ЕГО ГОДА – ТВОЁ БОГАТСТВО?! |
 119 | ±MNNN Серый Ангел | 7/26/2001 3:57:14 PM | Песочный клоун --> (111)
Знаете что... Очень опасно предполагать что-то по умолчанию... И подразумевать... Особенно в отношении мыслей, жизненной позиции и ценностей другого человека... Это я не на пустом месте говорю - у меня перед глазами - практически развалившийся после пяти лет совместной жизни брак друзей - и я с ситуацией очень хорошо знаком - я в свое время их и познакомил, потом свидетелем на свадьбе был, ну и в курсе, что и как дальше проиходило - тоже... Так вот, в нем жена тоже предполагала многие вещи по умолчанию - то, что по её мнению должен делать муж... И, считая, что раз он её любит, то и достаточно активно требовала от него именно того отношения к семье, которое соответствовало тому образу мужа, который был в её голове... А этот образ она перенесла из своей семьи - скопировала с отца... Плюс на это наложилось нежелание мужа обсуждать всё вслух - он по натуре молчаливый человек... Ну и что в результате??? :о) Кирдык... Хотя как мне кажется отношения имели перспективу... :о) Просто её муж - не её отец... Это - другой человек... :о) И этого не было понятно и осознано... :о) Хотя на словах всё было прекрасно...
В ретроспективе очень легко конечно рассуждать и увидеть что было сделано не так. Но тем не менее множество людей идет по той же дороге - молчаливого предположения о том, что то-то и то-то должно происходить само собой, согласно усвоенным из разных источников ожиданиям... Этот процесс очень похож на то, как если бы люди шли по незнакомой местности, пользуясь картами, которые ей не соответствуют... Вместо озера - болото, вместо леса - трясина... И никакой реки или воды вокруг, хотя на карте их аж несколько штук нарисовано... Ну и в результате зачастую их ждут неприятные сюрпризы...
Рассмотрим, например, ваш тезис: (111)
"...брак(семья) изначально предполагает обоюдную поддержку и взаимопомощь..."
Уверен что с ним никто спорить не будет. НО. В каких конкретно действиях эту поддержку и взаимопомощь видит мужчина??? А в каких - женщина??? Составьте список - и сравните ожидания... Расхождения бывают - потрясающие... :о))) И никакие изначальные предположения - не помогут... :о)
В вашем ответе насчет того, что придется отдавать, между прочим нет конкретики - только общие слова про обязанность и ответственность. Это конечно всё хорошо и правильно - но действия-то где???... :о) Я - не вижу... И, кстати, "придется" или всё-таки "должно захотеться"??? По моему опыту хотения и должествование весьма слабо связаны... :о) А если "не захочется"??? Тогда как??? :о)))
Касательно конкретики:
Вот пример конкретной отдачи/ожиданий (только ради бога слово любовь пока в стороне оставим, ибо речь идет всё-таки о браке, а не о том обусловленном инстинктами сумасшествии, о чем в (95), (96) говорилось)
Я ожидаю:
--- Признания моих достоинств, в которые входит:
- Умение делать всё своими руками
- Эрудированность и умение говорить на определенные темы
- Немаленький житейский опыт и знание психологии людей
--- Положительной оценки и явного подтверждения и выражения этой оценки затрат тех усилий, времени и денег, что я потрачу на общесемейные проблемы
--- Заботы обо мне, которая будет проявляться в след:
- жена будет вкусно готовить
- стирка
- уборка
--- Веселого и интересного времяпровождения в свободное время, а именно:
- питие пива с друзьями
- поездки по разным городам и тусовки с интересными людьми
- моё персональное хобби
- интенсивное общение с новыми людьми
--- Того, что человек будет поступаться и менять ради меня свои личные интересы, если они будут идти в разрез с тем, что мы определим как НАШИ интересы
--- Принятия "as is" моих главных жизненных принципов и ценностей. Без попыток их изменения. Эти ценности заключаюся в следующем:
а. ....
б. ....
в. ....
(не заполено специально, ибо совсем индивидуально)
--- Хорошего и разнообразного секса
Я буду отдавать
--- Деньги и время, необходимое для их зарабатывания
--- Заботу о доме, которая выражается в след:
- ремонт и обстановка квартиры по моему вкусу
- забота о нашей машине
- строительство дачи
--- Моральная поддержка любимого человека в серьезных делах, обсуждение и решение с ним НАШИХ проблем, при этом поступаясь некоторыми своими непринципиальными интересами
--- Забота и воспитание нашего ребенка
- мат. обеспечение всех его потребностей и некоторых желаний/капризов
- время, необходимое для его обучения и образования - чтение книже, проверка уроков, etc.
