"Смерть стоит того, чтобы жить..."Памяти Виктора Цоя... |
 31 | GGoloSS | 8/1/2000 3:36:30 AM | Прол Пролыч--> (30) а я Гражданскую Оборону весьма и весьма уважаю
|
| 30 | Прол Пролыч | 8/1/2000 3:27:30 AM | угу. Про русский рок. Аквариум. ДДТ. КИНО. Алиса. Пикник. может быть ЧЁРНЫЙ КОФЕ.
|
| 29 | Годо | 8/1/2000 2:00:28 AM | Смотрел-смотрел, только счас понял, что что-то не так ---
это слово по-русски "имидж" будет :)
Румата, и мне не приходило в голову "hate" прочитать :)
А вообще, предлагаю хозяинуу дискуссии переименовать ее
из "про Цоя" в "про русский рок" :) Нет такой еще?
|
| 28 | Румата | 8/1/2000 12:03:29 AM | Годо--> (27) Я предлагаю оставить уважаемого Свина в покое:) Вместе с его семьёй:)) Дискуссия-то не об этом:)) А вот об «Алисе»... забавно‚ что Слава Задерий был создателем и первым лидером группы «Алиса». Oни даже снялись в фильме «Бумажный змей»‚ если кто помнит. Потом из Москвы приехал Костя Панфилов (который Кинчев) и стал с «Алисой» выступать. А потом Слава ушёл из «Алисы» (вы только подумайте - из своего родного детища ушёл). Создал он группу «НАТЕ». И мало кому в Питере приходило в голову переводить это название с английского:))
|
| 27 | Годо | 7/31/2000 11:47:16 PM | Да, точно, Задерия. Кстати, IMO, Кинчев гораздо умнее своего "имеджа".
Но не суть. А что касается Свина, насколько я знаю, он из даже
очень "культурной" семьи. В отличие от Джонни Роттена :)
|
| 26 | Румата | 7/31/2000 11:12:46 PM | Годо--> (24) Ну я не знаю‚ по поводу панка... не думаю‚ что для большей доходчивости так уж необходимо справлять малую нужду на сцене (это я о Свине). По-моему‚ это всё плохой портвейн и общее бескультурие виноваты:)
|
| 25 | Румата | 7/31/2000 11:07:32 PM | Годо--> (24) Цой был застенчивым парнем от природы‚ к тому же в середине 80-х КИНО ещё‚ как группа‚ не состоялась (в записах тех лет были Цой+БГ+Дюша+Фан+Сева (т.е. - модернизированный Аквариум). Тебе просто не повезло. А Кинчев... (видимо‚ в паре со Славой Задерием в роли басиста?). Он обладал неким магнетизмом‚ умел «взять» зал‚ от него исходила прямо-таки демоническая энергия:) Выступление «Алисы» обычно превращалось в шоу‚ в то время как песни Цоя надо было «слушать». Разные они совсем... Цой ведь написал (в свойственной ему неброско-ироничной манере):
Все говорят‚ что «мы вместе»‚
Все говорят‚ но немногие знают - в каком.
Эдакая элегантная плюха выспренному стилю «Алисы» тех лет:))
|
| 24 | Годо | 7/31/2000 10:53:11 PM | Румата--> (22) Спорить не буду, поскольку все равно каждый
из нас останется при своем :) Разве что замечу, что
если "Восмиклассница" очень талантливый стеб, то "девушка
больна" --- дебильноватый /я ж не отказываю Цою в некотором
наличии ума :) Если б он это пел "на полном серьезе", то
это было бы вообще --- "туши свет"/ А вот эта псевдофилософия,
что взята в качестве заглавия дискуссии, это... /все, молчу, молчу.../
Кстати, про "выражение лица". Я ни разу не был на "больших
концертах" "Кино", но в середине 80-х, когда я учился на физтехе,
у нас в клубах общежитий в Долгопрудном перебывали "они все".
Помню, какое убогое ощущение произвел Цой, тупо отпев, смотря в никуда,
свою программу, не перемолвившись с аудиторией
словом, по сравнению с тем же Кинчевым, выступавшим в паре с тогдашним
басистом из "Алисы" /не помню, как его.../ --- которые в первые
пару минут успели расположить к себе достаточно взыскательную аудиторию.
