США. Американцы и русские в Америке. |
 27 | Душа | 1/26/2002 8:25:25 AM | Хихик... Наташ, а зачем ты Колю в "черный список" определила (он теперь писать у тебя не может)? Хулиганил шибко? От поганец! От я ему уши надеру...
|
 26 | Изысканный Жираф | 1/26/2002 6:19:22 AM | Коля. Ты считаешь, что начало истории так влияет на общий ход развития нации? Ну и что, что висельники. Ну пираты...Разбойники, ханжи и просто авантюристы. Иногда такие люди гораздо честнее и порядочнее так называемых образованно-культурных. Да и откуда ты знаешь, что предъявили бы мне или тебе, живи мы в то время?:-))))))
--------
|
| 25 | Wear | 1/25/2002 8:31:54 PM | Ooооопc!NickPo --> (24)
Что касается иностранца Прола, то на мой взгляд, он самодостаточен до академизма, тоисть его ничто не может задеть.
Напротив, на него можно указать, как на асолютный образчик:-)
Прошу Модератора удалить мои реплики - 25 и 23:-)
|
| 24 | Ooооопc!NickPo | 1/25/2002 2:47:49 AM | Wear --> (23) (задумчиво) А Прола эвона как зацепило, аднака...
|
| 23 | Wear | 1/24/2002 9:08:05 PM | Ooооопc!NickPo --> (22)
Я же не вижу смысла в передергивании смысла реплик - ведь это просто неинтересно, уровень проловской стрелялки, пожалуй:-)
Собственно, я все что мог, сказал. Сорри, если не по теме.
|
| 22 | Ooооопc!NickPo | 1/24/2002 8:54:46 AM | Wear --> (21) Меня слегка позабавили стандарты определения добропорядочности.
Впрочем, разумеется, вам там виднее.
|
| 21 | Wear | 1/24/2002 12:11:50 AM | Ooооопc!NickPo --> (19)
Если бы вы знали, насколько это добропорядочная семья. Они даже не были замешаны в экономических правонарушениях, да и срок давности, если бы что-то было.
Дело в другом. Именно в том горе, которое несет истинная эмиграция. Некий внутренний барьер, который они установили в своей душе, не дает им, по-моему, приехать погостить спокойно.
Ведь и мы, когда собираемся с одногрупниками каждый год, много говорим об этом - стОило уезжать или нет и что меняется в человеке в связи с этим.
|
| 19 | Ooооопc!NickPo | 1/23/2002 7:40:27 AM | Изысканный Жираф --> (9)
Американцы прошли естественный отбор в условиях резкого изменения откружающей среды (климат, пища, социальное окружение).
...а также тотального вырезания местного населения, вырубки лесов, истребления бизонов...
Что примечательно, потомки "кровожадных конкистадоров" в соседней Мексике, превосходно ужившиеся с аборигенами, таких эмоций не вызывают.
Изысканный Жираф --> (11)
Насчет "потомки тех, кто переплыл океан" - а это разве не отличительная черта, критерий отбора? Те, кто не побоялись, кто не погиб и не сломался.
Я, конечно, и тут буду некстати, но у 9\10 переселенцев на родине была единственная альтернатива - виселица...
Циник --> (12)
...ни у какого нормального человека здесь не повернется язык упрекнуть жителя другой страны в том, что тот живет в стране не с теми историей и культурными традициями, как следовало бы. Это только твой приятель НикПо может американцев в этом упрекать.
Коля при каждом удобном и неудобном случае упрекает американцев в том, что они как нация не сформировались, что у них нет ни истории, ни культуры и что вообще все они - козлы... :)
Имхо, ты близко к сердцу воспринимаешь проявления моей индивидуальности, а сердце - плохой помощник разуму и логике. Будь ты в более пристойной форме (см. эпитет "приятель", напр.), ты бы легко разглядел, что я ни в чем из перечисленного американцев не упрекаю. Я их упрекаю только в одном - во внешней экспансии.