==================
PS. Пример не отражает мои личные ожидания. Любые совпадения прошу считать случайными. Однако пример не абстракный и имеет прямое отношение к жизни.
|
| 118 | ~ромашка~ | 7/26/2001 3:56:46 PM | Только в детстве возрастная разница в 5-7 лет почти пропасть. Даже - один год. И эти различия довольно быстро стираются, это со всей очевидностью проявляется, когда подростки заканчивают школу (такую структуру со строгим возрастным делением). Что уж говорить об институтах и тем более о работе.
С моей точки зрения...разница лет в пять практически незаметна. Наверное, ее можно считать идеальной, причем совершенно безразлично, кто из супругов старше.
Другое дело, что по инерции все еще считается, что жена должна быть младше. Эту позицию можно понять и объяснить - здесь важны традиции, да и тот факт, что с момента полового созревания девушки интересуются преимущественно старшими ребятами, так как их сверстники в этом возрасте несколько отстают по физическому развитию.
К тому же совершенно естественно желание молодой женщины найти опору - мужчину, который твердо стоял на ногах, представлял собой полноценную личность, мог обеспечить материально и жену, и детей.
Тем более, как показывает всякого рода статистика, у нас в России женщины довольно рано вступают в брак, поэтому подавляющее большинство жен младше своих мужей.
Кстати, когда мужчина и женщина встречаются в более зрелом возрасте,скажем 25-30, то мужчина ровестник уже может соответствовать запросам женщины.
Это так....увертюра.
Облако, прости, что долго молчала.
|
 117 | Meis | 7/26/2001 3:29:45 PM | Балбеска-->(116)
Отлично!!:)
|
| 116 | Балбеска | 7/26/2001 3:23:01 PM | Meis --> (113) да это не столько ответ на Вашу реплику, сколько попытка скрестить её с темой дискуссии.. а тема в кратком перессказе такова: "почему все (условно:) согласны с тем, что главное - любовь, но известие о свадьбе взрослой подруги с юным человеком способно шокировать".
Просто, скромно и застенчиво скажу - мне тоже не понятно :) особенно мне не понятно, почему посторонние люди пытаются высчитать, кто из партнёров умрёт раньше, прогнозируют проблемы поколений, расколы в интересах и намекают на пикантные мотивы к женитьбе - деньги, секс, молодость, старость - вместо того, чтобы порадоваться, забыть и заняться своими делами :)
|
| 115 | Brooklyn | 7/26/2001 3:21:49 PM | Балбеска --> (107) да я не спрашиваю... так.. крик души... :))
|
| 114 | Балбеска | 7/26/2001 3:11:38 PM | ±MNNN Серый Ангел --> (110) само собой, хочется :) даже в мыслях не было с этим спорить, благо, народная мудрость просто оперирует аксиомой в данном случае :) но мне никак не удаётся сообразить, какую часть моих слов она опровергает :)
|
| 113 | Meis | 7/26/2001 3:07:54 PM | Балбеска-->(107)
Странная постановка ответа) Тем более если учесть во внимание, что моей жене было 42 на время моего 22-летнего возраста)
А расстались только потому, что она этот мир покинула.. просто умерла..
Думаю, что так бы и жили до сих пор... как и жили 3 года... душа в душу..
