«Любимый, у меня есть подруга…» |
 47 | Немочка | 10/23/2001 1:10:21 PM | Nomo --> (43) С Вашего разрешения еще раз концентрирую внимание всех на Ваших , по- моему, интересных вопросах
Кстати, как же будут развиваться отношения у проблемной пары?
А, что подруга?
Отношение окружающих?
Самоуважение? Взаимное уважение?
А если этой жертвы мало?
Если зная , что шансы ничтожны,и такая попытка будет совершена, то за что же бьётся человек? Может быть ... ему надо поподробнее покопаться в себе?
|
 46 | ±MNNN Циничный Кот | 10/23/2001 1:01:19 PM | Немочка --> (38)
Чтобы люди _точно_ улавливали смысл того, что вы хотите сказать... Надо это точно и вменяемо формулировать... Тренирутесь... ;-)))
+++
ТО есть... СПОСОБНЫ ЛИ МЫ ПОНЯТЬ,ЧТО... и далее по текту...
Способны-то мы понять очень много, я бы сказал - почти всё... Но вопрос я бы сформулировал так: "ХОТИМ ли мы понять???"... По-моему, куда как более актуально... :-)))
И ещё один момент, который мне не нравится категорически... У меня сложилось впечатление, что тот самый пресловутый "другой" - это какая-то бездушная вещь... А вы, вы, и именно вы - решаете, что этой вещи не хватает для того, чтбы блестеть и лосниться... Пардон, конечно, за аналогию, однако мнения другой стороны я пока не увидел... А вы знаете проблемные ситуации в отношениях, которые бы разрешались усилиями толького одной стороны??? Я - нет.
|
| 45 | ±MNNN Циничный Кот | 10/23/2001 12:52:39 PM | *Ирина* --> (32) , Авель
Мдя, господа теоретики... Пофантазировать на темы "а вот что было, бы если бы да кабы" вас хлебом не корми... Только вот на один простой вопрос вы, интересно, потрудились ответить-то до того, как начали свои построения-то???... А вопрос простой - имеют ли эти ситуации отношение к жизни или нет???... Имхо, если и имеют, то весьма слабое... А отсюда прямо следует вывод - их "анализ" - пустая трата времени... Нет??? :-)
+++
PS. Кстати, верно подмечено - кто много говорит, тот мало делает... Обратное верно не всегда... ;о)
|
| 44 | Немочка | 10/23/2001 12:50:15 PM | Салли --> (31) Надеюсь, сейчас ситуация прояснилась? Кто здесь причем и зачем :))
|
 43 | Nomo | 10/23/2001 12:49:49 PM | Немочка --> (38)
« А МУЖЧИНЫ СПОСОБНЫ НА ТАКОЙ ПОСТУПОК?»
А на какой? Согласиться со своей половиной и воспользоваться её "подарком"? Или сделать подобное от себя ? Фильм "Покровские ворота" - фраза "Высокие... высокие отношения..."
Кстати, как же будут развиваться отношения у проблемной пары? А, что подруга? Да и пара уже станет троицей. Дети? Отношение окружающих? Самоуважение? Взаимное уважение? А если этой жертвы мало?
Цель данного поступка - удержать , стабилизировать... Так понял из предисловия. Не получить новых ощущений, удовольствий. Но, тогда видно что систему отношений становится крайне не стабильна. Слишком много осложнений. В подавляющем числе случаев - крах системы отношений. Хотите попробовать? Готовьтесь к худшему! Готовы?! Вперёд...
А была ли любовь? Если зная , что шансы ничтожны, такая попытка будет совершена, то за что же бьётся человек? Может быть ... ему надо поподробнее покопаться в себе? Ещё ...
|
| 42 | Немочка | 10/23/2001 12:44:59 PM | СтаяРыжихКошек --> (40)
Вся тонкость состоит в том, что не ВСЕ , в частности эта женщина, ставят знак равенства между словами ЛЮБОВНИЦА и ТРАХОБЪЕКТ (или как вы сказали «организме для гхм... удовлетворения потребностей»). Ей как-то видимо ближе утверждение, что любовница тоже ЧЕЛОВЕК, который может быть хорошим собеседником и т. д
«Давайте тогда уж говорить просто о другом человеке, другой личности,» Так она об этом и говорит!!!