Румата--> (23) Свина я лично никогда не видел. Только вот
скажи мне, чем то, что он пел, и то, как он пел, не панк? Самый натуральный :)
Вот "ДК", действительно, панком назвать трудно...
|
| 23 | Румата | 7/31/2000 10:33:39 PM | Годо--> (21) Послушай‚ я знаю отношение Свина к панку из первых рук:) Он сам не особо имел понятие‚ что это такое:)) Его разнузданное поведение на сцене ближе всего было к панку‚ ну и вот... так он себя и прозвал:))) от искусства там было немного (опять же не знаю‚ видел ли ты этих музыкантов живьём).
|
| 22 | Румата | 7/31/2000 10:31:04 PM | Годо--> (20) Твоё мнение‚ разумеется‚ имеет право на существование‚ но‚ понимаешь ли... ты хоть раз видел близко лицо Цоя‚ поющего «Девушку»? Эта песенка - стёб чистой воды... далее... и в «Звезде по имени..» и в «Чёрном альбоме» есть просто замечательные песни. Они написаны и записаны в периоды выматывающей концертно-гастрольной жизни‚ когда родной Питер не видел группу по 7-8-9 месяцев на сцене. (Я знаю‚ что «Чёрный альбом» - издание посмертное‚ за что спасибо Юре и Игорю (это музыканты КИНО‚ если кто не в курсе)‚ но голос-то Виктор записал сам). Плюс к гастролям‚ у Виктора были кинопробы к фильму Рашида Нугманова по сценарию самого Гибсона(!) (если эти имена вам ничего не говорят - напишите мне по отельской почте - я расскажу:). Плюс к тому - фактический переезд из Питера в Москву‚ от одной женщины к другой (это тоже не особо способствует творчеству‚ кстати). Так что‚ я не совсем согласен‚ что после 1984 года творчество Цоя пришло в упадок:)) Для меня это звучит несколько дико:)) Наоборот‚ по-моему он здорово прибавлял и в музыке‚ и в поэзии... умер на взлёте...
|
| 21 | Годо | 7/31/2000 10:23:03 PM | Да, навеяло Руматой(19). Майк Науменко, которого сейчас
вспомнил по поводу его песен для Свина
/"А я не знаю, зачем я живу"/ и для Цоя /"Лето"/ умер
почти вовремя. В тот момент, когда он стал "сдавать",
не имея сил сделать что-то новое, повторяя "старое"
и уступая себе более раннему.
Кстати, Румата, почему
"как им самим казалось, панк-рок"? Самый настоящий,
добротный русский панк :) Можно сказать, они
его первопроходцы :)
|
| 20 | Годо | 7/31/2000 10:15:04 PM | Подозреваю, что скажу кощунство для здешних диспутантов, но Цою
стоило умереть бы сразу после 84-го. Потому как дальнейшее
его творчество от местами гениальных "Сорока пяти" до
дебильновато-птушных "твоя девушка больна" представляется
одним большим спуском, под конец перешедшим в свободное падение.
|
| 19 | Румата | 7/31/2000 8:04:31 PM | Magiсian©--> (18) Я позволю себе заметить‚ что Виктор лишь формально принадлежал к одной питерской группе‚ играющей‚ как им самим казалось‚ панк-рок. Это я говорю о группе АУ («Автоматические удовлетворители» под предводительством Андрея «Свина» Панова). Он с ними несколько раз ездил на квартирники (квартирник - это концерт в чьей-либо квартире‚ весьма обычный способ заработка питерских рок-музыкантов в 80-х) в Москву. После этого было сотрудничество с «Рыбой» (Алексей Рыбин) в «Гарине и гиперболоидах» (уже ничего общего с панк-роком). А уже потом‚ при энергичнейшем содействии Бориса Гребенщикова (в качестве ледокола‚ буксира‚ гитариста и продюсера альбома)‚ был записан первый альбом группы КИНО под названием «45». Извините за экскурс в прошлое‚ но нам тут только не хватало рассказов о том‚ чего не было:) Да.. и рок-культура‚ не в обиду никому‚ уже жила в полный рост‚ когда появилось КИНО. И‚ безусловно‚ Виктор Цой внёс в неё своё. Собственно... чего там много говорить... в моей душе рана‚ вызванная смертью Виктора‚ не заживёт никогда... мне его очень не хватает все эти годы. Знаю - остались песни‚ есть видео его концертов‚ пара фильмов с его участием... Но... :((
Он был ни на кого не похож... ни в музыке‚ ни на киноэкране...
|
| 18 | Magiсian© | 7/31/2000 7:18:38 PM | .... А вспомните его первый концерт в Москве, да и в России, когда рядом со сценой было поставлено 50 пластмассовых стульчиков и поклонноки Цоя снесливсё просто под чистую, после этого (а вспомните какое тогда время было?) его вообще в Россию пару лет не пусакали
Кино - это переворот в музыке, это было нечто новое, зарождение панк-рок культуры, первые шаги на пути к завоеванию молодёжи, причём всей и сразу!
|
| 17 | Magiсian© | 7/31/2000 7:14:03 PM | Люди, кто желает воплотить идею о сборе, приобщайте к этому деянию всех остальных Отелевцев. Я туда пойду с вероятностью 99%.