Вот так)
|
| 112 | Балбеска | 7/26/2001 3:07:02 PM | ±MNNN Серый Ангел --> (109) да нет, почему же :) ведь даже любимая Вами народная мудрость гласит - как корабль назовёшь, таким и плавание будет :) выборка у меня совсем не такая, какую Вы предположили и предложили мне согласиться :) забавно, конечно :) может быть, дело в том, что мы разные аудитории опрашивали? :) Вы - девок, а я - девушек :)
случайное совпадение - аргумент категоричный, но не убедительный :) а другие результаты приводить.. как? :) называть имена и фамилии "результатов" по меньшей мере неэтично, да и санкций таких у меня нет :)
|
| 111 | Песочный клоун | 7/26/2001 2:55:36 PM | ±MNNN Серый Ангел --> (106) я заранее подозревала что зайдёт речь об исключениях и перекосах-но если говорить в данном случае о них-то спор не приведёт вообще ни к чему и никогда! это будет самая обычная полемика и тренировка в словоблудии, разве нет? я всё таки расчитывала на то что обсуждается относительно общая тема-основанная на золотой середине, норме, статистике, относительно привычных фактах, нежели чем на исключениях! потому оставляю за собой право ответить только на один вопрос находящийся над чертой)))
"однако такой брак имеет гораздно больше возможностей сохранится надолго" - во-первых, по сравнению с чем больше возможностей??? С браком ровестником??? С браком, когда жена значительно старше мужа??? С чем??? :о)
сравнение идёт с созданием семьи с ровесником-то есть человеком, находящимся приблизительном на одном уровне развития с тобой-будь то развитие умственного, физиологического или финансового порядка. финансового опять же имеет ввиду насколько человек самостоятелен в жизни, а не материальная сторона вопроса!
далее... насчёт "отдавать"-я думаю я таки не открою Америки если скажу, что брак(семья) изначально предполагает обоюдную поддержку и взаимопомощь. это так же определённые обязательства и большая ответственность-конечно у всех она может находится на разном уровне. это уже зависит от конкретной пары-которая уравновесила свои пожелания и обязательства друг перед другом. в любом случае-"отдавать" придётся-вернее должно захотется-так как я всё таки подразумеваю наличие чувств-и конечно же сужу по себе)))
|
| 110 | ±MNNN Серый Ангел | 7/26/2001 2:36:55 PM | Балбеска --> (107)
Вообще-то есть и другая поговорка - любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда...
А я вот с некоторых пор проникся глубоким уважением к мудрости, накопленной в народных пословицах... :о)))
|
| 109 | ±MNNN Серый Ангел | 7/26/2001 2:34:12 PM | Балбеска --> (104)
От перемены названия.... Суть мало меняется... Пусть будут девушки - без разницы... Выборка у вас какая???.... Ну приблизительно - один человек, с которым каждый день на эту тему общались, двое-трое близких подруг или как???... В моем варианте - это несколько десятков человек, процентов 95 из которых при разговоре именно на эту тему вели себя практически так, как вы описываете поведение в первом абзаце реплики (104)... :о) Забавно, не так ли???... :о) Хотя были и исключения... :о)
Насчет связи получения диплома и возраста в 22 года - это скорее случайное совпадение... Тот же самый процесс наблюдается и у людей, кто получением документа о высшем или каком там другом образовании не озабочен... :о)
Балбеска --> (105)
Одного раза - как правило мало... Пришлось проверять несколько раз... Результат - отрицательный... Поэтому и верится слабо - экперимент о другом говорит... :о))) Если есть другие результаты - приведите... :о)
|
| 108 | ±MNNN Серый Ангел | 7/26/2001 2:23:07 PM | Курочка Ряба ---> (99)
А это мне кажется от человека зависит... Насколько он уверенно в жизни себя чувствует и насколько от мнения других зависит... Опять же эта зависимость тоже связана с возрастом - в детстве и молодости она гораздо выше, чем в зрелом возрасте... :о) Впрочем, если мужик - это уже настоящий мужик, то он внимательно всех выслушает, хорошо всё обдумает, а потом - всё всё равно сделает по-своему... ;о)))
|
| 107 | Балбеска | 7/26/2001 2:19:08 PM | Meis --> (95)
самое забавное, что практически каждый элемент общества понимает то, что любовь вращает Землю и вообще ол ви нид из лов :) но вот когда сосед\сослуживец\собутыльник женится на "зрелой женщине" или на "незрелой девочке", лояльность и либеральность уежают во внеочередной безвременный отпуск :)
Brooklyn --> (103) смотря о каком "тут" Вы спрашиваете :)
|
| 106 | ±MNNN Серый Ангел | 7/26/2001 2:18:36 PM | Песочный клоун --> (97)