По поводу безответной любви..Все в мире со временем изменяется, и любовь с годами тоже...Не думаю, что она его, вернее они друг друга, любят так страстно и нежно, как в первые годы совместной жизни..Это ДРУГОЕ, ни в коем случае лучшее или худшее, КАЧЕСТВО ЛЮБВИ, дающие силы на такое решение.. а насколько он правильное... опять с вами согласна.. каждому свое))
|
| 41 | Svetava | 10/23/2001 12:21:55 PM | Салли --> (31) 100% верно :-)
|
| 40 | СтаяРыжихКошек | 10/23/2001 12:14:38 PM | Немочка --> (38) такое положение дел (изложенное в "СПОСОБНЫ ЛИ МЫ ПОНЯТЬ, ЧТО") очень похоже на безответную любовь. И понять любящему человеку, что его не любят, как личность, можно, хоть и сложно. Только вот дальше-то что делать, после этого понимания? Один человек не захочет ничего менять в себе и будет приглашать любовницу/любовника. Другой тоже не захочет менять, но уйдет. Третий поменяется сам. И это выбор каждого из нас, нет универсального рецепта на все случаи жизни.
И секс - это всего лишь одна из сторон жизни, действительно. Но почему же тогда так волнительно ставится вопрос о любовнице? Давайте тогда уж говорить просто о другом человеке, другой личности, а не другом организме для гхм... удовлетворения потребностей. Откройте же глаза!
|
| 39 | Немочка | 10/23/2001 12:01:11 PM | Немочка --> (38) УТОЧНЯЮ...
Мои размышления вызваны №№ 1-27... Далее пошло значительно лучше))
И ЭТО РАДУЕТ!!
|
| 38 | Немочка | 10/23/2001 11:55:47 AM | Да... Рано я радовалась, увидев сообщения под номером 2 женщины с болью кричащим Ником НЕЗЕМНАЯ РАЗВРАТНИЦА, которая та ТОЧНО уловила истинный вопрос дискуссии....
Бесспорно секс великая вещь, и никто его еще не отменял даже в отдельно взятой стране.. Но не о том , вернее не только О НЕМ, хотелось бы здесь повести речь
Правильно замечено господином WAIS в № 16! Преамбула бы специльно «нелогично» скроена и до конца не дописана... Хотелось увидеть РАЗНЫЕ течения мыслей.. Но , к сожалению, все ( за редчайшим исключением!) потекло в одном русле..Поэтому с вашего позволения вносятся некоторые уточнения ..
Свое интересное решение НАЙТИ ЛЮБОВНИЦУ СВОЕМУ МУЖУ это женщина
обосновывает о так:
1. Он очень хороший человек и должен быть еще полноценно счастлив.
2. .Он настолько погряз в рутине жизни, что ни о каких изменениях ни в какой сфере и думать не хочет.. Так сказать « плыви мой челн».
3. .. Она знает все его недостатки и достоинства, желания и мечты, поэтому прекрасно представляет женщину, способную его сделать счастливым.
При этом разводиться или вносить какие-то кардинальные изменения в их совместную жизнь ненамерена. И себе любовника усиленно не ищет...
И объявление в газету она дала под названием « ИЩУ ЛЮБОВНИЦУ ДЛЯ СВОЕЙ ПОЛОВИНКИ!»
Не хотелось бы сбиться в этой дискуссии на пресловутую ситуацию.. «НУ и что , что у этой сволочи любовник, деньги МОИ... статус в обществе МОЙ.. и дети у нас ОБЩИЕ!!»
Хотелось бы поставить акцент на ВНУТРЕННЕЕ ПОНИМАНИЕ И ПРИНЯТИЕ факта необходимости в данной жизненный момент третьего лица...
ТО есть... СПОСОБНЫ ЛИ МЫ ПОНЯТЬ,ЧТО
1. являемся возможно и необходимой ,но НЕдостаточной личностью для счастья другого.