А эта внешняя экспансия основана на абсолютно неверном представлении янки, что остальной мир только и мечтает поскорее приобщиться к их стилю жизни и разделить их "передовое" мировоззрение. В свою очередь, такое представление о мире базируется, на мой взгляд, на малообразованности американцев и отсутствии у них культурных и иных традиций.
...Те, кто не побоялись, кто не погиб и не сломался» - У меня нет ощущения, что, скадем, русские сибиряки, к которым эти твои соображения точно так же относятся, как-то уж очень сильно отличаются от жителей средней полосы европейской России. То же самое можно сказать, например, о жителях Австралии.
Абсолютно верно. И я даже могу сказать, почему.
Сибирь никогда не жила отдельной жизнью от остальной России, ее "ядра". Если бы между Европой и Америкой не было бы Атлантики, у янки было бы примерно так же.
Что же касаемо австралийцев, их ССЫЛАЛИ - а это большая разница.
Wear --> (17)
Наши друзья почему-то не хотят приезжать в Москву.
Скорее всего это связано с их проблемами с российским законом... Увы, среди эмигрантов такое не редкость.
|
| 18 | Ooооопc!NickPo | 1/23/2002 7:39:05 AM | Изысканный Жираф --> (9)
Американцы прошли естественный отбор в условиях резкого изменения откружающей среды (климат, пища, социальное окружение).
...а также тотального вырезания местного населения, вырубки лесов, истребления бизонов...
Что примечательно, потомки "кровожадных конкистадоров" в соседней Мексике, превосходно ужившиеся с аборигенами, таких эмоций не вызывают.
Изысканный Жираф --> (11)
Насчет "потомки тех, кто переплыл океан" - а это разве не отличительная черта, критерий отбора? Те, кто не побоялись, кто не погиб и не сломался.
Я, конечно, и тут буду некстати, но у 9\10 переселенцев на родине была единственная альтернатива - виселица...
Циник --> (12)
...ни у какого нормального человека здесь не повернется язык упрекнуть жителя другой страны в том, что тот живет в стране не с теми историей и культурными традициями, как следовало бы. Это только твой приятель НикПо может американцев в этом упрекать.
Коля при каждом удобном и неудобном случае упрекает американцев в том, что они как нация не сформировались, что у них нет ни истории, ни культуры и что вообще все они - козлы... :)<\i>
Имхо, ты близко к сердцу воспринимаешь проявления моей индивидуальности, а сердце - плохой помощник разуму и логике. Будь ты в более пристойной форме (см. эпитет "приятель", напр.), ты бы легко разглядел, что я ни в чем из перечисленного американцев не упрекаю. Я их упрекаю только в одном - во внешней экспансии.
А эта внешняя экспансия основана на абсолютно неверном представлении янки, что остальной мир только и мечтает поскорее приобщиться к их стилю жизни и разделить их "передовое" мировоззрение. В свою очередь, такое представление о мире базируется, на мой взгляд, на малообразованности американцев и отсутствии у них культурных и иных традиций.
...Те, кто не побоялись, кто не погиб и не сломался» - У меня нет ощущения, что, скадем, русские сибиряки, к которым эти твои соображения точно так же относятся, как-то уж очень сильно отличаются от жителей средней полосы европейской России. То же самое можно сказать, например, о жителях Австралии.
Абсолютно верно. И я даже могу сказать, почему.
Сибирь никогда не жила отдельной жизнью от остальной России, ее "ядра". Если бы между Европой и Америкой не было бы Атлантики, у янки было бы примерно так же.
Что же касаемо австралийцев, их ССЫЛАЛИ - а это большая разница.
Wear --> (17)
Наши друзья почему-то не хотят приезжать в Москву.
Скорее всего это связано с их проблемами с российским законом... Увы, среди эмигрантов такое не редкость.
|
| 17 | Wear | 1/22/2002 10:14:54 PM | К сожалению, я не могу прибавить по теме почти ничего. Однако я наблюдаю изменения в семье русских эмигрантов в Америке. Это мои бывшие одногруппники - муж и жена. Они изменились как изменился бы каждый, который приспоспбливается к иной среде. Я бы сказал, у них проявляется готовность изменяться - это тпакая доминанта в поведении - они не борются с обстоятельствами, а подстраиваются к существующим. Этот принесло плоды - они смогли устроиться в жизни и выглядят удовлетворенными.
