педофилия - чем дети отличаются от взрослых? |
 19 | пьяная сволочь | 7/8/2001 10:41:41 AM | ingwey --> (11)
вернулся, перечитал, благодарен за поправку.
в слове "перемены" тоже ошибка, лапа.
причина не желания обсуждать описанна в моей предыдущей реплике. читай внимательно!
пьяная сволочь --> (15)
|
 18 | ingwey | 7/8/2001 6:18:25 AM | я переписал, чуток, преамбулу.
чтобы не слишком сосредотачивать вас на выяснении вопроса - педофил ли я? - отвечу сразу - нет, мне это скушно.
----------------
с ув. и проч. бла-бла-бла...
|
 17 | ingwey | 7/8/2001 6:11:14 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (13) котя, тебе и вправду важно услышать "нет"? это позволит тебе проигнорировать все остальные мои реплики с чистой совестью?
|
| 16 | ingwey | 7/8/2001 6:09:46 AM | пьяная сволочь --> (15) ) "доказана" пишется с одним "н", рыбка. а нежелание обсуждать, как правило, результат неумения и непонимания. жаль что ты не вернешься, чтобы перечитать нумер 11
|
| 15 | пьяная сволочь | 7/8/2001 1:23:27 AM | не вижу повода для дискуссии.
педофилия как половая аберрация научно доказанна и обсуждать данную тему с больным, который представляет педофилию как "влечение" (тобишь естественное явление) не представляется мне разумным.
|
| 14 | BoBa#2(rapidograf) | 7/7/2001 1:23:25 PM | Использовать детей за конфетку или телепузика,
а потом продать его в притон............
Это не то чтобы плохо, это мерзко , и тут нужно не голову отвинчивать или еще чего........
У нас происходит какойто бред в стране все переворачивается даже не зеркально а вообще кудато не туда............. продать своего ребенка а потом умилятся и говорить, это же модельный бизнес.........
До недавнего времени в тюрьмах существовли свои неписанные законы , насильники и убийцы детей не досиживали свои сроки. Сейчас к сожалению все изменилось..............
|
| 13 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 7/7/2001 12:19:36 PM | ingwey --> (11)
Ну я надеюсь, что несмотря на нежелание дискутировать собственнымим тезисами вы всё-таки ответите на заданные вам вопросы??? Например на тот, есть ли у вас свои дети??? Это - важно... :о)
|
 12 | Антон Пустота | 7/7/2001 9:28:11 AM | А как насчет:
"Дочка, я хотела бы поговорить с тобой о...хм...эээ...интимных сторонах жизни.."
"Да, мама, что ты хотела бы узнать?"
|
| 11 | ingwey | 7/7/2001 7:22:21 AM | два вопроса интересуют меня -
1. чем ребенок отличается от взрослого? где проложить между ними границу и после какой перемны в ребенке даже уважаемый Кот сможет сказать - "да, он уже взрослый"? используемый здесь термин "духовная незрелость" кажется мне требующим определения, по меньшей мере.
2. в чем заключается "развращение"? что такое "катастрофические последствия" для психики ребенка и почему они "катастрофические"? где граница допустимого во влиянии на другого человека?
-----------------------
я не хочу дискутировать собственные тезисы, поскольку интересуюсь, преимущественно вашими мнениями. надеюсь, это мне простится )
------------------------
с ув. и проч.
|
| 10 | Бледнолицая Скво | 7/6/2001 11:58:02 PM | Хорошо, с педофилией все ясно. А вот как Вы относитесь к нимфомании? Обычно на эту сторону медали смотрят сквозь пальцы, хотя, казалось бы, тоже самое, только с другого ракурса...
|
| 9 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 7/6/2001 11:28:52 PM | А вообще покажите мне натурального педофила... *Кот потирает лапы в предвкушении* Уж я-то ему голову откручу... Или ещё чего-то... ;о)))
|
| 8 | Бледнолицая Скво | 7/6/2001 6:27:37 PM | Гумберт вот Лолиту любил...
а педофилию обычно рассматривают исключительно с физиологической стороны.
|
| 7 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 7/6/2001 4:41:46 PM |
Лысик --> (5)
Угумс... И я про то же...
==========================================
Электра --> (4)
Согласен
==========================================
Marla --> (3)
-> 1.
Вы думали только о физических последсвиях... Есть и другие...
-> PS.
