Стук-стук-стук... Доброжелатели не дремлют. |
 20 | Салли | 12/7/2001 12:26:09 PM | Рико Шетт --> (17) Ох, не надо съезжать на эротику)) Если вас избили и вы заявили об этом в милицию - это не донос, это же вас избили. А если вы из-за этого настучали его начальству, что он в рабочее время в сети развлекается вместо того, чтобы работать - то это уж настучали, вам лично урона не было.
И вы не ответили на мой вопрос: вы бы настучали на мусорящего у вас на глазах?))
foggy Jan --> (14) Вряд ли от скуки, он ведь мог бы и книжечку почитать или в игрушки сетевые поиграть...наверно, мне нужно было добавить в свой список причин характер - желание сделать кому-то гадость))
|
| 19 | Dog Pawlowa | 12/7/2001 11:54:29 AM | Конктетный пример в тему.
Приходят менты - говорят, вы вызвали милицию, кого-то здесь убивают, непонятный звонок был. Посмотрели, попили чаю, ушли. На следующее утро оказалось, что вызвала их соседка на несколько этажей выше, но постеснялась назвать свой номер квартиры. Когда менты пили чай, избитый лежал возле мусорного бака.
Так цель дискусии все-таки какая - отбиваться от стукачества или стимулировать? )
|
| 18 | Morfine | 12/7/2001 10:32:22 AM | ±MNNN Циничный Кот --> (3) когда я пришёл в армию, у меня тож были такие мысли..насчёт лишних 2 года, но поле через годика 3 я понял, что не зря там оказался....ну да диска не об этом...а то дело и мнение каждого...
обосновать?:)))ну ты даёшь...хорошо: я вырос не в очень....как бы это сказать лучше....ОК! "приличного" коллектива:)....и улица меня со школы начала воспитывать...и тогда уже были предстовления о стукачестве и типа "пацаны":)...время до армии протекало ещё бурнее..потом аримия...да много с чем сталкивался....я просто это знаю.....
это что косается обосновывания....
НО! у меня так же есть и душа, и если от меня будет зависеть сдать какого нить урода-отморозка..я сделаю это без всякого зазрения...и не буду считать себя стукачом...
И выбор этого критерия зависит только от меня, и я его никому обосновывать не желаю%:)
да и если не ошибаюсь, бывали случаи когда и блатные, сдавали блатных не разбираясь сами...только потому что они пошли против своих...
ну а вообще сколько людей столько и мнений...каждый определояет это для себя..для своего характера....и диска может продолжацца очень долго так и не придя к какому то однозначному выводу:)
|
 17 | Рико Шетт | 12/7/2001 9:33:37 AM | Салли --> (9)
±MNNN Циничный Кот --> (11)
Разделяющая грань между "стуком" и "активной защитой своих прав посредством обращения в органы с целью наказания обидчиков" настолько же тонка, как между порнографией и эротикой. Где проходит грань между порнографической картинкой и эротической? :)
|
| 16 | no matter | 12/7/2001 7:25:22 AM | ммм.. для государства-то неплохо..
для человека - сложнее - мораль, там, разная бывает.. ценности, опять же..
но мораль - это так преходяще, с другой стороны - вон совсем недавно так высокоморально было на костре кого-нить сжечь, к примеру.. и если интересы общества (или коллектива, или, скажем, государства) и интересы твоего соседа вступают в конфликт, то критерия правильности поведения - стучать-не стучать - нет, наверное.
и оценивать других я бы не взялся. убывать - это пожалуйста, а оценивать - ни за что )
|
| 15 | GgolosS 68 | 12/7/2001 4:40:55 AM | ±MNNN Циничный Кот --> (12)
Вполне может.
В той же рыбной промышленности при нелегальном вывозе прямо за границу очень даже может.
Там бабло делится только между комсоставом.
И мариманы вполне будут рады за реальные деньги стучать.
|
| 14 | foggy Jan | 12/7/2001 4:29:34 AM | /совсем из области отчасти виртуальной/ стукачество для развлечения - элемент игры /без обдумывания последствий?/... Был, например, такой знакомый, который оповещал хозяев бесплатных доменов веб-страниц о тех, кто нарушает правила. Сначала, по-моему, оповещал насчёт своих обидчиков (в чате кто пристанет или нечто сходное), потом начал такие странички искать специально. При этом в большинствеслучаев не было никаких прямых порно-излияний, etc., которые стандартно запрещают...
