 53 | *Ирина* | 7/3/2001 9:32:12 PM | Господин гость --> (46)
Мое мнение - иллюзия!!! ((...мы используем маски, скрываемся от самих себя...А много ли людей, могут похвастаться, что могут заглянуть и увидеть настоящего, живого человека???....не верю, если число будет больше - двух )))
Это же огромный труд - искренне заинтересоваться человеком!...и много желающих??? Не верю!...
Для меня инет - средство информации, доставки писем ...но не общения!
Его тут - просто нет...
|
 52 | Wear | 7/3/2001 12:47:00 AM | Господин гость --> (50)
Я склонен рассматривать вопрос со следующей точки зрения.
Здесь, в чате, не столь важно выяснение того, кто прав, а кто не прав (этим часто грешат здешние дискуссии).
На самом деле (опять-таки, на мой взгляд), здешнее общение интересно тем, чтот ты наблюдаешь за ходом мысли собеседника (вопрос выбора собеседника оставляем за скобками - это высокое искусство, и неукдачи от процесса общения кроются в основном, в этом).
Таким образом, разумно подобранный круг общения дает удовлетворение от данного процесса.
К большому сожалению, упомянутый достойный круг общения, который годился мне, был бесцеремонно разрушен здешней властью, и ныне я, как некий ворон, летаю над пепелищем и горестно кидаю пару-тройку реплик то туда, а то сюда, не испытывая при этом никакого удовлетворения.
Одновременно поднимая упомянутый вами вопрос презерватива, спешу заметить, что общение с помощью этого предмета, дает яркие и незабываемые впечатления, правда, не столь острые, как иногда хотелось бы. Таким образом я склоняюсь к мысли, что скорее всего следует подобрать для описания чатовского общения другую аллегорию,
А сейчас глас мой - как глас пеликана в пустыне. Во!:-)))
|
| 51 | = il Cattivo = | 7/2/2001 10:09:03 AM | Катива woz here
|
| 50 | Господин гость | 7/2/2001 1:42:04 AM | Wear --> (47) Мне кажется, что Ирина права. Иллюзия общения не в том, что на другом конце чата - человек. Нет - это только усиливает иллюзию. Иллюзиия в том - что это "настоящее общение"
Общение это - через презерватив чата:)
|
| 47 | Wear | 7/1/2001 11:19:44 PM | Господин гость --> (46)
не сказал бы, что общение посредством интернета иллюзорно - все же за монитором на другом конце - человек.
это общение очень специфично - в этом кроется его загадка...анонимность в чате - одна из сильных карт в таком разговоре, ее многие отдают просто так, не пуская в игру, а зря:-)
|
| 46 | Господин гость | 7/1/2001 10:03:37 AM | "Общение - это главное в чате."
"Мы приходим сюда общаться."
Эти постулаты вроде как святыни чата. Общение декларировано правилами Отеля.
Но вот прозвучало - "Инет дает - иллюзию дел, общения, чувств.."
Так что мы имеем в чате - общение или его иллюзию.
Можно сказать - сурогат общения?
|
| 45 | Wear | 7/1/2001 1:36:13 AM | Серьезно теперь.
Я считаю, что интернет-зависимость - явление иррациональное, имеющее много аспектов и не могущее быть объясненным до конца.
Тут, очевидно, затрагиваются какие-то глубинные потребности человека (их можно перечислить и описать, конечно, но я не сторонник гипотезы абсолютного познания, в том числе человеческой души), так что набор объяснительных причин у каждого оппонента будет свой (и только ему впору, кстати).
Лично для меня интерент стал способом познания (частичного, естественно) как себя, так и других и открыл много такого, к чему бы я никогда не пришел, голо размышляя над человеческой сущностью.
|
| 44 | Wear | 7/1/2001 1:25:13 AM | = il Cattivo = --> (41)
а вы только что заметили, что я давно не по теме? ну вот не сходятся мои мысли с вашими или еще чьими, ну и что?
А что касается темы, согласен с модератором, да, чрезмерное увлечение интеренетом пагубно отражается ну абсолютно на всем:-)
А кто бы спорил?!:-)))
|
| 43 | Repz | 6/29/2001 1:26:08 PM | *Ирина* --> (38) в том то и дело что нельзя, ну в ломину ему чинить авто, влом заниматься сыном, анехдот знаешь про бракованные шары? ну вот что то в этом духе. Надоело все, депресуха, нужно менять что то в себе. вот он и посиживает дни напролет в инете пытаясь вытащить оттуда зерно истины, зерно не тащится.... он пордолжает сидеть...