Какая именно проблема??? Имхо, возникает целый букет проблем... :о)
|
| 6 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 7/6/2001 4:30:46 PM | ingwey --> (1)
У меня к вам встречный вопрос - а у вас есть дети???... Вам приходилось постоянно и близко заниматься их воспитанием и проблемами??? Или это так - теоретические рассуждения на общей почве???
ingwey --> (1)
п.4 "...возраст полового созревания - вещь довольно размытая..."
Я рискну вот что сказать, и, думаю, многие со мной согласятся... Возраст полового созревания - действительно вещь довольно размытая, всё индивидуально... Но как правило сейчас возраст социального созревания отстает, и значительно, от созревания полового... И это бывает проблемой.... Да не то что бывает, это и есть проблема... Ребенок, который уже не совсем ребенок, но ещё далеко совсем не взрослый, мечется, его шатает из стороны в сторону, он пытается попробовать жизнь на вкус со всех сторон, но о самой жизни он ещё ничего не знает, он экспериментирует - и вляпаться может во что угодно... Головная боль родителей и всех близких людей... Адекватного представления о вещах у этого... Как бы сказать... Полуребенка... ещё нет, и быть не может... Он духовно - совершенно незрел... Хотя физически картина может быть совершенно противоположная...
Это мне сильно напоминает то, как только-только научившийся плавать пловец самоуверенно лезет прямиком в горный поток, неадекватно оценивая силу течения, не особого задумываясь о том, что его камешком по голове приложить может так, что мало не покажется...
Учитывая то, что в это время авторитет взрослых имеет для него огромное влияние - они для него ещё окутаны какой-то тайной взрослой, неизвестной жизни, он воспринимает всё, от них исходящее, не особо понимая, где хорошее а где - плохое... А то, что от взрослых можно получить по морде так, что мало не покажется - этого ещё не понимает... Поэтому все красиво-логичные рассуждения в духе п.6. о пафосе - это рассуждения и есть... Я им поверю только тогда, когда сам человек спокойно будет смотреть на педофильские забавы со своим родным ребенком... Сможете??? Своего отдать-то???...
п.8, п.9 - действительно так. Дети (к детям в данном случае относятся и физически зрелые подростки) - действительно НЕ ВЗРОСЛЫЕ. Психика у них ДРУГАЯ... И объяснять им надо многие вещи ПО-ДРУГОМУ. Прямое и откровенное объяснение годится для ВЗРОСЛЫХ людей (да и то, кстати, не для всех), готовых его принять и не строящих особых иллюзий... А для них - нет.
п.2 - ложь, осознанная или неосознанная. Есть такая штука, называется последствия своих действий. Вы не можете не понимать, что вещи, к которым взрослый относится спокойно, на психику ребенка могут влиять очень сильно, иногда даже катастрофическим образом. Вам удобно найти обоснование своей (или не своей, а чьей-то другой) распущенности в относительности морали, принятой в обществе. Но не думаю, что когда произносились слова в п.2, вы хоть раз задумывались о том, а что в это время происходит в душе ребенка и как это потом повлияет на его судьбу...
|
| 5 | Лысик | 7/6/2001 1:15:59 PM | думаю, что ребенок сам не в состоянии оценить и понять, что именно с ним происходит. Как правило, взрослые пользуются их наивностью и неосведомленностью. Детский стресс по этому поводу бывает вызван истеричным поведением родителей и постоянными расспросами о том, что же с ребенком происходило, вот тогда у него возникает ощущение, что с ним произошло что-то кошмарное. Однако, это никак не оправдывает действий педофилов, по-моему, ни в коем случае нельзя давать выход подобным наклонностям, если таковые обнаружились. Это низко и безответственно.
|
| 4 | Электра | 7/6/2001 12:54:31 PM | ingwey --> (1) Легко вам рассуждать, когда нет собственнных детей. Вот если бы были- совсем другие песни бы пели, ей-ей!
|
| 3 | Marla | 7/6/2001 11:34:31 AM | ingwey --> (1)
Да уж... Темка скользкая... Но попробую. *глубоко вздохнула*
1. Если действия ребенка абсолютно добровольны и не связаны непосредственно с половым актом (поскольку, как мне представляется, все-таки половой акт в нежном возрасте может нанести вред детскому организму), то ничего страшного в этом нет.
2. Насилие, естественно, полностью исключается.
3. Известны случаи, когда дети, случайно застигнув родителей за занятиями сексом, пугались, плакали, воспринимали увиденное, как агрессию родителей по отношению друг к другу.
4. Рисунки, картинки, фотки, фильмы, анимации - пожалуйста, не вижу в этом ничего плохого.
5. Половое созревание определяется на основе медицинских критериев, а я не медик, поэтому ничего тут сказать не могу. Тут пусть компетентные люди выскажутся. Кстати, и мне было бы интересно узнать.