2. конкретно не хватает любимому человеку для счастья
3. попытаться сами помочь ему встретиться с необходимым «дополнением»
4. не ломать собственную жизнь , т. е « не оставаться друзьями после 1000 бессонных ночей, проведенных в уговоров и обвинениях, битья многочисленных сервизов и возвращения всех подарков.. а просто ВНУТРЕННЕ одобрять выбор и ОСОЗНАВ его необходимость, постоянно оставаться рядом
К дискуссии приглашаются. ВСЕ, кому казалось,вернее кто СЧИТАЛ (ЕТ), что он нашел свою половинку ,а не только люди, состоящие в законном браке.. ..
И еще вопрос « А МУЖЧИНЫ СПОСОБНЫ НА ТАКОЙ ПОСТУПОК?»
|
| 37 | СтаяРыжихКошек | 10/23/2001 11:55:27 AM | *Ирина* --> (29) Не зря всплыл термин "козырь". Это еще раз говорит об отсутствии доверия. Разве можно считать семьей союз двух людей, которые не живут с друг другом, а "играют", выискивая "козыри" для упрочения своего весьма неустойчивого положения и неуверенности в правильности выбранного пути?
|
| 36 | СтаяРыжихКошек | 10/23/2001 11:47:51 AM | *Ирина* --> (34) люди разные бывают, даже если Вы не все варианты в своей жизни встречали ;) В том числе, полно женщин, у которых сексуальный потенциал гораздо выше, чем у мужчины. Именно в этом случае такой вариант отношений может привлекать её даже больше, чем мужчину. Хотя идеально, конечно, когда потенциал совпадает :) И если он у обоих достаточно высок, то и в этом случае, она будет еще как одобрять :))
|
| 35 | Wais | 10/23/2001 11:36:14 AM | *Ирина* --> (29)
"и я сильно сомневаюсь, чтобы возымело действие..." - Если ближе к реальности, то он вероятнее бы не согласился вообще и просто ушел бы как всегда - с поцелуем и дверью. А, если бы все-таки тормоза не сработали и он бы согласился, то скорей всего все бы закончилось только взаимными обвинениями (до или после секса с подругой). Иначе надо быть слишком сильной женщиной, на которую "героиня" не похожа.
"Скорее бы, я углядела в действиях жены желание иметь в руках козырь в поведении с мужем..." - В любом случае она бы получила новое осознание и новую степень свободы. Может после этого, поставив на муже крест и вспомнив о себе, смогла бы позволить себе найти родственную душу на стороне.
*Ирина* --> (30)
С подругой должна была быть договоренность... И еще неизвестно не объединила ли бы их в совместном изощренном коварстве возникшая нелюбовь, презрение, ненависть к мужчинам. Часто не знаем, где найдем и где потеряем соратников.
"..."остается надежда"???...еще более сомневаюсь..." - Согласен. Маловероятно, что муж дошедший до реального секса с подругой, при продолжающемся одобрении этого со стороны жены, стал бы меняться. Иначе такой муж это сделал бы на более ранних этапах.
|
| 34 | *Ирина* | 10/23/2001 11:30:45 AM | Салли --> (31) свингерское отношение...хм...От женщин я такого не слышала одобрения, даже если ради мужа она посещает встречи.
Может быть, стремление к стабильности в женщинах выше...и отрицательно рассматривается любая возможная угроза распада семьи.Проще закрыть глаза и подождать пока перебесится? )))Как показывает практика, это лучший способ, если хочешь сохранить семью....
|
| 33 | СтаяРыжихКошек | 10/23/2001 11:26:23 AM | Ежели б пояснение к теме не звучало столь патетически, всё было бы не так плохо. Но позиция жертвы говорит сама за себя - не так всё хорошо, как хотелось бы. Мне кажется, фактически это означает, что мужчине дается гласное разрешение на то, на что он давно был готов (и может быть, уже пошел). К сожалению. И, кстати, в случае согласия приходящей женщине позавидовать было бы очень сложно.
