Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности |
 6272 | Мона Ёлкина | 7/19/2002 8:19:21 PM |
рОскошный.
ЗЫ упала. отжалась.
|
| 6271 | Мона Ёлкина | 7/19/2002 8:17:50 PM |
Мираж --> (6262)
Противоположность привязанности – это не отрицание. Про аскетизм даже заговорили, но это чуть-чуть другое. Противоположность привязанности – свобода. Отрицание – это одна из форм несвободы. Можно вести самый раскошный образ жизни и не быть привязанным к нему. Т.е. осознавать преходящесть и непостоянность окружения и поэтому не цепляться за него.
Здесь и сейчас надевать красивое платье это не значит привязываться к нему. Привязанность начинается там, где умонастроение человека зависит от обладания этим платьем. От факта, что это мое. Когда ребенок воспринимается как мой сын, мой наследник, моя опора, мой, мой, мой. Когда он составляет значимую часть собственной я-концепции.
В 6252 ты здорово о разделенности написал. Я согласна, что это свойство такое у неразвитого ума. Противопоставлять себя и весь остальной мир. Искусственно делить на мое и не мое. Не видеть себя в мире. Переоценивать собственную значимость в природе.
И в 6262 мне тожа понравилось про «нет разных привязанностей». Все имеет один общий корень – это привязанность к собственному «Я». К своему мысленному образу самого себя.
И это не мои откровения. Осознание темы привязанностей – одно из ключевых в буддизме. Многие практики нацелены на освобождение от привязанностей. На осознание их пустотности. И просветление (как мне недавно буддисты пояснили) это глубокое осознание пустотности собственного «Я» и других явлений.
|
 6270 | Днк | 7/19/2002 5:55:46 PM | Мираж --> (6265) *Ирина* --> (6266) стремление учиться для меня вполне нормально :о) Поскольку я считаю что есть чему ;о) Реагировать на реплики это разве плохо? :) Реагировать в свою меру?.. Просто быть собой - это разве плохо? :)
Ирина, 6269, к курению отношусь так же, как и вы :) И не считаю курение - привязанностью, скорее способом проводить время и переключаться между мыслями и настроением :)
|
| 6269 | *Ирина* | 7/19/2002 2:46:47 PM | Днк --> (6264)
Не думаю, что это максимализм.Это скорее уж, попытка и уже в который раз...анализировать свои привязанности. От многих отказаться легко, а от других - трудно. Но что без них свободнее - точно.
Я курю. В доме кончились сигареты...Можно дойти до истерики и мир свернется в одно желание- добыть сигреты.Ни делать ни думать ни о чем просто не будет возможности...
А можно...Я куплю их, когда пойду вечером гулять...или завтра утром )))
Разный подход ...я хочу - курю, а хочу нет. Я не завишу от своей привязанности к табаку.
|
| 6268 | *Ирина* | 7/19/2002 2:36:45 PM | Мираж --> (6262)
Красота, как одна из состовляющих окружающей нас энергии?
Возможно...
Девственная природа - красива?
Закат - красив?
Здоровье - красиво?
Это все естественно.
Красота, мне кажется, искусственное понятие, введенное человеком для сравнения и оценки. А если не стравнивать и не давать оценку?
|
| 6267 | *Дракон-Хранитель* | 7/19/2002 2:26:43 PM | (из другой диски по теме)
Мы привязаны к миру телом, но свободны быть непривязанными к нему духом. :)
В любви плотской множество привязанностей, в любви духа свободу обретаем... Так можно любить тех, кто не любит тебя... Так можно любить ту (того) без которой (которого) не мыслишь своей жизни. :) В такой любви человек свободен от самого выбора, потому, что он свободен, для него нет того, из чего можно выбирать. :) "Однобокость"? Нет, всеобъемлющая всесторонность. :)
|
| 6266 | *Ирина* | 7/19/2002 2:25:19 PM | Днк --> (6261)
Это не более, чем слова...)) Ну, что вы ))
Разве можно расчитывать, что взрослых людей можно так легко убедить? )
Но...вы-среагировали!
Смотрите, как дело было...Я заглянула в дискуссию, прочла реплики...что-то заинтересовало, что-то нет...продолжила думать о своем и поскольку тема привязанностей не нова...и несколько дней назад я читала об этом в ДАО ДЕ ДЦИН...то и и слова мои продолжили мои мысли, сказанные в данном случае вслух...не с целью поучить или научить, а просто отвечая моему желанию это произнести.