/примеры могу и из реальности привести/ Как насчёт стукачества от скуки, ради игры? Предположить то, что человек не видит реальных людей за своими жертвами?...
|
| 13 | ±MNNN Циничный Кот | 12/6/2001 6:05:16 PM | Граф Раум --> (10) От перемены названия изменилась суть???... Если да - то поясните, каким образом, мне непонятно. Если нет, то ваше высказывание можно перефразировать так:
"Стукачи - это нормальное явление".
С этим все согласны???
|
| 12 | ±MNNN Циничный Кот | 12/6/2001 6:02:14 PM | GголосъS --> (7)
Да, неоднозначный... Был бы вопрос однозначным - нечего было бы обсуждать... :-)
"...платное стукачество может резко снизить количество экономических преступлений..."
Не думаю. Есть ведь гораздо более эффективные методы снижения экономических преступлений, особенно сейчас. Тем не менее ни один из них пока не задействован (насколько я могу судить). И насколько я в курсе, сейчас ситуация в законодательстве такова, что вынуждает идити на нарушение закона. И практически каждый первый субъект имеет за душой какие-то прегрешения... Святых я что-то не встречал пока.... А учитывая то, что кара за нарушения весьмааааа избирательна - то происходит то, что мы имеем "счастье" наблюдать - коррупция, беспредел со стороны гос. органов и т.п. прелести. Не думаю, что введение предлагаемого тобой института "платного стукачества" улучшит картину... Гораздо вероятнее, что усугубит...
|
| 11 | ±MNNN Циничный Кот | 12/6/2001 5:54:20 PM | Рико Шетт --> (5)
Имхо... Ситуации "...кого-то из вас публично оскорбили, обворовали, избили, изнасиловали..." и "...вы узнали о том, что ваш сосед готовит государственную измену..." - это две большие разницы. Их не стоит смешивать в одно - в первом случае речь идет о посягательстве на конкретную личность, во втором - на государство, вернее, на действующие в нем законы... Однако нарушение действующих законов преступного государства является ли преступлением???... Де-юре - да, безусловно, является... А де-факто???...
|
| 10 | Граф Раум | 12/6/2001 3:37:19 PM | Стукач - это слово из блатного жаргона. В русском языке есть слово информатор. Информаторы это сознательные граждане, информирующие правоохранительные органы и спецслужбы соответствующей информацией. Есть оплачиваемые, есть идейные.Нормальное явление.
|
| 9 | Салли | 12/6/2001 3:16:15 PM | Разная может быть природа у стукачества:
Корысть (карьера, деньги)
Личная, совершенно бескорыстная антипатия
Инстинкт самосохранения (в сталинское время не донес вовремя – сам пропал)
Стук по убеждениям (человек стучит на сослуживца, что тот опоздал, просто потому что считает, что «во всем должен быть порядок»).
В качестве защиты можно предложить не наживать себе врагов, не занимать высокие посты, меньше говорить. А вот насколько это выполнимо...))
Рико Шетт --> (5) Если меня избили и я иду заявлять, так это я не стучу, а активно защищаюсь))
«вы узнали о том, что ваш сосед готовит государственную измену» - а как вы себе это представляете? Если он взрывчатку для терактов фасует – это одно, а если листовки «Президента в отставку» печатает (вроде бы это раньше приравнивалось к государственной измене) – никуда я не пойду))
Давайте возьмем помельче: в Германии в порядке вещей настучать на соседа, если он на ваших глазах окурок бросил на дорогу, а не в урну. И не из-за денег, хотя информатору там что-то причитается даже в таких случаях. А вы бы заявили?))
|
| 8 | Кошечка_Marty | 12/6/2001 1:22:25 PM | У нашего босса был помощник - скользкий тип с черной книжкой для записи наших грехов...причем глубоко верующий, жутко скромный, и оччень обходительный...Потом босс ушел, а новый стук не поощрял...стукачок начал просто чахнуть на глазах...
|
| 7 | GголосъS | 12/6/2001 12:41:56 PM | ±MNNN Циничный Кот -->
Видишь ли, вопрос совсем неоднозначный.
Меня вот трижды пытались вербовать.
Правда, во внешнюю разведку.
Но стукачество-вещь неоднозначная.
Донос на преступника, того же насильница, свидетелем преступления которого ты явился, это как?