веселая картинка?
я думаю так, что пока у человека нет более сильного увлечения (подружка, друг, алкоголь, наркотики, адреналин итд..), он будет сидеть в инете. спасение утопающих - дело рук самих утопающих :))))
у меня даже мысли не возникает посидеть в инете когда меня зовут что нить замутить! я лучше натрескаюсь пива или поиграю в футбол, а выходные я с большим удовольствием поеду в лес!:))))
все зависит от нас самих, если человек слаб в данный момент, ему нужно помочь, если ему это нужно -гуд! если нет... это его личное дело.
можно даже сравнить с наркоманами, хотя спорно!
да масса факторов....
что то разошелся я :))))
а шапку я дома забыл! можно я в панамке?:))))))
|
| 42 | = il Cattivo = | 6/29/2001 8:54:40 AM | *Ирина* --> (36) Не надо оправдываться з анесогласие )) Высказывая своё мнение, я просто жажду услышать аргументированный ответ )) Увы, обычно оппоненты ограничиваются "да", "нет", "сам дурак!" ))
"Жить, отдавая себя" .. конечно, можно! но можно и по другому ... "может быть, это мудрость?" А может консерватизм, привычка или просто лень? "Как учили нас деды, как учили отцы!" ... Не пора ли самим что-нибудь придумать?
"Приниципы и методы отработаны давно, это просто надо понимать" .. надо, надо .. опять надо! кому надо? Мне? или всё-таки "им"?
Оки, что-то голова не варит с утра ... так милые моему сердцу контраргументы никак не хотят рождаться )) посему "антракт, негодяи" © ;о))
|
| 41 | = il Cattivo = | 6/29/2001 8:36:32 AM | Wear --> (40) кто о чём )) ... вы преамбулу не пробовали читать? или вас только ник модератора дискуссии интересует? ))
|
| 40 | Wear | 6/28/2001 9:22:14 PM | Господин гость!
Обратите внимание и на то, что любое болото рано или поздно затягивает одной и той же трясиной, такой же как и в остальных болотах.
ТО, прошлое бытие отеля стало болотом, и оно в конце концов затянулось трясиной стандартных выступлений и стандартных участников. Остальные не выжили или мигрировали.
Прошло время и снова все по новой - те же темы, те же участники, тот же вечнопролый Прол (как по заказу засеять опустевшее было поле) и те же темы. Однако вырождение - налицо: мало выступлений и просмотров воистину новеньких.
Шныряют, подглядывая, БЫВШИЕ:-))) И я в их числе, не скрываю: интересно ведь наблюдать в подтверждение своих мыслей рождение и упадок ну если не римской империи, то хотя бы одной нежнеспособной идеи (жизнью здешнее времяпрепровождение я бы не назвал, а вот существованием - пожалуй::-))).
Ха! Сейчас начнется - и вам не стыдно, и убирайтесь вон, и вас не звали!
А, нет! Появится очередное "новненькое" Ушастое и смешливое" и скажет, как все тут хорошо))).
|
| 39 | Абриколь | 6/28/2001 6:53:31 PM | ЛЮБОВЬ ДОВЕЛА ДО ПОХОРОН
...17-летний Чжан влюбился в 16-летнюю Ин-ли, однако затем его увлечение стало просто маниакальным. Проигнорировав запрет родителей, юноша три дня и три ночи гулял с девушкой по Шаосину. По возвращении родственники упрятали его под домашний арест, его заперли в своей комнате.
Для того чтобы попасть на свидание, нужно было выпрыгнуть из окна комнаты на четвертом этаже. Прыжок оказался для Чжана смертельным. С черепно-мозговой травмой он был доставлен в местный госпиталь, где и скончался.
"Я не думал, что запрет на встречи с девушкой обернется смертью для моего сына, - заявил отец несчастного подростка. - Я не понимал, какой мир открывало ему взросление, но мой сын стал другим человеком, после того как увлекся Ин-ли". В школе также обратили внимание на изменения в повадках молодого человека - он стал прогуливать уроки, проводя время под окном возлюбленной.
"Он был хорошим братом, но, когда связался с Ин-ли, его перестал интересовать внешний мир", - заявила 14-летняя сестра Чжана. По ее словам, брат стал необщителен, практически перестал общаться с друзьями.