Но вот почему вы захотели увидеть в них поучение??? Может быть, подсознание диктует вам необходимость у кого-то поучиться? к прислушаться к мнению чужого человека?
|
| 6265 | Мираж | 7/19/2002 11:15:34 AM | Днк --> (6264)
1. Если тебе кажется, что тебя пытаются поучать, то в тебе есть нечто, которое считает, что тебя возможно поучать. Иначе ты воспринимал бы эту реплику просто как попытку поделиться и не переносил бы на себя. То есть - это аспект ТВОЕГО восприятия.
2. Есть вещи, в которых следует двигаться интуитивно. Но если ты осознаешь механизм своей интуиции, то ты будешь двигаться осознанно. Это разные вещи - доверять интуиции и осознавать.
|
| 6264 | Днк | 7/19/2002 2:25:53 AM | Мираж --> (6262)
1) лошади понятно что я о своем толкую, но почему-то когда человеку о своем говоришь он считает что ты его учишь делать как ты.. :) часто такое встречается ;) поэтому ИМХО и появилось, дабы подчеркивать если кто начинает не так понимать :)
К примеру в этот раз я попросил тсавить ИМХО при ввысказывании Ириной неких догм, которые может для неё что-то весят ;) Но по моему мнению являются неверны для всех :)
2) а что если не задаваться целью быть скромнягой или авторитетом?.. нужно ли задумываться над те чтобы твое мнение имело вес, или наоборот, пусть не имеет, это же все диалог, здесь крайне сложно вообще отвечать за релики, если учесть что я как и многие старики чатов пишу сразу то что думаю, не размышляя над тем как подать фразу, как показатсья скромным ;) Мне кажется, это ведь возможно? ( :)))
Эмм.. В общем, я считаю что есть ряд вещей, ориентироваться в которых нужно интуитивно, не задаваясь целью и не пытаясь акцентироваться на мелочах..
3) А по-моему во фразе Ирине к тому же я еще и хотел сказать.. Тьфу, что я несу то %) Я именно и хотел еще сказать что максимализм в её словах немножко смешит :)
4) как раз я считаю что люди одинаковые, но все-таки смотрят на мир по-разному.. ;) ой, это долгая отдельная тема с невыясненными терминами, но все-таки мы одинаковы, хотя бы тем что все - разные.. ;) но, к примеру, если говоришь кому-то что все мы одинаковы.. (в смысле кому-то из своих друзей, молодежи) то думают что либо ты всех женщин обласкаешь, а когда говоришь что это тоже неважно, видишь полный непонимания взгляд ;)
Потому что все абсолютно хотят быть непохожи, лучше и умнее :)
|
| 6263 | Мираж | 7/19/2002 2:06:14 AM | Тьфу, проснулся!!! :))) В конце читать: "каторае посушшесву являеца тойжа привязанастю." %)))
|
| 6262 | Мираж | 7/19/2002 2:03:40 AM | *Ирина* --> (6259) Одежда ДОЛЖНА БЫТЬ красивая, а не чтоб "без вшей"! %))) Вдение красоты - это один из аспектов видения энергии. Есть такая составляющая...
Другое дело, что нужно уметь именно различать красоту как энергию или как чужие установки. Например: если "красивая" одежда модная - она красивая на самом деле? Кто определил, что именно это сейчас модно? Через несколько лет над этой одеждой будут смеяться - означает ли это, что одежда была "на самом деле" не красивой? :)))
Но, опять же, никто не мешает улавливать красоту и в рамках существующих на данный момент общественных предпочтений.
Днк --> (6261) В течении долгого времени я проводил эксперимент: все свои реплики пересыпал обильно фразами типа "мне кажется", "возможно", "Это мое ИМХО %-Р)))" и тыды. Результат - ко мне стали относиться как к скромняге, мнение которого не стоит принимать в расчет. Авторитетность заявлений вызывает некоторое сопротивление, но их (заявления) слушают. Аморфность высказываний не вызывает возражений, но и в расчет их не принимают. Это всегда так - у разных людей разный темп психики. Но какое тебе дело до "тормозов", если ты знаешь, чего хочешь и, главное, у тебя получается? Выбирай сам.
Если твоя цель - утвердиться в качестве скромника - утверждайся. Но не обижайся, если тебя перестанут слушать. Здесь собрались достаточнго взрослые люди, понимающие, что такое дуализм и им незачем объяснять, что ты, типа, скромный. :))) Все друг друга и так уже заценили. 8))) Лошади понятно, что я высказываю СВОЁ мнение. И я не видел еще ни одного человека, который не ставил бы свое мнение выше других. Хотя бы в силу приоритета опыта ЛИЧНОГО переживания над чужими "сказками". Кого ты хотел обмануть? ;)))
В твоей реплике сквозит ирония. За улыбкой ты скрываешь чувство собственного превосходства. Фразой "ИМХО" ты просто прикрываешь свою неуверенность.