Есть и иной пример, правда его я знаю по рассказам друзей. Почти такая же пара (из нашего же института и почти в то же время) переехала в Канаду. У них отмечалась меньшая охота ассимилироваться, они были пассивны и они не сильно преуспели, долго жили на пособие и все такое.
Лично я не встречался ни с теми, ни с другими, но думаю, внутренне они не изменились, а внешне (их способ жить) - поменялся сильно.
Однако этой весной мы, очевидно, всей бывшей группой повстречаемся в Праге с нашими уже американцами. Наши друзья почему-то не хотят приезжать в Москву.
|
| 16 | Изысканный Жираф | 1/21/2002 4:08:28 AM | Циник, проблема в том, что и я иногда ворчу на отдельно взятых аборигенов. Но научный подход (нет глобальным выводам) и совесть мне не позволяют огульно хаять страну, которая позволяет мне самореализоваться в профессиональном плане.
|
| 15 | Циник | 1/17/2002 9:52:06 PM | А относителтно "придурков на юге" в каждой, думаю, стране есть такие, о ком так говорят. У нас тоже доводится иногда слышать что-нибудь вроде: "Ах, эти скряги швабы", "Ах эти придурки, остфризы", "Ах, эти иностранцы, баварцы". Но это ни в коем случае не обвинения в "неправильной" истории или "неправильеных" традициях...
|
| 14 | Циник | 1/17/2002 9:45:49 PM | Изысканный Жираф --> (13) Коля при каждом удобном и неудобном случае упрекает американцев в том, что они как нация не сформировались, что у них нет ни истории, ни культуры и что вообще все они - козлы... :)
|
| 13 | Изысканный Жираф | 1/17/2002 4:50:40 AM | Циник, с моей точки зрения, отличаются. И сибиряки, и австралийцы. Австралийцы это понимают сами и лет 10 назад начали программу вливания "свежей крови" в популяцию. Но у них проблемы чисто биологические, я бы сказала. Ограниченный генофонд и изоляция. У Америки проблемы другие, мне кажется:-)
----
Я не знаю, в чем мой друг Николай упрекает американцев. Наверное, это было где-то в других дискуссиях, да я пропустила. Можно сформулировать?
-----
Кстати, только сегодня слушала дискуссию на работе по поводу "Ах эти придурки на юге, их не понять, у них ТОТАЛЬНО другая культура":-)
|
| 12 | Циник | 1/15/2002 10:48:50 PM | Не смею сомневаться в том, что тебе рассказывали твои друзья-французы. Однако насколько мне известны взгляды жителей демократических стран вообще и Западной Европы в частности, ни у какого нормального человека здесь не повернется язык упрекнуть жителя другой страны в том, что тот живет в стране не с теми историей и культурными традициями, как следовало бы. Это только твой приятель НикПо может американцев в этом упрекать.
Что же касается наличия/отсутствия манер, то здесь несколько неоднозначно. Во-первых, наличию этих самых манер, к примеру, в Германии, придают значительно меньше значения, чем, скажем, в России. Хотя в целом, на мой взгляд, повседневное поведение среднего немца более корректно, чем поведение среднего русского. Во Франции, правда, в этом отношении народ более привередливый. А у американцев, по-моему, взгляд на хорошие манеры действительно отличается от европейского. Например, как говорят, многие, если не большинство, из живущих здесь американских солдат не пользуются за столом ножом. Есть такое блюдо, приготовленные на гриле свиные ребрышки; так вот когда у нас на работе в соловой подают вот эти ребрышки, многие (и я в том числе) едят эти ребрышки, полностью или частично, руками, ссылаясь на то, что еда эта американская, а там ножом с вилкой пользоваться не всегда принято... :)
«Насчет "потомки тех, кто переплыл океан" - а это разве не отличительная черта, критерий отбора? Те, кто не побоялись, кто не погиб и не сломался» - У меня нет ощущения, что, скадем, русские сибиряки, к которым эти твои соображения точно так же относятся, как-то уж очень сильно отличаются от жителей средней полосы европейской России. То же самое можно сказать, например, о жителях Австралии.