Профессор Ван Сяочжао из Университета Цинхуа отмечает, что на сегодняшний день любовь стала "вполне реальным явлением, которое создает вокруг нас особый мир". Чрезмерное увлечение девушкой приводит к возникновению серьезных социальных проблем, констатирует профессор Ван."
|
| 38 | *Ирина* | 6/28/2001 6:33:15 PM | Repz --> (34) ....почему летом без шапки??? )))
разве можно взрослого человека заставить??? ))
|
| 37 | *Ирина* | 6/28/2001 6:31:23 PM | = il Cattivo = --> (32)
Дочитала до конца ))) Спасибо! ...
Рецептов и я не могу дать...себе - могу ))) когда набираюсь мужества и говорю правду...Людям нужны наши конкретные дела и забота...и не только слова )))...ну!))) я не отрицаю великого значения СЛОВА! )))...просто и дела надо делать- должен же кто-то )
|
| 36 | *Ирина* | 6/28/2001 6:25:06 PM | = il Cattivo = --> (32)
Вот тут точно не согласна...))))...Но, поверь, я не нападаю ))) я просто не соглашаюсь...Нельзя жить, думая о себе...И удовольствие можно и нужно получать, отдавая себя...)))...Это не громкие фразы...ведь так в большинстве своем все и живут обычные люди ))) я вспоминаю свою бабушку...маму...других женщин...да и многих мужчин, к слову сказать...
Для чего ты живешь? работаешь? из кожи лезешь?...как ответит большинство взрослых людей -...ради детей!...))) и чем старше - тем уверенней и четче ответ...может быть, это мудрость? )))
"Всем хочется жить без проблем, и получать от жизни максимум удовольствия."...Но чем мы взрослее, тем более ясно видим, что ТАК не бывает ))) Так что жехотеть недостижимого???....пустая трата времени ))) а если еще не видишь, это грустно...
"А что есть удовольствие, как не собственное ощущение? Причём удовольствие человек может получать от самых разных вещей. Но какие-то из них принимаются обществом и его исторически сложившейся моралью, а какие-то отвергаются и вносятся в разнообразные УК как запрещенные в цивилизованном мире."...все правильно и спору нет...как и верно то, что удовольствие может быть разным...Да, мораль и религия - средства управления, но в этом нет ничего плохого, потому что принципы и методы отработаны давно ))) Это просто надо понимать...
"Идея гуманизма постулирует, что главной ценностью является жизнь и здоровье человека. Под этим флагом мы и шагаем уже довольно долго. Но что-то никак светлого будущего не достичь.".....отличный вопрос...А что такое светлое будущее???...что-то не могу сформулировать...) Вспомнила фантастов...хм...идеалистов...хм...Марксов и Энгельсов....хм...шарлатанов и гадальщиков...и вот не смогла сформулировать...а что такое светлое будущее? Рай?
|
| 35 | *Ирина* | 6/28/2001 6:09:58 PM | Repz --> (30)Я не возьмусь претендовать на правильность своего видения...Он мог бы наладить отношения в семье...или , в конце-концов, завести новую...Мог бы пойти на другую работу, где и платят больше и зовут упорно, но он им отказывает, потому что это требует больше времени и уменьшит его сидение в инете...Мог бы с младшим сыном побольше бывать, ведь мальчишка запустил математику в школе и едва натянул трояк, когда его папа в ней большой спец...Мог бы отремонтировать машину, которая брошена в гараже уже полгода...мог бы...)))
И я совсем не говорю, что пить - лучше...совсем не говорю )
Я не выношу оценки ни ему....ни даже себе...Хотя, себя все же корю за то, что меру плохо знаю )))
|
| 34 | Repz | 6/28/2001 12:40:54 PM | = il Cattivo = --> (31)
вот именно что разная, зачастую динамическая...
а потом - не так сидишь, почему летом без шапки...
:))))))))
|
| 33 | = il Cattivo = | 6/28/2001 12:10:54 PM | И ещё. что за тенденция - долгое отсутсвие модераторов в дискуссии? Господин Гость, что вы на всё это скажете? Обычную преамбулу, что "статус Постоялец/Ветеран нужно упразднить за ненадобностью" можете опустить ;о))))) Давайте пофилософствуем ))
|
| 32 | = il Cattivo = | 6/28/2001 12:10:31 PM | *Ирина* --> (27) Инет дает - иллюзию дел, общения, чувств и всё ... конец дискуссии ))
Потому что дальше надо начинать бесконечный разговор о том, что есть объективная и субъективная реальность? Чему верить: показаниям приборов, мнению окружающих или своим ощущениям? ))
Часть 1: "Жить нужно в кайф"
Кто с этим будет спорить? Никто! А кто будет - тот вряд ли будет искренен. Всем хочется жить без проблем, и получать от жизни максимум удовольствия. А что есть удовольствие, как не собственное ощущение? Причём удовольствие человек может получать от самых разных вещей. Но какие-то из них принимаются обществом и его исторически сложившейся моралью, а какие-то отвергаются и вносятся в разнообразные УК как запрещенные в цивилизованном мире.
