 41 | Механик | 12/19/2001 6:41:29 AM | авель, если израиля не будет, то евреи к вам приедут. оно вам нужно? радуйтесь, что израиль сушествует и занимайтесь своими проблемами, их у вас в россии много.
|
| 39 | Du_An | 12/19/2001 3:27:52 AM | Авель --> (37) Рад, что Вам пригодилось.
|
| 38 | Du_An | 12/19/2001 3:26:09 AM | Главный Кролик --> (29) во многом с Вами согласен
|
| 37 | Авель | 12/19/2001 1:31:52 AM | Du_An --> (23) Благодарствую! Впервые открыл эту книгу по Вашему совету. Произвело впечатление. Сильное. В силу профессии я достаточно дотошен в отношении фактических данных, а посему старался сверяться с установленными историческими фактами, которые не вызывают сомнения. Совпадает оченно многое! Считаю, что автор несколько перестарался с эмоциональной окраской событий, но... как тут без них?!
Приведу выдержку без комментариев:
"Резня 1648—1649 гг. была устроена Богданом Хмельницким, украинским гетманом, возглавившим восстание против польского владычества. Так как многие евреи служили у польских дворян, владевших землей на Украине, гнев Хмельницкого обратился и против евреев. Как и Гитлер, Хмельницкий ненавидел всех евреев без разбора. Считается, что его казацкие отряды убили более ста тысяч евреев (в то время, когда мировое еврейство насчитывало всего не более полутора миллионов человек).
Нижеследующее описание современника перечисляет зверства, которые учиняли казаки Хмельницкого. Если у вас слабые нервы, не читайте. У меня были большие сомнения, приводить ли подобный текст, но я опасаюсь, что этот эпизод еврейской истории будет совсем забыт.
“С некоторых евреев сдирали кожу, а их тела скармливали собакам. У других отрубали руки и ноги и бросали на дорогу, где они попадали под колеса телег и копыта лошадей. Многих заживо погребали. Одних детей убивали на груди матерей, а других разрывали, как рыбу. Вспарывали животы беременных женщин, вытаскивали не родившихся детей и бросали им в лицо. Некоторым разрезали животы и сажали туда живых кошек, отрубая жертвам при этом руки, чтобы они не могли их вытащить... и не было такой смерти, на которую бы не обрекали их”." ( Р.Й.Телушкин "Еврейский мир" 1997)
|
| 36 | Авель | 12/19/2001 1:17:12 AM | Du_An --> (22) Да, из нее. Я всегда делаю прямые неактивные ссылки.
|
| 35 | Авель | 12/19/2001 1:15:45 AM | В ходе арабо-израильской войны 1948-49 гг. Израиль присоединил большую часть территории Палестины, отведённой ООН для Арабского государства, и западную часть Иерусалима (в 1967 г. - весь город, провозгласив его в 1980 г. “вечной и неделимой столицей Израиля”). В результате войн с арабскими странами в 1967 г. и 1973 г. Израиль оккупировал территорию на западном берегу реки Иордан, сектор Газа, Голанские высоты и др. Израиль отказывался от выполнения резолюции Совета Безопасности ООН от 22 ноября 1967 г. о политическом урегулировании ближневосточного кризиса. В 1979 г. Израиль подписал мирный договор с Египтом, вывел свои войска с Синайского полуострова и в 1982 г. возвратил его Египту.
(© 2001 «Большая Российская энциклопедия»)
|
| 34 | Главный Кролик | 12/19/2001 1:06:58 AM | Alsin --> (33) Пиар налажен плохо, к сожалению. Если бы он был хорошо налажен, Арафата уже не было бы.
|
| 33 | Alsin | 12/18/2001 10:15:04 PM | Рикки Мурк --> (32)
Кавказцев не существует. Существуют грузины, армяне, осетины, абхазцы, азербайджанцы, дагестанцы и т.д.
Они имеют между собой не так много общего. И не пылают любовью друг к другу.