Быть может есть смысл хотя бы здесь попробовать сорвать с себя все одежды условностей и научиться полностью отвечать за каждое свое слово?
Нет РАЗНЫХ людей, РАЗНЫХ зависимостей и РАЗНЫХ привязанностей. До тех пор, пока работает механический ум, все привязанности по своей природе идентичны. Если ты этого не видишь, то ты смотришь не в корень, а на внешнее. До тех пор, пока ты считаешь, что люди РАЗНЫЕ - ты отрицаешь свое единство. И с ними, и с природой, и с Богом. Бог не создавал РАЗНЫХ людей. И нету двенадцати РАЗНЫХ Будд. Все двенадцать Будд изображаются ИДЕНТИЧНЫМИ фигурами. Это на внешнем треке они по-разному выглядели. Внутри все одинаковы.
Сейчас, на самом деле, мы говорим о ревизии на острове тоналя, если ты не забыл. Для того, чтобы узреть свой остров тоналя, следует абстрагироваться от конкретных ситуаций, действий и проявлений. Для этого следует постигать АБСТРАКТНОЕ. Всеобщее. Единое. Иначе будешь дергаться по оси привязанность-отрицание, которое по-существу является тем же отрицанием.
|
| 6261 | Днк | 7/18/2002 9:54:10 PM | Вот Ирина сказала что привязанность порождает, весь мир остановился, послушался её и стал делать так как она хочет :)
Ставьте IMHO, господа и дамы ;о)
Есть РазныЕ привязанности и РазныЕ зависимоти, и еще больше - РазныЕ люди =)
|
| 6260 | *Ирина* | 7/18/2002 8:50:43 PM | Привязанность порождает зависисмость, зависимость, порождает неволю...Связанный топчется на месте, потому что скован в движении...по Пути.
|
| 6259 | *Ирина* | 7/18/2002 8:47:21 PM | Мираж --> (6252)
А может быть, нужна не красивая одежка...а чистая, чтобы раздражения и вони, вшей не было? Не красивая, а удобная? не стесняюшая движений, прохладная в зной и теплая зимой...
|
| 6258 | Джип Широкий | 7/18/2002 12:44:00 PM | Мираж --> (6254)
О-ля-ляп!. :) Какие знакомые игры с терминами в ход пошли ! :)
"Хрен тени" - "хренОтень"...
Смотри какие комбинации выдаёшь на горА. :)
Да, и окрас термина, его "звонкость", заметь, чистА и прозрачна, как стекло. :)
А ты говоришь, у нас общение не взаимовыгодное !! :)
Ты, прям, отражаться стал ... в некоторых оттенках Голоса. ;-)))
Мираж --> (6238)
И, к слову,.. о Твоей "национальной идее". :)
Торопишься с выводами, однако. :)
А шутливой аллегорией замысла можно рассматривать эту дискуссию или, например, дискуссию "Эссе... для Вас". :)
Свободный выбор Каждого в Совместном Коллективном Творчестве... во Благо Всем.
И.. получается же !! :))
|
| 6257 | Днк | 7/18/2002 3:33:35 AM | О непривязанностях своими словами.
Аскетизм может быть глупым, можно непривязываться ко всему, но надо четко иметь путь и тогда не будет смысла говорить к чему привязываться а к чему нет. Один мой знакомый, будучи упорно православным, не пьет, не курит и всегда готов все потерять. Под одним простым девизом - "чтобы не использовали против меня". Это один единственный его ответ и самый лучший на все вопросы о том почему он ничего слишком сильно не любит. ;)
Он христианин, я придерживаюсь дао, но мы оба не говорим о том, что хорошо, что плохо, каждый сам решает в зависимоти от пути ;)
Но я пью из своей кружки дома, я к ней привязан, в какой-то мере доволен от обладания маленькой скромной вещью ;) Но потеряй я её - ничего не почувствую ;) Так что.. Все индивидуально и нет только черного и белого :)
|
| 6256 | Днк | 7/18/2002 3:28:59 AM | Дракон, 6225, понял, значится Инь и Ян. :) Просто не был в курсе.
