 75 | Arabella | 9/26/2001 12:15:24 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (74)
и что, много вокруг Вас людей, поведение которых Вы можете предсказать в деталях? и они ничем вас не удивляют время от времени? :) говорят, если сильно бить - можно зайца научить курить... не бывало ли так, что человек, который уже вами на определенную полочку поставлен и досочкой с надписью снабжен, вел себя не так, как вы ожидали? Людям свойственно меняться, особенно после пережитых личных кризисов. Ну неужели Вы все про всех знаете? :) расскажите мне про меня тогда... а я послушаю :)
|
 74 | ±MNNN Циничный Кот | 9/26/2001 11:07:35 AM | Arabella --> (70)
Ото всех подряд "понимание" - мне не нужно... Признаюсь честно... ;о)))
+++
нет ничего сверхневозможного в уверенности, что вы понимаете стремления других людей...
Ну как вам сказать... Как только я начинаю предсказывать поведение человека, достоверно прогнозировать то что с ним будет происходить, что и как он будет говорить и как действовать - то я считаю, что я его достаточно хорошо понимаю... :о) И в общем да, появляется та самая уверенность... :о) Это плохо??? ;о)
------
А насчет гордыни, богоравности, etc - это уже ваши инсинуации... :о)
|
| 73 | ±MNNN Циничный Кот | 9/26/2001 11:01:46 AM | Alland --> (67)
Личный опыт??? ;о)
|
| 72 | Arabella | 9/26/2001 10:17:25 AM | Авель --> (61)
Авель, не принимайте на свой счет, но невольно я вспомнила одного своего знакомого. Затронешь его - мурлычет. Очень хочет, чтобы о нем заботились, вкусно кормили, гладили, заботой окружали. У него на кухне лежал "тестовый кабачок". Каждая девушка, приходя, говорила - ах, кабачок! Надо же его приготовить!!! он говорил - да, да, надо приготовить!!! Но кабачок так и сгнил, бедняжка :) И хата у него такая - логово холостяка, в истинном смысле этого слова - где бактерии размером с коккер-спаниеля и ковер на полу при ближайшем рассмотрением оказывается слоем пыли... Но знаешь, Авель, он не хочет сам сделать первый шаг. Не хочет начать заботиться первым. Даже заботиться о себе. А девушки сейчас тоже пошли ученые и на таких мужчин не падки :) Так может, нужно начинать с приятных мелочей? Глядишь, шаг за шагом, и вырастет яблоня из семечка? Или сейчас у нас в основном сыновья Остапа Бендера цитируют папочку "я бы взял частями, но мне нужно сразу!" ? Да кто ж вам сейчас принесет женщину вашей мечты на блюдечке с голубой каемочкой??? Вы должны быть таким, чтобы ей захотелось быть с Вами... вот и взгляните на себя со стороны - вы сами с таким вот стали бы жить? И станьте тем, кем Вам искренне хочется стать :) остальное приложится.
|
| 71 | Arabella | 9/26/2001 9:44:09 AM | Старый монах --> (59)
Arabella --> (55)
"Наши представления о долговечности любви при совместной жизни совпали. Тогда закономерный вопрос: а зачем тогда? И столь же закономерный ответ - чтоб было. Другого смысла в совместном проживании нет. Точнее, есть смыслы (дети, определенность etc.), но о них и нужно говорить, когда обосновывается необходимость брака, а любовь оставить за скобками. Для нее брак - это смерть."
________________________
Тогда встает вопрос, для чего мы живем? для того. чтобы любить? для самогО момента переживания почти нестерпимого томления души? так они проходят... а если бы не проходили - мы бы привыкали к ним и переставали чувствовать этот привычный фон.