P.S. И еще: мне все-таки кажется, что половое влечение к детям (толковы словарь называет это педофилией) - все-таки имеет определенную нездоровую окраску с той точки зрения, что человек, испытывающий подобное влечение, возможно, не может наладить отношение с людьми, равными по возрасту, он не может утвердиться и т.д. и т.п. С детьми ведь проще: взрослые для них авторитетны и непогрешимы. И вот здесь возникает проблема.
|
| 2 | VOLand(Mellorn)` | 7/6/2001 8:27:59 AM | Батенька, да вы извращенец в какой-то степени. Только извращением я могу назвать собирание рисунков такого содержания у себя дома. (да, надо срочно перепрятать, где бишь они были? :))
Касательно заявлений о том, что если ребенку хочется, так пусть сниемается. Почему маленьким, если им хочется горелку газовую покрутить, не разрешают? Почему им порулить не дают? Потому, что мозги маленькие еще, он не может еще осознать многих вещей, предвидеть их последствия.
Теперь! Дети всегда готовы к получению информации о сексе, только это должен быть равный секс, а не взрослого дяденьки с маленьким мальчиком. Плюс к этому надо им , пардон, объяснить, что есть такие устройства -- презервативы, как ими пользоваться и т.д.
|
| 1 | ingwey | 7/6/2001 8:15:28 AM | 1. влечение к детям, само по себе, не может быть преступлением - миллионы влечений, более или менее постоянных, посещают людей в течение жизни.
2. когда от влечений речь переходит к действиям, нельзя не забывать, что только само общество устанавливает границы допустимого в обществе и ничем, кроме решения общества, они не обосновываются.
3. можно запретить сигареты до восемнадцати, алкоголь до двадцати одного, занятия сексом до двадцати пяти, марихуану навсегда. можно, и при этом мы, несомненно, построим какое-нибудь общество. вопрос стоит так - нужно ли нам именно такое общество или мы предпочитаем жить в другом?
4. не секрет, что возраст полового созревания - вещь довольно размытая. под прежний российский закон, ставивший границу на шестнадцати, многие подпадали с наилучшими побуждениями, а, порой, и не подозревая, наверное, о своем преступлении. теперь тут чуть попроще, но я хочу пойти дальше.
5. остерегаясь пафосных фраз, спрошу - что плохого для ребенка, если по собственному желанию он снимается нагишом? что плохого для общества? какое преступление совершает человек, который смотрит? какое преступление совершает человек, рисующий детей даже не с натуры?
6. основным аргументом борцов с педофилией, кажется, служит развращение детей. тут примечательно, что ни один из этих борцов не в силах связно сформулировать, что такое "развращение" и почему оно - зло. к сожалению, последние несколько лет пафос пустых фраз все чаще занимает место разума у таких борцов.
7. мне кажется, табуирование тех или иных сторон жизни, запрет детям делать те или иные вещи - а в детском саду, помню, запрещали держать руки под одеялом во время сна - лишь следствие сочетания педагогической импотенции и грубейших предрассудков.
8. говорят, что дети неопытны, и не готовы к знанию о сексе. интересно, каким еще путем, кроме приобретения этого знания, они могут приобрести больше опыта? говорят, что это может испортить ребенка, но точно так же все что угодно может повлиять на сознание любого человека и вера в иисуса изменяет людей гораздо сильнее, чем знакомство с методами размножения.
9. еще принято считать детей неполноценными взрослыми, которых некоторые вещи еще могут искалечить. что же - прямое и откровенное объяснение вряд ли принесет вреда больше, чем дворовые слухи, загадочные стоны из спальни родителей и собственные домыслы.
10. с другой стороны, насилие, и насили над детьми, в том числе, представляется совершенно неприемлемым, если мы пытаемся строить общество, хоть сколько-нибудь пытающееся быть гуманным.
11. педофилию часто путают с насилием, совершенно напрасно и некорректно. на тех же основаниях можно путать с насилием энтмологию или филателию оттого, что из-за марок, как и из-за бабочек, могут убить. разделение педофилии и насилия - действительно важный и тонкий вопрос и, мне кажется, стоит настаивать на том, чтобы осуждалась у нас не педофилия, а именно и исключительно насилие.
12. напоследок замечу, что вообще сексуальное это, похоже, табуированное и человеку без внутренних запретов ничто не кажется соблазнительным, во-первых, а горячность иных борцов приводит на ум, хоть мы и читали только заголовки, что-то смутное между сублимацией и фрустрацией.
|
|
|