В снах можно обмануться, ведь так заманчиво это ощущение какого-то контроля =) Думаю, просто еще недельку пораздумывать над этим ощущением и над влиянием его в основную тему и все станет ясно.. Хм.. А над тем что "показано" я бы подумал.. Как ты думаешь, имеет ли смысл показывать что ты умеешь, ведь появляется цель к побочным эффектам, это скорее отклонение от пути к мелочам..
1. IMHO, все-таки Инь и Ян пересекаются, потому что "тверды" оба и одно без другого не существует. Они вместе составляют гармонию и можно даже сказать что они идут параллельно, и должны идти параллельно, любое пересечение может привести к нарушению :) Я так это вижу ;)
2. Все-таки не смогу ответить. Мне бы _хотелось_ думать что аскетизм буддистов это не привязанность к аскетизму. Они не привязываются потому что это делает их _слабее_. А привязанность к пути - это плохо разве?.. :) "Привычка быть сильным" ;)
3. Как ответить. промежуточные цели бывают разные. К примеру такая цель как освоение какой-нибудь чакры, к примеру, совсем не похожа на цель - съесть мороженое на завтрак ;) И условное название самосовершенствования как лестницы со ступеньками, вовсе не означает привязанность к ступенькам и не имеет, по-моему, смысла привязывать к тому что нам удобней считать ступеньки словом "цель" ;)
|
| 6255 | Днк | 7/18/2002 3:18:38 AM | Мираж, 6227, у меня просто попытки бездуховной работы над мозгом ассоциируются с НЛП. :)
От чувства собственной важности пытаюсь избавляться по возможности, желание есть, но не всегда выходит... Это все слишком легко говорить - об избавлении от "паразитов", но жить в реальности и делать это гораздо сложнее :)
Сорю :)
|
| 6254 | Мираж | 7/18/2002 2:19:27 AM | Джип Широкий --> (6253) Без понятия о чем ты. Откровения, подобные "РАЗУМ - это РАЗвивающийся УМ" вызывают во мне обычно скуку. Подобное "наблюдение" - это не свойство, в данном случае, разума, как категории. Это только муар (рисунок, образуемый двумя наложенными друг на друга сеточками. Ничего не говорит о структуре самих сеток, но по нему с легкостью в определенных условиях можно судить об изменении периодичности самих сеток), отражающий положение ТВОЕГО ума. Иногда из подобного рода наблюдений выходит кое-что путное. Но это, всё же, достоинство наблюдателя, а не свойство категории. Наблюдателя вывести на интересный результат может ЛЮБОЕ событие, а не только толкование частей слова. Почему, в частности, ты добавил "-вивающийся", а не оставил просто "Раз-ум"? Типа: Ум - р-рраз(!)... И всё! %)))
Другими словами - я космополит. Когда мне попадается подобная сентенция, я задаю себе вопрос: "Почему, собственно, эта категория, так звучащая на русском языке должна иметь именно такое толкование?" Категория НЕ ЗАВИСИТ от того, на каком языке она прозвучала. А на других языках подобной хренотени, скорее всего, наблюдаться не будет.
Что, впрочем, не отменяет возможности пользоваться ею (хренотенью) в своё удовольствие. 8)))
Теперь по существу. Разум - одно из свойств восприятия. Можно сказать и наоборот. Что не отменяет необходимости присутствия осознанности. Даже самый развитый ум являет собою ИСТРУМЕНТ. Являются ли образования, получаемые из инструмента, РАЗУМНЫМИ?
Голоc --> (6229) Энергия не должна быть связана. В случае с плотом это означает, что ты прикладываешь определенные усилия к тому, чтобы плот двигался в требуемом направлении (то есть точка приложения энергии привязывается к плоту). Но если плот пойдёт ко дну, а ты будешь к нему "привязан", то утонете вы оба.
|
| 6253 | Джип Широкий | 7/18/2002 1:49:55 AM | Мираж --> (6252)
Та "фиговина" - в "уме",.. который заморачивается такими вопросами. :)
А шо це такэ "Разум" в твоём понимании ??
Мне он расшифровывается, как "РАЗвивающийся УМ"
|
| 6252 | Мираж | 7/18/2002 1:34:07 AM | Седни прикольно было: ехал домой, загрузившись Ёлкиными откровениями и подумал: во, как замечательно все выходит...
Ум - это, прежде всего, разделение. Именно ум порождает чувство разделенности. Это свойство ума - разделять, анализировать. И именно разделение в уме компенсируется привязанностью. Примитивный ум, разделив мир на внутреннее-внешнее, на своё и чужое пытается восстановить разрушенное чувство единства. Ессесно - наиболее естественным для него путем - привязанностью. Привязанностью к тому, что по мнению ума вот-вот закончится, или угрожает тому, что ум полагает принадлежащим ему.