Для чего мы живем совместно? Для того чтобы научиться принимать во внимание интересы близкого человека. Для этого нужно несколько итераций, к сожалению. Первый блин комом, первый брак у моих сверстников почти всегда распадается. Зато кто-то из них получает шанс во втором браке (гражданском или нет, все равно) - попытаться наступить уже на другие грабли :) Честно говоря, у меня были богатые впечатлениями два последних года. Я присутствовала при распаде очень красивой пары. Любившей когда-то друг друга, как Ромео и Джульетта. Чертовски обаятельный мужчина и очень красивая природной красотой женщина. Как они мучили друг друга - боже мой. Как обидно было даже смотреть на это со стороны - вы можете себе представить? Кто-то ищет такого чувства всю жизнь... ждет... и не может дождаться. А эти люди разрушили его своими руками. Из-за невозможности договориться за пределами первой страсти. Когда это видишь - поневоле думаешь - а нужно ли так любить друг друга? А нужно ли жить с любимым? С тем, от кого ожидаешь почти невозможного терпения, чуткости, заботы, и пр, пр, пр... К остальным смертным мы же более терпимы? :)))
И вот... мы опять приходим к вопросу: что лучше - спокойное и ровное понимание, внимание, надежность, забота, или адреналин от летящей в тебя кастрюли с горячим борщом, где бьет - значит любит? :)
По здравом размышлении - первый вариант, но ведь представьте, что это будет год за годом - скучно, скучно, господа :) а второй вариант - бодрит и делает тебя героем дамского романа :)
А еще по одном размышлении - жить вместе нужно лишь тогда, когда невозможно жить по отдельности :) а в остальных случаях - давайте просто ходить друг к другу в гости и полагаться исключительно сами на себя. :)
|
| 70 | Arabella | 9/26/2001 9:28:03 AM | ±MNNN Циничный Кот --> (56)
"Ну если это для вас способ сказать "сам дурак"... То я умываю лапы... :о) Не поняли..." А жаль... :о)"
__________
Кот, признайтесь начистоту, а нужно ли вам, чтобы Вас понимали? :) Или Вы больше любите лапы умывать? :)
"в понимании человеческих стремлений в общем-то ничего сверхневозможного нет... Можно научиться..."
_________________
нет ничего сверхневозможного в уверенности, что вы понимаете стремления других людей... гордыня, ах, гордыня, богоравный Вы наш... никто Вас не откроет по своей воле свою "комнату Синей Бороды", а ежли Вы считаете, что этих комнат перед Вами распахнуто много, у меня возникает вопрос - зачем это Вам? из спортивного интереса? или из желания помочь? ну и как, удалось помочь хоть кому-нибудь? а без использования хирургических методов не пробовали? :)
|
| 69 | Т@лочка | 9/25/2001 10:50:34 PM | Авель --> (61) Саш, проблема лишь в том, что это все прекрасно, но нужна ли тебе женщина на продолжительное время. Ты прекрасный человек, где-то в душе, тебя можно полюбить и любить, но что потом? Тебе же никто не нужен, кроме тебя самого, получая свое ты спокойно переступаешь и идешь дальше. Может быть это специфика твоей работы, но... Ты определись что тебе нужно и тогда уже либо питайся душами, либо найди душу, которая тебя устраивала бы в твоих пониманиях, хотя боюсь, что ты ищешь то, что сам себе еще даже не представил.
|
| 68 | Живая вода | 9/25/2001 10:27:24 PM | Авель --> (61)
Хотела написать другое, но прочитав реплику № 61 передумала.
Две стороны одной медали.
Наверное, все зависит от личных качеств человека, а мы привыкли ориетироваться на традиции. Принято - жить в браке. Остальное есть нарушение нормы.
Но если Вы действительно так (преамбула дискуссии) думаете и вам комфортно, то здорово, что у вас есть возможность жить так, как Вам нравится. А репл. № 61 - маленькие издержки, плата, так сказать, но совсем небольшая. Вот когда одиночество Вам надоест - тогда новой дискуссией всколыхнете народные массы :-)
|
| 67 | Alland | 9/25/2001 10:26:39 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (66) В дурдоме
|
| 66 | ±MNNN Циничный Кот | 9/25/2001 10:16:51 PM | Alland --> (63)
А где, кстати, встретить??? Нормальных-то??? Поделись, интересно... :о)
|
| 65 | ±MNNN Циничный Кот | 9/25/2001 10:13:16 PM | Alland --> (64)
Я ващет про скуку не говорил... Впрочем, каждый себе сам наказание по вкусу выбирает... Нравятся стервозы??? И - на здоровье... :о)
|
| 64 | Alland | 9/25/2001 10:01:03 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (62)
Ну так ведь далеко не все девки круглые дуры. Есть еще стервозы. С ними точно не соскучишься ;)
|
| 63 | Alland | 9/25/2001 9:59:04 PM | Авель --> (61)
Личного шофера имеешь, а где встретить нормальных девок не знаешь... Позор!