Почему не 100%? Потому что мало ли что может случиться, например "14 августа 2000 г. на 35-м километре трассы Спока - Талси в 12 часов 28 мин "произошло столкновение автомобиля "Москвич- 2141" темно-синего цвета с рейсовым автобусом "Икарус-280"Так что загадывать ничего не хочу.... но всё равно идею эту надо воплотить, по любому!!!
|
| 16 | Одичавшая муза | 7/31/2000 11:14:59 AM | Aster-X(рустальный)--> (14) позволю себе добавить банальность.. его песни не дано никому петь ТАК, как пел ОН.. сумасшедший магнетизм.. был момент, когда в общежитии у меня сбегало молоко.. а как известно, женщине только скажи фразу " у тебя молоко убежало!!", она как угорелая помчится на кухню, ничего не соображая.. так вот.. у меня оно в действительности убегало из кастрюльки, но я дослушала ЕГО, и только потом пошла выключать плитку.. :)
|
| 15 | Прол Пролыч | 7/30/2000 9:58:31 PM | Крыши домов дрожат под тяжестью дней
Небесный пастух пасёт облака
Город стреляет в ночь дробью огней
Но ночь сильней, её власть велика
.
Какие мощные стихи.
|
| 14 | Aster-X(рустальный) | 7/30/2000 7:38:45 PM | Образ...странный образ свободного человека...Иногда пытаешься вслушаться в слова песен...Простые, обычные, понятные каждому слова, обыденные вещи. Но эти песни рождают мысли, один Бог знает почему, они заполняют пустоту, загоняют одиночество в темноту, в угол, где ему и место. Иногда это единственное, что спасает. Поэтом Цой жив,ибо мёртвый не может помочь живому...Такая вот философия...
|
| 13 | lloyd | 7/30/2000 5:57:07 PM | как раз пачку сигарет мы и играли на концерте в прошлый вторник. всего четыре аккорда, но какая песня!
|
| 12 | Delmarva | 7/30/2000 5:23:53 PM | знаете, когда бывает не очень хорошо( а , ведь, бывает же) , я говорю себе " и если есть в кармане пачка сигарет - значит все не так уж плохо на сегодняшний день."....и как часто в Отеле можно увидеть.." всем , кто ложится спать - спокойного сна..спокойная ночь " ...*)))
|
| 11 | охотный GG0l0SS | 7/30/2000 5:02:30 PM | Рысь--> (9) закрасили? вот уроды
|
| 10 | Одичавшая муза | 7/30/2000 2:22:51 PM | Aster-X(рустальный)--> (7) не стану лукавить.. сейчас со мной другая музыка. Теперь люблю не песни.. а нечто в его образе, которое позволяет думать, он очень высок теперь :)
|
| 9 | Рысь | 7/30/2000 1:33:36 PM | А ведь он и правда - Последний Герой.
Таких как он не было, нет, и я думаю, никогда не будет.
Никогда не будет потому, что наше общество просто не даст пробиться этому ростку. По пути на дачу, прямо мимо железнодорожных путей тянется длинная стена. И раньше она вся была расписана в память В.Цоя. Никаких пошлостей. Рисунки, стихи, слова. В этом году, возвращаясь с дачи, я сквозь буйную зелень разглядела, что _все это_ замазано краской. И закрашена не вся стена, а замазаны только надписи и рисунки. Кому помешала эта стена? Чем? Вот и гадай...
Песни Цоя я любила, люблю и буду любить. Это - не переходящее, это навсегда. Другое дело, что прошел тот период, когда из динамиков в квартире доносилась только его музыка. Но разве это о чем-то говорит? Скорее, о чем-то говорит полная коллекция его дисков, стоящая на полке, да записи концертов. Все, которые можно было реально достать. Да книги с биографией.
Из человека нельзя делать культ. Делать то, что пытались сделать фанаты, выбрасываясь вслед за ним из окон, днюя и ночую на могиле. Человека можно просто оценивать по достоинству и уважать. Можно и нужно.
|
| 8 | Pablusha | 7/30/2000 1:27:25 PM | Цой? Да что ещё можно сказать про таких (без скромности) великих людей? Жаль что он так мало сделал в этой жизни. Всегда любил, люблю, и буду любить его песни и стихи.
А про сборы у его стены хорошая идея! Если работой меня не завалят то буду обязательно!!!
|
| 7 | Aster-X(рустальный) | 7/30/2000 10:29:31 AM | Одичавшая муза--> (6) Любила? Это преходяще?
|
|
|