Главный Кролик --> (29)
Относительно телевидения Авель прав. Пиар налажен здорово. Но текст его почти идентичен тексту книги Д.Дюк "Еврейский вопрос глазами Американца".
|
| 32 | Рикки Мурк | 12/18/2001 6:44:57 PM | замечательный эксперимент .. что жизнеспособнее .. культурно-техногенная цивиллизация .. или традиционная внутривидовая борьба на основе агрессии и плодовитости ..
интересно .. когда кавказцев в москве будет больше .. чем всех прочих народностей .. смогут ли они доминировать над прочим населением .. или погрязнут в борьбе промеж себя ..
|
| 30 | Главный Кролик | 12/18/2001 1:35:39 PM | Главный Кролик --> (29) "очистки", разумеется.
|
| 29 | Главный Кролик | 12/18/2001 1:34:20 PM | Авель --> (20)
Возьмём затем этот современный миф о государстве Израиль как "ответе Бога на холокост". ---> Этот миф существует только во голове автора книги и, вероятно, в вашей. Сионизм изначально совершенно секулярное явление.
Как будто Израиль был единственным прибежищем от гитлеровских варварств! ---> Конечно же нет. Был еще СССР. Там, правда, чуть позже евреев сперва называли космополитами (безродными), потом обвиняли в заговорах против Сталина, а потом собирались выслать на Дальний Восток. Поинтересуйтесь сопутствующими обстоятельствами отчистки Крыма от татар и Чечни от чеченцев, прежде чем называть такой шаг гуманным.
А 60 миллионов американских индейцев, 100 миллионов негров?! (на одного пойманного негра приходилось десять убитых!) даже Хиросима и Нагасаки и 50 миллионов жертв 2-ой мировой войны оказались в забвении. ---> А причем тут они? Скорблю вместе с ними, но евреев больше интересуют евреи. Пусть индейцы, негры и японцы заботятся о памяти об индейцах, неграх и японцах соответственно. Так ли, к слову, забыты жертвы среди негров, в сегодняшней-то Америке с ее affirmative action? И опять же, непонятно, чем объяснить тот факт, что эта проблема так близка русскому человеку, кроме разве что вечной привычки совать нос в чужие дела.
"Неужели я антисемит, если я утверждаю, что хотя с евреями обошлись очень сурово, они не были единственными жертвами, и указываю на то, что по телевидению говорят лишь об этих жертвах, обходя молчанием других?" ---> Пусть другие позаботятся о себе сами. А евреи заботятся о своих.
"Более того, чтобы всем окончательно запудрить мозги, действительно имевший место геноцид назвали словом, заимствованным из теологии, и приписали это Божьему замыслу, поставив это событие в один ряд с распятием Христа." ---> Разумеется, ни в каком одном ряду распятие одного еврея с уничтожением миллионов людей какой угодно национальности стоять не может. Это у автора неувязка. А насчет Божьего замысла, то я знаю очень много евреев, отвернувшихся от религии в результате Холокоста, и не знаю ни одного, обратившегося к ней.
|
| 26 | Шарон | 12/18/2001 8:35:53 AM | 4 Alsin
Последнюю интифаду тоже Израиль объявил?как и напал в 48? Н-да,знание предмета на лицо....даже "пусть и чисто юридически"...
Авель,поменяйте первоисточники...это Вам не о маструбации рассуждать,разносторонний вы наш....
|
| 24 | Главный Кролик | 12/18/2001 3:04:26 AM | Г-н Авель.
С непреходящим изумлением наблюдаю, как вы и вам подобные в массе форумов инициируют обсуждения Израиля, правомочности его существования и прочие несомненно животрепещущие для русского человека вопросы. При этом обсуждения ведутся в очень схожем с вашим стиле: с довольно явным оттенком сомнения в праве Израиля на существование. Откуда такая заинтересованность в судьбе чужого вам государства? Вам там что-то прищемили? Аж до такой степени, что вы начинаете попросту врать уже в самой постановке вопросов.