|
| 62 | ±MNNN Циничный Кот | 9/25/2001 9:57:40 PM | Alland --> (60)
Ващет от круглых дур (и дураков) ох...ешь очень быстро... И начинает тошнить... Хоть бы рот не открывали, чтоль.... :о)
|
| 61 | Авель | 9/25/2001 9:49:11 PM | А бывает и так, что прощаешься, уходя на работу, и здороваешься, по возвращении, с пустой и темной квартирой... Устанешь сильно. Нет настроения и сил даже кофе сварить. Иногда, зная, что вернусь уставшим, с утра оставляешь кофе на столе. Печально и... горько его пить тогда, но все-таки - не готовить.
Кстати, иногда так хочется кофе в постель! Я, конечно, могу подать себе кофе в постель, но... для этого придется встать, одеться, приготовить... а потом раздеться, лечь и выпить.
Никто не смахнет воображаемую пылинку с лацкана пиджака, когда ты уходишь и никто не рад тебе, когда ты вернулся. Темно и пусто... Никому не нужны твои победы и достижения, некому и помолчать с тобой, если что-то случилось и ты расстроен. Тут, как-то ловишь себя на том, что разговариваешь сам с собой. Клиника...
В пятницу набираешь домой побольше работы, чтобы на все выходные хватило - иначе труба... Незачем просыпаться с утра и не хочешь ложиться вечером - не от чего и не от кого уставать.
Плюнешь на все и поедешь в свою любимую ресторацию, но... официантка с улыбкой за 10 баксов и шумные веселые посетители, распивающие шампань настроение просто добивают окончательно. Обиду срываешь на своем водиле, которого вытянул из дома почти в полночь. Он во всем виноват. С утра извиняешься...
На работе, после таких выходных, тебя подчиненные бояться начинают. Зверем считают. Так и есть, хоть и справедлив ты всегда. Зверь...
Прощать надо уметь. Но, хочется своего кого-то прощать, а не чужих тебе, по сути, людей, которые деньги за свою работу получают.
Кстати, деньги... Куда их тратить-то?! Шмоток, техники понакупаешь - выбросишь сходу. Все не то...
Иногда хочется купить цветов самых красивых. Я белые розы люблю. Дарить-то некому...
Зубоскальте дальше.
|
| 60 | Alland | 9/25/2001 9:42:54 PM | Авель --> (40)
Так тебе обязатетельно умных друзей подавай?! Да Вы привереда ;)
|
 59 | Старый монах | 9/25/2001 6:47:24 PM | Arabella --> (55)
Наши представления о долговечности любви при совместной жизни совпали. Тогда закономерный вопрос: а зачем тогда? И столь же закономерный ответ - чтоб было. Другого смысла в совместном проживании нет. Точнее, есть смыслы (дети, определенность etc.), но о них и нужно говорить, когда обосновывается необходимость брака, а любовь оставить за скобками. Для нее брак - это смерть.
|
| 58 | Рикки Мурк | 9/25/2001 4:05:03 PM | Рикки Мурк --> (57) [continue..] собственно .. готовый текст есть в (2) .. достаточно его просто скопировать ..
|
| 57 | Рикки Мурк | 9/25/2001 3:52:55 PM | всё верно .. причем большая часть из заголовка конфы может относиться и к позиции многих современных женщин .. которые в состоянии нормально зарабатывать ..