Идея гуманизма постулирует, что главной ценностью является жизнь и здоровье человека. Под этим флагом мы и шагаем уже довольно долго. Но что-то никак светлого будущего не достичь.
Часть 2: "сколько людей - столько мнений"
Но мы отвлеклись ... Итак, окружающий мир: иллюзия или не иллюзия? Опять я вспоминаю свою любимую модель: "чёрный ящик". Человек получает извне информацию, анализирует свои ощущения от неё и как-то меняет своё поведения с целью максимизировать "кайф".
Кому, кроме него, есть до всего этого дело? Очень отграниченному кругу лиц. Подавляющему большинству из 6 миллиардов глубоко начихать на отдельного индивидуума, у них свои проблемы. А не начихать тем, кто от него так или иначе зависит.
В случае Инета - провайдерам, которые поощряют его увлечение, получая от него прямую материальную выгоду, и всякого рода "родным и близким", которые далеко не в восторге от того, что их муж/брат/сват/друг пропадает в иллюзорном, по их мнению, мире, прожигая жизнь почём зря, создавая тем самым жуткие траблы окружающим.
Часть 3: "Не верь глазам своим"
Ну, и шо делать? Как объяснить человеку, что то, что он чувствует - на самом деле неправда? Как заронить в него хотя бы толику сомнения в его правоте?
Не этим ли и занимается так назыdаемое "общество", что засталяет сомневаться человека в том, что он живёт правильно, что жить так, как хочется тебе одному - нельзя, надо думать о других, что один он бессилен в противостоянии с внешней агрессией природы и себе подобных, "единица - вздор, единница - ноль" и вообще "вместе весело шагать по просторам"?
Общество как правило побеждает, сгибая, тех кто гнётся, и ломая тех, кто гнуться не желает.
Часть 4: "А ты что видишь?"
Но возможен и другой вариант: сомнение рождается в самом человеке. Вспоминаю фильм "Кин-Дза-Дза". Когда герои внезапно оказались в пустыне, первым вопросом после долгой паузы был: "А ты что видишь?". То есть: человек внезапно попал в непредвиденную ситуацию, его мозг ищет наиболее рациональное объяснение и человек начинает действовать в соответствии со своим видением ситуации: герой говорит: "Значит Ашхабад - там!".
Но!..
Часть 5: "На самом деле всё не так, как кажется".
Вот она, спасительная формула! Этот лозунг и оптимистов и пессимистов применим практически в любой ситуации, и мало того, что применим, он полезен и он работает! Позволяя сохранить в себе скептическое отношение ко всему происходящему и в конечном итоге сомнение в незыблимости мира! В конечном итоге мы имеем то, что называется "прогрессом".
То есть, возвращаясь к вопросу: "чему верить?" - имеем ответ - ничему абсолютно и безоговорочно )) на то мы и homo sapiens, чтобы находить решение и компромисс там, где их до нас никто ещё не находил.
ЗЫ возвращаясь к 4 части, вижу, что не совсем непонятно, откуда может возникнуть эта "нестандартная ситуация". Как нужно воздействовать на человека, чтобы вывести его из состояния эмоционального застоя, самоудовлетворённости текущим моментом? Заставить пересмотреть ситуацию и начать двигаться дальше? Тут тоже нет универсальных рекомендаций. Понятно только, что либо это будет "внешнее воздействие какой-либо неодолимой силы, форс-мажорные обстоятельства" либо внутреннее озарение.
ЗЗЫ Ах да, спасибо всем, кто дочитал это до конца %))
|
| 31 | = il Cattivo = | 6/28/2001 11:09:30 AM | Repz --> (30) Обычно говортя: "хорошо - всего в меру" .. вот только у каждого мера разная ... ))
|
| 30 | Repz | 6/28/2001 11:02:07 AM | *Ирина* --> (27) сразу вопрос! а как правильно дать оченку происходящему?
по поводу "Пример...Мужчина.Возраст - больше 40", а что собственно в этом плохого?! если человек в 40 проводит за компом почти все свое время это плохо, пьет - плохо, а что хорошо то? как он должен себя вести?! вот не понимаю я!
|
|
|