Вообще, сама идея свингерства, любви не вдвоем, на мой взгляд, предполагает наличие доверия друг к другу и духа экспериментаторства в каждом. По-моему, тут этого нет :(
...
А давайте предположим разные варианты развития сценария? :)
1. "Любимый, у меня есть подруга ... с которой мы встречаемся..." Не досмотрел любимый, не додал. Бисексуальной женщина просто так не становится. Но ситуация поправима.
2. "Дорогой, у меня есть подруга, с которой мы встречаемся". Тут тяжелее. Не любимый он. А дальше уже зависит от её ориентации, его потребностей и т.д.
3. "Любимый, давай попробуем, у меня есть подруга..." Вот это уже эксперимент, но постановка вопроса совсем другая, заметьте?
4. "Любимый, у меня есть подруга, может быть, она тебя устроит?"
Дальше. Реакция мужчины далеко не всегда так однозначна, как может показаться:
1. Типовая (в понимании общества) реакция - он согласен, внутренне ликуя, что можно будет так удачно воспользоваться её слабостью.
2. Он отказывается, но воспринимает это как разрешение поискать кого-то на стороне.
3. Он с интересом относится к предложению и готов попробовать (возможно только для сценария 3).
4. Он начинает очень сильно сомневаться в её ориентации :)) И отказывается!
...
Варианты её дальнейшего поведения:
1. Она ревнует, пусть даже внешне этого не показывая.
2. Она с удовольствием принимает участие в новом эксперименте.
3. Она увлекается другой девушкой :))
У меня складывается впечатление, что автор питается иллюзиями, что его случай - это сценарий - 3, реакция мужчины - 3, реакция женщины - 2. А на самом деле, это 4+(??скорее всего, 1 или 2) +1. Может быть, не надо обманываться?!
|
| 32 | *Ирина* | 10/23/2001 11:25:41 AM | Авель --> (24)
Саш! не набрасывайся на несчастную ))) ты же сам ее и создал!))))
Дал пример такой самоотверженной любви женщины к мужу, а теперь ее к сексологу отправляешь?
Дай-ка , я ее позащищаю )))...решиться такое предложить мужу - не всякая способна...Она понимает, что может лишиться всего.Но тем не менее она предлагает, значит достаточно хорошо проанализировала ситуацию и отлично знает отношение мужа и к ней, и к поступку...
Значит секс в данном случае не главное, что связывает этих людей..."мы выстрадали вдвоем с ним"...Звучит? Да! )))...
Свести к сексу проблемы семьи просто...
Да он,чем дольше люди живу, тем более на задний план уходит...
И это нормальное явление )))...в котором и не может быть виноватых...а тем более женщин.)))
....по сообщениям сексологов, у нас 90 процентов мужчин импотентами становятся к сорока годам?
Говорить о сексе - потенция точно не нужна )))...
|
| 31 | Салли | 10/23/2001 11:22:53 AM | Это может быть выходом только если у жены свингерское отношение к сексу. А если традиционное, да еще закомплексована - только будет жертвенно и бессмысленно мучиться.
Но ситуация опять за уши притянута: если у мужа такой-растакой потенциал, он может и в семье полную гармонию поддерживать, даже если где-то с кем-то иногда...)) Стало быть, дело в чем-то духовном? Ну и при чем тогда здесь подруга?
И вообще, не представляю, какие серьезные разговоры могут быть по утрам, когда собеседник собирается на работу?!
Короче, надо тщательней работать над своими фантазиями))
|
| 30 | *Ирина* | 10/23/2001 11:07:09 AM | Wais --> (16)
И еще..."остается надежда"???...еще более сомневаюсь...скорее всего приведет к потере подруги и мужа...Ну уж одного из двоих - точно.
|
| 29 | *Ирина* | 10/23/2001 11:04:56 AM | Wais --> (16) Согласна ...)и я сильно сомневаюсь, чтобы возымело действие...