кста .. Авель .. можешь и расширить темку .. симметрично добавив точку зрения "холостячки" .. ;о)) с поправками на особенности поведения "типичного мужичонки" ..
|
| 56 | ±MNNN Циничный Кот | 9/25/2001 3:43:10 PM | Arabella --> (50)
Ну если это для вас способ сказать "сам дурак"... То я умываю лапы... :о) Не поняли... А жаль... :о) "Выводы"-то вы продолжаете делать в том же духе. Это - снова _ваши_ слова:
"мир вообще не познаваем, чужая душа - потемки, а голова - предмет темный и исследованию не подлежит :)"
приписанные другим людям... :о) И далее по тексту - то же самое... :о) Хотя в понимании человеческих стремлений в общем-то ничего сверхневозможного нет... Можно научиться... Вот только смотрите вы... Не туда пока.. :о)
|
| 55 | Arabella | 9/25/2001 3:42:01 PM | Старый монах --> (52)
Если бы мы знали это наперед :) Есть примеры счастливых семей, в которых с годами любовь только крепнет, питаясь, кроме секса, уважением к новым качествам, проявившимся уже в браке. Дико жаль, что это исключение из правила. А так, по-моему, хватает полгода, ну, года, в крайнем случае, чтобы разбежаться. Ежли в это не вмешивается, конечно, меркантильный расчет, брак "по залету", и какие-нибудь другие зависимости разнообразные. Некоторая статистика среди знакомых и друзей знакомых сие подтверждает.
|
| 54 | Дохлый номер | 9/25/2001 3:41:48 PM | Авель --> (36)
Бог ты мой! Да вспомните классиков - "Опыт - критерий истины". Just test it )
Или рассказать, как там, на Марсе?
|
| 53 | Салли | 9/25/2001 2:49:20 PM | Опять преамбула изложена пошло, тут не врач, а редактор нужен, с розгами)) я начинаю понимать Каина))
А сам заголовок уже содержит ответ: один дома сидит ребенок. Обзаводиться семьей и чем-то своим для других жертвовать, к чему-то привыкать – это для взрослых мужчин и женщин. Если человек психологически еще «ребенок», женитьба (или замужество) ему противопоказана. Нет чувства ответственности за себя, за других – иди гуляй, не дозрел еще до совместной жизни. Многие собачки так до старости в щенках и ходят, но это ни хорошо ни плохо, это факт. А уж «взрослого» вы себе выберете или «ребенка», это дело вкуса... или везения (если уж связались всерьез не глядя)))
|
 52 | Старый монах | 9/25/2001 2:28:37 PM | Arabella --> (51)
Через сколько дней/месяцев/лет, по Вашему мнению, наслаждение от совместной жизни привратится в обыденность?
P.S. Это не вопрос с целью поспорить, мне действительно интересна Ваша точка зрения.
|
| 51 | Arabella | 9/25/2001 12:21:47 PM | Авель --> (36)
Авель, упаси боже, я вас не агитирую жениться. Не агитирую жить вместе с женщиной. очень уважаю мужчин, которым женщина в бытовом смысле не нужна. Вполне понимаю желание обоих сторон встречаться исключительно для секса. Какое-то время. Но не знаю, как вы... а для женщины этот период "голого секса" проходит быстро. Она, знаете ли, склонна зачастую привязываться к тому, кто дарит ей радость в постели. И ей, естественно, хочется большего. И если она испытывает к нему нежность и эмоциональное притяжение - наслаждение ее от этого увеличивается многократно. А если не испытывает - то тут все зависит больше от того, насколько мужчина техничен. Поэтому, мне кажется, женщина больше зависит от эмоциональной привязанности к вам и от тех маленьких нюансов вашего с ней обращения - нежности или проявлений "дикой страсти", кому как больше нравится :) Я не знаю, честно говоря... может, для мужчин это менее заметно и совсем не важно. Но мне всегда казалось - что лучший секс - это с тем, с которым тебе в кайф даже просто находиться рядом, слышать голос, прикасаться к его руке... И поэтому люди хотят быть вместе... потому что без этих ощущений, мельком, проходя мимо, поцелуй в коридоре, его прикосновение к ее талии, когда она наливает чай, ее рука на вашем затылке - их жизнь не полна... дай бог вам это ощутить хоть раз в жизни... тогда вы сохраните это в глубине сердца и будете беречь как самый сокровенный источник энергии... вы будете знать, к чему стремиться :)
|
|
|