Причем привязанности свои он весьма элегантно замещает друними привязанностями, когда решит, что "нуна выкидать привязанности". :))) И привязанность типа "накопим на завтра" замещается привязанностью типа "Сё - сиводня и щас!"
Не-привязанность - это именно непривязанность. В одежде - это непривязанность как к одежде красивой, так и к одежде ветхой. Все равно на внутреннем уровне во что ты одет. У тебя есть определенная цель и в соответствии с ней ты выбираешь наиболее подходящее из того, что имеется. Но что бы ты ни одел (или вообще ничего не одел) - тебяэто не должно цеплять.
И опять же - непривязанность не означает привязанности к безразличию. Если тебе все равно, во что ты одет, это не означает, что ты не можешь получать удовольствия от хорошей одежды. Но что, собственно, мешает получать удовольствие от "плохой" одежды? Где находится та фиговина, которая определяет, какая одёжка хороша?
|
| 6251 | Джип Широкий | 7/17/2002 7:55:54 PM | Мона Ёлкина --> (6250) Мона Ёлкина --> (6249)
Мона Ёлкина --> (6248) Мона Ёлкина --> (6247)
Мона Ёлкина --> (6246)
Мона, я без спросу ссылки на эти Ваши реплики дал..
недалеко тут, в дискуссии "ЭССЕ... для Вас", "ОВОЩНОЙ БутИк" и "Под гипнозом любви..." :)
Не ругайте меня сильно, ладно ?! :)
(Там эти Ваши мысли тоже "к месту, ко времени и к Темам", как мне кажется. :)
|
| 6250 | Мона Ёлкина | 7/17/2002 6:16:29 PM |
О наилучшей пище заговорила. И решила поделиться. Сегодня купила книгу (долго ждала ее издание), автор Оз Гарсиа, название (счас нет под рукой, по памяти) "Высокие технологии здорового тела".
Этот товарищ - видный диетолог и разработчик систем здорового образа жизни. Он очень популярен в Штатах. Есть за что, я полагаю. Я знакомилась с йоговской системой здорового образа жизни. Но фишка Гарсиа в том, что он ориентирован на современный западный образ жизни, доступную еду, медикаменты. И главное - использует последние достижения биологии, медицины, генетики и тыды. "Высокие технологии".
На его сайте можно посмотреть, чем он занимается http://www.ozgarcia.com/ А книжку Вагриус издал, если кого заинтересует.
|
| 6249 | Мона Ёлкина | 7/17/2002 6:06:58 PM |
*Дракон-Хранитель* --> (6243)
О семейном и имеющем детей человеке. Все так же. Радоваться тому, что это есть и доставляет удовольствие. Но понимать, что это невечно, это преходяще. И поэтому не привязываться к близким.
Непривязанные отношения - полнее насыщеннее, чем отношения, идущие на поводу собственного эго, чувства собственника.
Я поделюсь из своего опыта осознания важности вот такой вот непривязанности к собственному ребенку. Понимание, что я могу его потерять теоретически в любой момент. И вот это осознание очень улучшило наши с ним отношения. На самом деле. Многое, что казалось важным, перестало таким казаться. Появилась свобода и легкость.
Конечно, привычка берет свое и не так просто всегда быть в состоянии того осознания непривязанности.
Привязанный человек стремится хухолить свое эго осознанием того, что ему (эгу) "принадлежит". Потеряв это, эго реально страдает. Непривязанный надевает самое красивое платье сегодня, а не ждет праздник. И чай пьет из самой красивой кружки тоже сегодня. Завтра может не быть такой возможности. Нужно использовать то, что есть сегодня. Здесь и сейчас. Память о наполненных переживаниях в отношениях с ребенком, о дне в красивом платье и тыды - остается с нами.
|
| 6248 | Мона Ёлкина | 7/17/2002 5:50:27 PM |
Попытка примириться с привязанностями - это как попытка не замечать реальность. Можно, конечно, тарелку 50 на 50 наполнить съедобной и несъедобной пищей, и самовнушением все это на ура съесть. Но развитые люди предпочитают избавиться от несъедобного. От привязанностей.
Человеку свойственно самообманываться. В вопросе привязанностей это выглядит как "моя милая слабость, личностная особенность". В дурдомах полно людей, считающих себя наполеонами. Разница со "здоровыми" - только в степени самообмана. Об относительном и абсолютном психологическом здоровье мы уже говорили.
|
|
|