*смеется* Ну умственное развитие сравнивать - дело неблагодарное... :о)))) Ибо массу примеров перекосов как в ту, так и в другую сторону я могу привести... :о) Дураков-то везде хватает... ;о))) Вот насчет физиологии - да, есть такая буква... В подростковом возрасте это всё действительно быстрее у девочек происходит... Но вот скажем, та граница, которая мне нравится - 20 лет... На ней все подростковые различия уже практически нивелируются... И - ??? :о)
"однако такой брак имеет гораздно больше возможностей сохранится надолго" - во-первых, по сравнению с чем больше возможностей??? С браком ровестником??? С браком, когда жена значительно старше мужа??? С чем??? :о)
Но, во-вторых, догадываясь, что имелось ввиду - ещё раз отмечу - социальных возможностей... То есть материальных, как это ни банально звучало - квартира, деньги на жизнь, на развлечения... Девушка в 20 лет - вообще-то говоря как к правило к браку не готова... :о) Ещё раз перечитал вашу фразу (84): "...женщина достигает своей красоты таланта и прочих качеств именно в этом возрасте..." И вынужден сделать существенную оговорку - физиологических, скажем так, качеств... Физиологических... Плюс некоторое умение держаться в обществе... И практически всё... Про талант говорить - что он раскрывается именно в этом возрасте - и только - это смешно просто... :о)))) Про настоящий талант, не просто способности... Бывает ведь и так, что он намного раньше проявляется, и так, что намнооого позже... :о)))
Под прочими качествами мне бы тоже интересно было услышать, что конкретно имелось ввиду... Но вот те качества, которые вообще-то говоря очень важны для совместной жизни, и которые часто можно увидеть у зрелых замужних женщин - терпимость, умение слушать и понимать другого человека, умение вставать на другую точку зрения, умения поступаться своими личными интересами ради другого, умения поддержать человека в сложной ситуации - увы и ах, этого нет да и быть пока наверное не может... :о) Ну а про то, что соображалка, то, что разумом называют, только-только первые признаки жизни подавать начинает лет в 20 - я про это просто промолчу... :о)))
===================
И вот ещё одна показательная фраза оттуда же: "...он (СА: мужчина 30-35) знает что предложить женщине и как то предложить... " Замечательный оборот, если в него хорошо вдуматься... :о))) То есть женщина, которая так рассуждает, явно стоит на потребительской позиции, оценивая то, что она может получить... В том числе и с материальной стороны вопроса... Если же её ожидания от такого брака в силу тех или иных причин не оправдываются - начинаются проблемы... :о)))) И очень интересная ситуация складывается вообще-то говоря - вступая в брак, каждый имеет более ли менее четкие ожидания от того, что он получит - любовь, заботу, обеспечение, ect. И на этот вопрос не задумываясь и сразу отчвечают... Но вот спроси человека - а что он будет отдавать??? :о)))) Во всех смыслах этого слова??? Как минимум будет немаленькая пауза... Перед ответом.... Если он вообще будет... :о)))
|
| 105 | Балбеска | 7/26/2001 2:06:35 PM | ±MNNN Серый Ангел --> (102) ага, половина, если не больше :) и среди возрастных "мезальянсов" разводов, в общем-то, не больше, чем среди браков "пролетарских" в смысле возраста :) что лишний раз подтверждает: age is a question of mind over matter - if u don't mind, it doesn't matter :)
если слабо верится - то тут можно или продолжать слабо верить, или один раз проверить :)
|
| 104 | Балбеска | 7/26/2001 2:00:29 PM | ±MNNN Серый Ангел --> (102) ага, пробовала :) большинство из них, впрочем, держалось вполне достойно: при слове "покой" они тревожно вздрагивали, при слове "любовь" недоумевающе подпрыгивали, при слове "семья" бледнели, при слове "дети" синели и при слове "моногамия" падали в глубокий и продолжительный обморок :)
"большинство из них думает, что моногамия - это сорт дерева" (с) :)
что касается девок :) девки - это кто? :) подружки поциков? :) Вы удивитесь, но и с девушками "о том же самом" беседовать приходилось :) с одной из них почти каждый день и лично :) вот тут большинство ведет себя противоположным образом, хотя тоже вполне достойно :) разумеется, при слове "дети" некоторые из них ведут себя подобно мужской половине опрашиваемых.. Вы правильно назвали верхний предел - 22 года :) это как раз средний возраст получения диплома о высшем образовании :) рожать ребенка в перерывах между сессиями не только неудобно, но и вредно для здоровья :)
|
| 103 | Brooklyn | 7/26/2001 1:51:23 PM | О господи! Да любовь то здесь причём?!?!
