ИЗРАИЛЬ, как он есть |
29 ноября 1947 Генеральная Ассамблея ООН приняла решение о ликвидации английского мандата на управление Палестиной, выданного Лигой Наций в 1922 году, выводе английских вооруженных сил, создании на её территории двух независимых государств — арабского и еврейского, экономически связанных между собой. В соответствии с решением Генеральной Ассамблеи ООН, 14 мая 1948 года было провозглашено государство ИЗРАИЛЬ .
Первым политическим шагом нового государства Израиль, на следующий же день после провозглашения государства, стало фактическое вступление в войну с окружающими арабскими государствами - Египтом, Иорданией, Ираком, Сирией, Ливаном, Саудовской Аравией и Йеменом, называемой Арабо-израильской войной 1948—49г.г.
Прошло более 50 лет...
Что изменилось?
Может, ошибка была допущена в 1947 году, и не стоило делить Палестину?
Уважаемые посетители! Свои жалобы, мнения, просьбы и пожелания по теме и порядку ведения мной настоящей дискуссии, вы можете опубликовать в "Авель и его дискуссии" , где они в обязательном порядке будут рассмотрены.
|
Создатель:
Авель |
 143 | Рико Шетт | 12/21/2001 1:50:16 AM | Авель --> (141)
Стоило, или не стоило делить Палестину, вопрос этот, на мой взгляд, в настоящее время не актуален. Палестина была разделена и это исторический факт.
Стоило ли императору Константину вводить христианство как официальную религию в Римской Империи? Как бы мы ни отвечали на этот вопрос, но христианство было признано официальной религией.
Стоило ли строить в России коммунизм? Стоило ли России вступать в мировые войны? Стоило ли вводить танки в Афганистан? Вопросы такого рода можно задавать до бесконечности, но мы строили коммунизм, мы вступали в мировые войны и мы ввели танки в Афганистан.
Замысел в создании государства Израиль просматривается. Израиль создавался в противовес арабскому национализму, как дестабилизатор ситуации в регионе, как выразитель политических интересов Америки и Великобритании на Ближнем Востоке. :)
|
 142 | Alsin | 12/20/2001 9:23:15 PM | Антисемитам:
За всё на евреев найдётся судья.
За живость. За ум. За сутулость.
За то, что еврейка стреляла в вождя.
За то, что она промахнулась.
Семитам:
Все предрассудки прочь отбросив,
но чтоб от бога по секрету,
свинину ест мудрец Иосиф.
и громко хвалит рыбу эту.
Мужикам:
Томит Моисея работа,
домой Моисею охота,
где ходит обширная Хая,
роскошно себя колыхая.
Всё - И.Губерман.
Вывод: каждый должен делать своё дело. Но Израиль мне всё-равно не нравится.
|
| 141 | Авель | 12/20/2001 5:43:51 PM | Рико Шетт --> (136) Так, мне казалось, что никто и не выступал против права Израиля по собственному усмотрению решать вопросы войны и мира. территория Палестины всегда находилась в разделе, так сказать, что видно и после описываемых мной событий в реплике 134 - завоевание Палестины Александром Македонским, египетскими Птолеемеями (династия), сирийскими Селевкидами. Неоднократные восстания привели к образованию самостоятельного государства Хасмонеев (династия). В 63 до н. э. был установлен протекторат Рима, в 6 н. э. территория П. была превращена в римскую провинцию с прокураторским управлением. Далее было установлено владычество Византии, а позже - присоединена к территориям, подвластным арабам - халифату Аббасидов. Можно вспомнить и образование там Иерусалимского королевства крестоносцами, а равно - завоевание Палестины Египтом и турками.
Слишком много крови - слишком большое значение этой земли, которое более всего просматривается со времен строительства Суэцкого канала.
Англия фактически распоряжалась своей подмандатной территорией Палестина, а равно - разместила там свои войска, что и явилось, мне кажется, причиной такого спокойствия на этой территории с 1922 года, когда этот вопрос был решен Лигой Наций.
Вот, из этого и вопрос - а стоило ли в такой ситуации делить Палестину на два заранее противополных друг другу государства? Просматривается ли в этом замысел?
|
| 138 | Рико Шетт | 12/20/2001 11:57:12 AM | *Ирина* --> (137)
Тема этой дискуссии тесно связана с политическими проблемами. Можно с точной достоверностью установить историческую последовательность всех изменений, происходивших на Ближнем Востоке в течении последних трёх тысяч лет, но это не поможет решению проблемы.
Думаю, что не погрешу против истины, если скажу, что господин Авель создал эту дискуссию не ради того, чтобы изменить точку зрения тех, кто уже определился в этом вопросе. Мне думается, что создал он эту дискуссию для тех, кто ещё не определился. Для неопределившихся не важно то, что говорят, а важно то, КАК говорят. Для неопределившихся, проигравшими спор будут те, кто слишком эмоционально реагирует на обсуждаемый вопрос.
В данном конкретном вопросе некоторые евреи реагируют слишком эмоционально и этим, как говорится, льют воду на мельницу врагов. Очень жаль, что эти люди не понимают таких очевидных вещей. Именно от высказываний таких людей у человека неопределившегося может создатся впечатление о том, что будто все евреи являются людьми вспыльчивыми, легкоранимыми и неуравновешенными. :)
|
| 137 | *Ирина* | 12/20/2001 11:12:24 AM | Модерирование подобной темы очень сложное. И заранее предположить, что любой неосторожный шаг, вызовет бурю эмоций - можно.