Скорее бы, я углядела в действиях жены желание иметь в руках козырь в поведении с мужем...Вот какая я!...Нет-нет ))) я не исключаю, что ангелы существуют в лице женщин...))
|
 28 | Morfine | 10/23/2001 9:39:31 AM | Авель --> (24) ВасЯщас --> (27) Честно говоря, я не вижу в дискусии, вывода что ОНА уже для него ничего не представляет в постели....если уже нет такой страсти как раньше, это не означает что не осталось совсем ничего...ну это моё мнение....я так понял, что просто она видит что человеку надо дать чего-то большего....мда ладно скорее всего и это высказывание будет трактовано по другому...Ладно я думаю, что спор тут ни к чему....это личное дело каждого, и говорить из-за этого о скудности ума и чёрной работы, по моему крайне не тактично.....
Немочка! ай молодцом!:)
|
| 27 | ВасЯщас | 10/23/2001 1:59:04 AM | Авель --> (24)
Вы не совсем поняли меня… Я имела в виду, что и тапочки с газетами с той же оперы… что и предложить подругу. И времена маминых дочерей уже прошли… растет совсем другое поколение. Как понимать, что она не представляет собой ничего в постели. А до этого представляла??? Так не бывает… Если конечно дама в возрасте и наступил климакс… то наверно да. В противном случае она потеряла интерес к сексу (одна из причин, что мужчина не может удовлетворить женщину), ну тогда лучше родить и самой воспитывать ребенка, чем таким унизительным образом жить, но с мужем. Есть исключения, что не на что жить, не хватаем ума зарабатывать деньги… И с этой ситуации есть выход – есть черная работа, лучше уборщицей работать… продавать сигареты… но не знаю… носки вязать.
А вообще на каждый товар есть свой покупатель. Как там в приколе: Слепой ищет спутницу жизни приятную на ощупь…:-)
А в отношение интересной, интеллектуальной женщины, с которой гарантированы приключения, скажу чисто украинской поговоркой: Бачилы очи, що купувалы, тепер ижте хоч повылазтэ (прошу прощения за написание украинских слов русскими буквами). Не перекладывайте проблемы с больной головы на здоровую…
|
| 26 | ВасЯщас | 10/23/2001 1:28:22 AM | ±MNNN Циничный Кот --> (23)
Извини, что разочаровала ;-)
|
| 25 | ±MNNN Циничный Кот | 10/23/2001 1:00:51 AM | Шарки --> (17)
Вазелин не забудь... ;о)
|
| 24 | Авель | 10/23/2001 12:28:52 AM | ВасЯщас --> (18) Не хотелось бы, конечно, зацикливаться на сексе, но... подумай только, ЧТО ты предлагаешь?! Тебе на самом деле кажется, что если ты в постели уже ничего не представляешь для мужчины, то он вполне способен забыть о своем сексуальном влечении, если у него перед носом всегда будут оказываться тапочки или свежие газеты?! Он, вроде как, теперь вполне будет обходиться самоудовлетворением в душе, а ты, с тапочками, будешь ждать его под дверью и ловить ухом его стоны...
Глобального плана ошибку допускают сейчас почти все женщины, как и раньше, воспитанные мамами на постулате "Им только ЭТОГО и надо!". Девушка после такого "научения" ложится в постель с мужчиной для того, чтобы мужчина брал, ЧЕГО ХОТЕЛ, но... не понимают, что мужчине, по большому счету, нужно не то, что у нее между ног, а нечто большее - приключение что ли...
Посмотри внимательно на эту несчастную женщину в преамбуле - насколько она скудна умом и выдумкой, воображением, если хочешь!
Млин... выписать бы ей журналы на сексуальные темы, сходить к сексологу, психоаналитику, приватно побеседовать с подружкой (той же самой, кстати!) на "амурные" темы. Но, нет... она сдалась и признает это. Для нее, мне кажется, такой шаг смерти подобен - мужчина вообще перестанет ее воспринимать, как женщину!
|
| 23 | ±MNNN Циничный Кот | 10/23/2001 12:26:56 AM | ВасЯщас --> (19)
Ну надо же.. А я как-то думал, что пишут про то, о чем думают... :о)
|
|
|