Плохо?
А лихач на дорогах завтра собьет твоего ребенка.
Или соседского.
Вот такие причины и побуждают во многих странах легально и похвально стучать.
В принципе - это вклад гражданина в собственную безопасность и от этого никуда не денешься.
Кстати, платное стукачество может резко снизить количество экономических преступлений.
Хочешь это обсудить?
|
| 6 | GголосъS | 12/6/2001 12:37:39 PM | Рико Шетт --> (5) Вот именно.
|
| 5 | Рико Шетт | 12/6/2001 12:22:25 PM | Я хочу задать здесь присутствующим один вопрос. Скажем, кого-то из вас публично оскорбили, обворовали, избили, изнасиловали, или вы узнали о том, что ваш сосед готовит государственную измену. Станете ли вы обращаться в соответствующие органы власти дабы преступники понесли заслуженное наказание за свои преступления, или посчитаете занятие этим делом ниже своего достоинства? :)
|
| 4 | *Ирина* | 12/6/2001 11:01:42 AM | Кот, это очень интресная, хотя и не совсем )) новая тема.
Вспомни историю страны, нашей естественно,...ведь одни этого не могли сделать, что стоило им порой жизни...другие делали легко, не задумываясь...третьи убеждали себя сделать.
Что общего и что разного в этих трех?...
При попытке ответить самой, сбиваюсь на тему души человеческой ...
А что такое сила Духа?
|
| 3 | ±MNNN Циничный Кот | 12/6/2001 10:39:57 AM | Morfine --> (2)
В армии я не служил. И не собираюсь - у меня нет лишних 2-х лет, чтобы их попусту терять. Посему я вряд ли могу привети наглядные примеры из этой области.
Кстати. А обосновать, почему "так делать нехорошо" можете???...
Ибо если отвлечься от моральной стороны дела, то сам механизм процесса выглядит так - человек "заимствует" силу другого человека, группы людей или организации для достижения собственных целей. Процесс в общем-то понятный и логичный - и этим механизмом, я думаю каждому или почти каждому в тех или иных ситуациях приходилось пользоваться.
|
| 2 | Morfine | 12/6/2001 9:37:32 AM | ±MNNN Циничный Кот --> Ты в армии служил?...я к тому что там есть оч наглядные примеры....
мотивация....в данном случае страх...
ну а так ещё корысть..зависть...да много чего...к чему выяснять....личностей много..как и порывов с ними..их надо учить...хотя зачастую они не понимают..что так делать ай как не хорошо:))
|
| 1 | ±MNNN Циничный Кот | 12/5/2001 9:47:24 PM | Немного о причинах возникновения данной дискуссии....
Вспоминая не столь давнюю историю нашей страны, приходится признать, что стукачи в ней сыграли немалую, хотя и малоосвещенную роль. В тридцатые года из-за анонимного доноса можно было лишиться очень многого - имущества, здоровья и даже жизни. Однако эти анонимки писали не абстрактные эфирные создания, а люди, жившие рядом с вами.
Хотелось бы верить, что данное явление осталось в темном прошлом... Однако примеры из современной жизни (как реальной, так и виртуальной) убеждают в обратном... При гарантии собственной безопасности нередко неизвестно откуда у некоторой категории людей появляется желание настучать. Характерно то, что такие товарищи обычно убеждены, что они делают благое дело, подписываясь "Доброжелатель". Однако получается как у Оруэлла в "1984" - всё с точностью до наоборот.
Интересно, что у одних людей оно появляется, у других - нет. У одних - реализуется, у других - нет. Закономерности этого явления мне не очень понятны. Иногда совершенно неожиданно оно выплывает у тех людей, про которых бы ни за что не подумал, что они на это способны.
Мне кажется, что явление стукачества имеет некую общую природу - маленький мальчик, ябедничавший на сверстников воспитателю детском саду или учителю в школе, продолжает те же самые по сути занятия, и став взрослым... Однако имея в своем распоряжении гораздо большие возможности, он становится весьма опасен для окружающих, особенно в обществе, которому весьма далеко до того, чтобы называться "правовым". И, по большому счету, мотивация человека, скрывающегося за анонимкой или за её электронным аналогом, практически одна и та же, различие только в последствиях стука...
----------------------------------------------------------------------------------
Предлагаю обсудить вопросы, вынесенные в преамбулу..
Мысли есть???...
|
|
|