUT :) --> (6424) Во, тепер поназидаю.

Ты помнишь, когда в ответ на твой "интернациональный проект" я ответил, что все, что могу сделать для человечества - это разобраться с собой. На внешнем уровне при этом можно заниматься всем, чем угодно - международной политикой или просить подаяние на паперти. То, что тебя пренепременно тянет на глобальный уровень - это ни о чем не говорит. Ты просто познаешь относительность. Хотя я согласен с тем, что лучше, все же, играть в большие игры. А справляешься ли ты с малыми игрушками?

В серии последних твоих реплик ты потерял, как мне кажется один вопросик, который звучит так: "А что я хочу сказать?" Никакого отношения к сказанному он не имеет, потому, что тебе только КАЖЕТСЯ, что ты хочешь сказать то, что ты говоришь. Но когда ты прочтешь свои слова и попытаешься вспомнить, что же НА САМОМ ДЕЛЕ ты хотел сказать, думаю, что ты согласишься со мной в том, что сказть ты хотел СОВСЕМ другое.

Раз уж пошли такие реорганизации, думаю, есть смысл создать нечто вроде правил этой дискуссии, в которые внести такой пункт: "Стремиться говорить здесь то, что ты НА САМОМ ДЕЛЕ хочешь сказать". Никакого отношения к формализации отношений в диске это не имеет, поэтому правила записывать никуда не нужно. Просто можно время от времни брать какой-то тезис вроде приведенного и проживать его сообща. Например, для начала - говорить о том, что хочется сказать на самом деле, а не реагировать на свои заморочки и пытаться сохранять свое лицо. Читающим, ессесно, не возбраняется "деликатно" (ГЫ %))) намекать на то, что ты, морда противная, опять пытаешса отбриться. %))))

6425Мираж7/29/2002 1:47:48 PM
Джип about OUT :) --> (6422) Оправдывать можно, если есть вина. В чем ТЕБЯ винить, если я неплохо знаю себя? Назидать можно, если есть превосходство. Но как мне знать, что ты идешь по той же дорожке?

6424Джип about OUT :)7/29/2002 1:46:11 PM
Мона Ёлкина --> (6419)

А действительно, уважаемого Голоса и не слышно и не видно.
Действительно ли его кнопочка бездействует ?


Голос -->

Ау!
Как слышно ?..
Приём ! :)

6423Мираж7/29/2002 1:44:08 PM
Мона Ёлкина --> (6412) Это, скорее, об авторе. Мне лично кажется, что никто из них бы не проявил бы эмоций. Уксус - он просто уксус. Тут нечему радоваться и нечем огорчаться. Это просто есть. И не этой троице об этом говорить.

Страницы: 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 >>>
Яндекс цитирования