...
И тем не менее, я полагаю, что подобные дискуссии нужны и важны. Хотя бы потому, что могут показать людям противоположные взгляды. Показать какие темы болезненны и для кого. Показать как сложно понять историю, даже очень недавнюю...
И как сложно понять другого человека - через сколько внутренних барьеров, гордыню, надо перейти, что сказать - ты мне ровня!
...
Мне не понятно, почему ЛЮБОМУ участнику дискуссии, если хочется доказать свою точку зрения, не проявить терпение????
Неужели сложно понять, что каждый оперирует теми источниками информации, которые у него есть???
И что историю всегда корежили под чью-то идею? И книги , даже исторические ))), отражают только какую-то определенную точку зрения…и не более.
И что даже те события, которые происходят сейчас, мы с вами не можем объяснить ??? а что уж говорить о прошлом....
...
Масса реплик в адрес модератора...
Вот он – плохой!… а мы - умные, чуткие, уважающие мнение другого, собеседники ??? )))...Он такой же как любой из нас!
Если Вы видите, что он ошибается и знаете, что он ошибается, то ПОЧЕМУ нужно выплескивать cвои эмоции, а не сдержаться и не помочь? Чтобы тему обсудить или себя продемонстрировать??? Ах, не понимает вас первого раза?
А вам хочется, чтобы вас поняли?
Так проявите терпение, измените манеру говорить, найдите другие слова....и два, десять, сорок раз объясняйте свою позицию, если вы ею дорожите!!!!
Ах, как хочется, чтобы с нами пусюкали!)))
Мы бы могли делать что хотим, а нам пальчиком грозили...ах! Вот бы такого модератора!!! )))
Ан нет! Он такой же человек...и точно так же ошибается, как и любой из нас...И дискуссии позволяют УЧИТЬСЯ слушать другого, понимать, убеждать...искать методы и их проверять. Как удобно считать свою точку зрения единственной!!!))) И истинной! ))
Так ведь это говорит об ограниченности восприятия, а не о широте…
...
Я бы советовала продолжить дискуссию. И попытаться всем участникам продемонстрировать свои мнения в формах, ДОСТОЙНЫХ общечеловеческих ценностей..
Не побояться, а вернуться еще раз к обсуждению темы, на более высоком, зрелом уровне общения.
Вот одни источники…а вот – другие. Вот одна точка зрения, а вот и другая. Эта обусловлена этими причинами, а эта – другими.
Но по репликам…я вижу только четырех человек, которые могут это сделать. А вот захотят ли? Мне это не ведомо.
И тем не менее! …попробовали бы? )
Вы же умнейшие люди…взрослые, серьезные, знающие… и боль, и радость, и страдания, и сострадание…
Своей национальностью нужно гордиться…но Человек – выше.
Извините. Это мое мнение.
|
| 136 | Рико Шетт | 12/20/2001 9:38:31 AM | Авель --> (134)
Всё правильно. В настоящее время подавляющим большинством жителей на территории Палестины являются люди еврейского происхождения. Рассматривайте это как факт захвата Палестины евреями.
Почему египтянам и персам можно захватывать земли, а евреям нельзя? :)
|
 135 | Miu | 12/20/2001 7:46:53 AM | Г-н Авель, я слежу за ходом вашей дискуссии с самого ее начала. Не хочу на данном этапе приводить пункты правил ведения дискуссий, которым она не вполне, а иногда и совсем не удолетворяет. Но предупреждаю, что ежели все будет продолжаться в таком же духе, дискуссия может быть УДАЛЕНА. И не в архив, а совсем. Модератор в таких случаях лишается права создания дискуссий.
Сожалею, что некоторые интересные идеи превращаются во что-то нелицеприятное.
|
| 134 | Авель | 12/20/2001 7:33:00 AM | Если уж речь зашла о заселении Палестины, то следует просмотреть изначально кто там жил. На грани палеолита и мезолита территорию современной Палестины населяли натуфийцы. Некоторые считают их побочной и вымершей ветвью кроманьонцев. В 18 веке до н.э. на территории Палестины осели ханаанеи, состоящие из угаритян, кенитов, моавитян, аммонитян и др. семейств и племен. Говорили они на древнеханаанейском языке. В 16 веке до н.э. эти земли заселили египтяне, покорившие полностью ханаанеев и сделавшие их "расой рабов" (не от этого ли был создан язык жестов, на котором египтяне общались со своими рабами?) В 12 веке до н.э. побережье Палестины было завоевано филистимлянами, а в 11-м - на остальной части Палестины было основано Израильско-иудейское царство, которое чуть позже распалось на два царства и ослабленные из-за постоянной вражды друг с другом были завоеваны ассирийцами и далее - вавилонянами, а еще позже, в 539г. до н.э. - персами.
Насколько я понимаю, впервые разрушил Иерусалим Навуходоносор II, а завоеванную территорию Иудейского царства объявил собственной провинцией Иудея.
Если интересно покопаться дальше, то можно продолжить запросто историю заселения.
|
| 130 | Механик | 12/20/2001 6:50:32 AM | почему все АНТИСЕМИТЫ такие нудные и скучные? новенькое что нибудь написали, что ли.
|
|
|