|
| 102 | ±MNNN Серый Ангел | 7/26/2001 1:38:47 PM | Балбеска --> (94)
Насчет гарантий, веренее их отсутствия, согласен... Тем не менее почти все, кто через загс проходят, уверены, что вот у них-то "все будет хорошо"... Но статистика - вещь упрямая - половина заключаемых браков разваливается... :о) Так что вот... :о)
==============
Жизненный опыт - штука такая... К сожалению, не универсальная... :о) Вот у меня лично имеются глуууууубокие сомнения по поводу того, что при разнице в 30 лет "взаимопонимание" будет... Взаимным... :о) Боюсь что скорее - только в одну сторону... :о) В какую - уточнять не нужно... :о))) Все догадались... Хотя вы хорошую фразу сказали... Про отцов и детей... Такого типа отношения "родитель-ребенок" - да, возможны... Да не только возможны, но и очень верятны... Но вот отношения партнеров - в это мне слабо верится... :о)
|
| 101 | ±MNNN Серый Ангел | 7/26/2001 1:27:24 PM | Балбеска --> (92)
И как, пробовала??? ;о))) А с девками возраста 17-22 о том же самом??? ;о))))
|
| 100 | ±MNNN Серый Ангел | 7/26/2001 1:25:27 PM | Мандарин --> (91)
В нескольких, боюсь, не получится... Очень много всего... Но самый главный критерий - адекватно или нет человек представляет все последствия своих деяний, раз, и два - его готовность не на словах разбираться с этими последствиями... Адекватен и готов - взрослый... Неадекватен и не готов - ребенок... Обычно это коррелирует с физиологическим возрастом, конечно... :о) А вот "детское умение отключаться от всего, кроме игры, увлеченность самим процессом" как раз обычно приводит к тому, что таких дров наламывают - мама мия... А потом, когда припирает (а припирает всё равно рано или поздно), то волосы на ж..., на одном месте короче рвать начинают... :о) А толку??? :о)
Мандарин --> (91)
А насчет знакомого... И я подобных людей знаю... Но вот касательно приложенных к ним усилий - сильно я подозреваю, что тут как с тем упрямым ослом было, которого двое погонщиков с места не могли пинками сдвинуть... Однако который, стоило ему показать свежую сочную морковку, тут жа за ней очень живенько и резвенько сам побежал... ;о)
|
 99 | Курочка Ряба | 7/26/2001 10:00:40 AM | а вот мне интересно как к разнице в годах (если любимая старше не на 3-7 лет а более) относится сам мужчина? Что ему говорят друзья, соседи , сослуживцы. И что чувствует в этом хитросплетении он сам..
|
| 98 | Песочный клоун | 7/26/2001 1:59:18 AM | Небесная ласточка --> (96) согласна с вашей ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО женской позицией по поводу того, что пара дней счастья важнее нежели просчёты-так поступила бы практически любая женщина-и я в том числе))) но разговор как я поняла не об этом-а том как строить(и стоит ли) отношения когда пара дней уже миновали и нужно думать что делать дальше-а не плыть по течению...)
|
| 97 | Песочный клоун | 7/26/2001 1:55:33 AM | ±MNNN Серый Ангел --> (88) "лучший"-конечно понятие сильно абстрактное-можно сделать к этому кучу сносок-но я смотрю в общем и целом. и по уму и физически мужчины развиваются позже. это вобщем общеизвестный факт-думаю возражений не будет. конечно не на 17 лет позже-это всё тоже варьируется. однако такой брак имеет гораздно больше возможностей сохранится надолго-потому я и не понимаю того что кто-то может считать это предрассудками.
|
 96 | Небесная ласточка | 7/25/2001 11:30:28 PM | Мандарин --> (80)
Ах, если бы можно было всё просчитать и спланировать! Как было бы легко жить на Земле... Но - как скучно!
Пусть будет, как будет! Пусть судьбою будет подарено совсем немного счастливых дней - но счастливых!
А женщина, которая старше и мудрее, и отпустить сможет, не потеряв достоинства! Но - скорее всего этого не произойдёт! Потому что всё основано на ЛЮБВИ !
|
| 95 | Meis | 7/25/2001 9:57:08 PM | не важно, сколько тебе лет... не важно... сколько ей или ему... всё не важно, когда возникает искра, под именем - любовь.. когда она пронизает тело насквозь и ты уже не можешь сопротивляться...
Не важен возраст... Любой женщине нравится быть любимой... любому мужчине хочется, чтобы у него была любимая... И никакие годы этому никогда не были помехой...
Простите, что влез...
|
|
|