|
| 11 | Изысканный Жираф | 1/15/2002 3:10:47 AM | Циник, насколько я знаю по общению с теми же французами, европейцы упрекают американов в отсутствии хороших манер, воспитания, и отсутствии истории и культурных традиций. Насчет "потомки тех, кто переплыл океан" - а это разве не отличительная черта, критерий отбора? Те, кто не побоялись, кто не погиб и не сломался. Уж каким способом и почему - это другой трудный вопрос. Недаром в День Благодарения они лопают индейку и говорят спасибо Господу Богу. Про легковерных индейцев, которые им помогли на первых порах, никто уже не вспоминает:-)Неблагодарные твари, правда?:-)
|
| 10 | Циник | 1/13/2002 10:55:41 PM | Изысканный Жираф --> (9) Я человек еще более простой, проще некуда. Оттого и прошу простых пояснений. И на мой простой взгляд, большинство сегодняшних американцев - это потомки тех же европейцев, переплывших когда-то океан.
Это обстоятельство не может служить основанием ни для снобизма, ни для обвинений в снобизме.
Кстати, мой вопрос о том, в какой области европейцы противопоставляют американцам что-либо вообще и снобизм в частности, так и остался пока без ответа...
|
| 9 | Изысканный Жираф | 1/13/2002 6:41:10 PM | Циник, я человек простой, биолог. С моей точки зрения, популяция американцев и европейцев сильно отличается. Европейцы прошли естественный отбор в условиях постоянного проживания. Американцы прошли естественный отбор в условиях резкого изменения откружающей среды (климат, пища, социальное окружение). Можно применить ко всему белому-черному-желтому населению. С моей точки зрения (и не только с моей), США были созданы и продолжают держаться на притоке эмиграции - то есть людей с колоссальной работоспособностью и высоким профессионализмом.
----
А вот за последний абзац можете побить меня камнями:-) Если собрать некоторых коренных американцев - тех, кто считает себя таковыми и надувается от этого, как индюк, воображая, что их страна самая лучшая на свете и ничего не может быть лучше - короче, если их пустить в пустыню на 40 лет... С 95% вероятностью могу предсказать гибель этой популяции.
|
| 8 | Циник | 1/12/2002 11:16:05 PM | Изысканный Жираф --> (7) "историческая разница по составу населения" - А можно теперь простыми словами пояснить, что это такое? :))
|
| 7 | Изысканный Жираф | 1/12/2002 2:51:26 AM | Коля, а Коля (беря его за пуговицу):-)
А давай рассмотрим ситуацию в контексте. США и Европа. Не только на тысячу населения, но по общей продолжительности истории. По составу населения. Как ты считаешь...Есть историческая разница по составу населения между Америкой и Европой?:-)
В чем она - если есть?:-)
|
| 6 | Lola183 | 1/10/2002 2:43:13 AM | Ooооопc!NickPo --> (5)
Можно поподробней про основания для снобизма?....
|
| 5 | Ooооопc!NickPo | 1/10/2002 2:05:16 AM | Изысканный Жираф --> (3) А впрочем, для снобизма у европейца гораздо больше оснований... :о)
Итак, вспоминаем: американские литераторы... Фолкнер-Купер-Твен-Лондон (которого даже на филфаках ТАМ едва знают)-О.Генри-кого забыл?
А теперь рассчитаем вероятность рождения на тысячу человек населения...
|
| 4 | Циник | 1/10/2002 12:22:57 AM | Изысканный Жираф --> (3) Противопоставить? В какой области?
|
| 3 | Изысканный Жираф | 1/9/2002 2:52:51 PM | Извините, определение узкое, однобокое и разит страшным снобизмом. Это единственное, что европецы могут противопоставить американцам:-)
|
|
|