Посмотрите на вашу преамбулу: "Первым политическим шагом нового государства Израиль, на следующий же день после провозглашения государства, стало фактическое вступление в войну с окружающим арабским государствам - Египтом, Иорданией, Ираком, Сирией, Ливаном, Саудовской Аравией и Йеменом, называемой Арабо-израильской войной 1948—49г.г." Это ложь. Ничего что я вас лжецом называю? Так вот вы лжете. Война 48-го года не была политическим шагом Израиля. На Израиль напали. Если вам неясна разница между "политическим шагом" и навязанной необходимостью отражать нападение, рекомендую восполнить этот пробел в вашей эрудиции, желательно прежде, чем публиковать подобные высказывания.
Сделайте одолжение, объясните мне, что вам не дает покоя в Израиле? Свои проблемы решили? Нищих в России не осталось? Учителя живут в довольстве? Армия богатеет? С Чечней разобрались?
Допустим, все проблемы решены. Что вам, г-н Авель, в Израиле? Даже если у вас есть интерес к этой стране, было бы резонно сперва поднабраться кое-какой информации о ней из хотя бы более чем одного источника. Формулировка же вашей преамбулы есть бред, который говорит о том, что, прочтя одну книжку или статью в энциклопедии, вы считаете себя достаточно осведомленным для того, чтобы выносить какие-либо суждения. Это не так. Остается предположить только, что единственной целью и создания этой дискуссии, и вашего в ней вранья является простое желание спровоцировать. Другого смысла в вашем детище в том виде, в какой оно существует, я не вижу.
|
 23 | Du_An | 12/18/2001 2:42:50 AM | Уважаемый Авель!
Осмелюсь порекомендовать Вам одну книгу, как раз по теме. За тем лишь исключением, что она написана евреем, любящим свой народ и, как следствие, проеврейская. Однако, должен отметить, что по словам историков, весьма правдоподобна и заслуживает внимания всех тех, кто интересуется проблемами Государства "текущего молоком и мёдом".
Раби Йосеф Телушкин. Еврейский мир. - М., 1997, Jerusalem, 5757.
|
| 22 | Du_An | 12/18/2001 2:22:34 AM | Авель --> (13
Это из Большой Советской Энциклопедии?? :))
|
| 21 | foggy Jan | 12/18/2001 1:46:54 AM | называй меня angel --> (14) а это Ваши предположения, или есть конкретные факты?
|
| 20 | Авель | 12/18/2001 12:57:31 AM | Возьмём затем этот современный миф о государстве Израиль как "ответе Бога на холокост". Как будто Израиль был единственным прибежищем от гитлеровских варварств! Сам Ицхак Шамир (предлагавший немцам союз вплоть до своего ареста англичанами по обвинению в сотрудничестве с врагом и терроризме) писал: "Вопреки повсюду распространённому мнению, большинство первых израильских репатриантов были не пережившие холокост евреи, выходцы из арабского региона". С количеством жертв также манипулировали? Вплоть до 1994 года памятная плита в Освенциме гласила "4 миллиона жертв". Сегодня новая плита гласит "1,5 миллиона жертв". Человечеству внушили, что оно было свидетелем "крупенейшего геноцида в мировой истории!. А 60 миллионов американских индейцев, 100 миллионов негров?! (на одного пойманного негра приходилось десять убитых!) даже Хиросима и Нагасаки и 50 миллионов жертв 2-ой мировой войны оказались в забвении. Как будто гитлеризм представлял собой лишь гипертрофированно крупный погром, а не преступление против всего человечества. Неужели я антисемит, если я утверждаю, что хотя с евреями обошлись очень сурово, они не были единственными жертвами, и указываю на то, что по телевидению говорят лишь об этих жертвах, обходя молчанием других? Более того, чтобы всем окончательно запудрить мозги, действительно имевший место геноцид назвали словом, заимствованным из теологии, и приписали это Божьему замыслу, поставив это событие в один ряд с распятием Христа.
(Р.Гароди "Главные мифы израильской политики")
|
|
|