 71 | Winter* | 1/10/2002 8:04:49 AM | Earendil без сердца --> (68) Я-то , как раз и уточнил, что в моем случае реь не о девушке.
|
 70 | Earendil без сердца | 1/10/2002 12:38:23 AM | немногго конкретики, в нижеизложенном тексте идут вначале цифры - это обозначения моих ответов, в которых ка вы видите, нет конкретики в отношении некторых лиц, как считают некторые...
|
| 68 | Earendil без сердца | 1/10/2002 12:33:31 AM | 5 27 35 50
Заранее прошу прощения за то чт буду писать капсом - но....
1. ПОЧЕМУ ВСЕ РЕШИЛИ ЧТО РЕЧЬ ИДЕТ О ДЕВУШКЕ??????
Конкретики не было никакой.. галза скажете Вы, да глаза, нежные и красивые, но оони так же могут быть и у преданного друга... подчеркиваю ДРУГА!
2. КО МНЕ ОБРАТИЛИСЬ УЖЕ ДОСТАОЧНО НАРОДУ СО СЛОВАМИ"КТО ТЕБЯ БРОСИЛ И КАКАЯ ОНА ПЛОХАЯ!"
Люди , почему именно ОНА? что в этом мире все зло от женщин?? Я это не говрил, Дискусиия была создана только лишь для того, чтобы понять психологию предательства как такового, скажу честно, история была на самом деле, да меня предал мой очень близкий ДРУГ , с которм мы не тошлько росли, но и были в достаочно длизких отношения (не подумайте только привратно) Да мы общались, работали вместе, но простите когда Вас подставляют на ровном месте, когда Вас выставляют при всем свете в дураках, да и когда.. проще"Хочешь понять человека - дай ему в долг денег".
Так вот, тема была создана не только ради того, чтобы вылить накопленную обиду....Просто мне хотелось понять, как люди, некоторые из которых претендуют на звание моих друзей отнесутся к моей проблемме.
видимо моя вина в том, что я просто не дал конкретики и нахватал за это "шишек"... так вот, чтобы избавить некторых людей от двусмысленности - это друг мужского рода:)
Ну, надеюсь Вы все поймете, ибо что касается дружбы с детства - это просто святое...
|
| 67 | Замогильный | 1/9/2002 10:54:01 PM | Сестренка --> (65)
Никто не говорит, хорошая она и плохая. Вообще, не о ней разговор, и ей лучше всего этого не читать совсем. И уж тем более не писать сюда ничего. Сейчас человек не в состоянии ее адекватно воспринимать, он все еще во власти эмоций, как справедливо заметила Немочка. Когда страсти улягутся, можно будет спокойно выслушать и другую сторону. Конечно же, у нее есть своя правда, и она считает, что поступила правильно, и что иначе в тот момент поступить просто не могла... Но не сейчас, хорошо?
|
| 66 | Лёша друг(ой) | 1/9/2002 10:41:12 PM | а чиго ты к нему спиной поворачивался?:)
/вопрос к преамбуле/
|
 65 | Сестренка | 1/9/2002 10:34:19 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (64) не, она не белая и пушистая, она гадкая и нехорошая, просто людям, претендующим на объективность, стоит выслушать всех?
|
 64 | ±MNNN Циничный Кот | 1/9/2002 10:29:42 PM | Сестренка --> (63)
Ага. Она, вторая сторона вся такая белая и пушистая... Только вот незадача - болеет всё время, да и не слушает её никто...
|
| 63 | Сестренка | 1/9/2002 10:02:38 PM | однажды создатель этой диски сказал мне, что его не нужно жалеть - а зачем тада это все?
вы все дружно слушете его и соглашаетесь, вторая сторона (в дальнейшем именуемая Предатель) здесь не заслушивается потому, что никогда не полезет создавать диски и даже высказываться в них, чтобы они не переросли в личностные разборки.
Да и вы уже давно посмтавили ей диагноз - так что вас это врядли заинтересует....
|
| 62 | Замогильный | 1/9/2002 9:58:26 PM | Earendil без сердца --> (50) Ну, если стадия отчаяния прошла, можно двигаться дальше :)))
Буддизмом никогда не интересовался? Как и всякая религия, берет хорошую идею и доводит до абсурда; но истины, которые открылись Сидтхартхе Гаутаме, действительно интересны - источник наших страданий в наших желаниях; избавляясь от желаний ты избавляешься от страданий. (Дальше он предложил избавиться от всех желаний вообще, но мы эту часть опустим как неактуальную :)))
У тебя остались желания, связанные с этим человеком, и именно они приносят тебе боль. Поройся в себе и избавься от них. Наверняка ведь все очень просто - было время, когда ты был счастлив с этим человеком, все вокруг было цветным и радостным - но вот все это исчезло вместе с ней, жизнь посерела и почернела, тебе плохо в этой жизни, ты хочешь обратно.
Но ведь на самом деле все это было лишь в твоей голове; это у тебя было ощущение счастья и радости, а мир вокруг был таким же, как и сейчас, ты просто смотришь на него сейчас по другому. И подсознанию твоему кажется, что вернись этот человек к тебе - и снова все станет по прежнему, и тебе этого хочется.
Увы, вынужден тебя разочаровать - это не решение вопроса. Если ты действительно любил, а тебя предали просто так, чтобы порезвиться - ваши отношения испорчены навсегда, ты уже никогда снова не поверишь этому человеку. И потом, единожды солгав - ведь через некоторое время повторится та же ситуация, и ты будешь поставлен перед выбором - терпеть ее и страдать, или расстаться с ней и страдать; lose-lose situation. Избавься от желания снова быть с ней, и все успокоится.
Давай-ка я попробую описать достаточно стандартную ситуацию, а ты примерь ее на себя, похожа ли. В конце концов, ничто не ново под луной; все возможные сюжеты были найдены и сыграны еще в классическом древнегреческом театре; все остальное - лишь их повторения и комбинации.
Итак, не будем употреблять бранных слов типа "стерва", заменим его псевдонаучным "манипулятор". Ты нарвался именно на манипулятора, которому недодали в жизни. Может, какие-то моральные травмы в детстве или юности, может просто несоответствие амбиций и реальности. Очень часто женщины пытаются отыграться за свое униженное социальное положение на своих партнерах; не будучи в состоянии отомстить миру мужчин мстят конкретному мужчине. Причины не важны, важен результат. Сначала тебя завлекают, потом аккуратненько раскрывают, как ракушку - подстраиваясь под тебя, подлизываясь, льстя, делая все, что ты хочешь. Когда ты уже поверил, что встретил ту самую единственную и взгляд приобрел оттенок собачьей верности, начинаются какие-то мелкие неувязки, которые ты замечаешь, но выводов не делаешь, потому влюблен. Дальше хуже, тобой начинают откровенно крутить и пренебрегать. Вот тут бы тебе и очнуться и понять, что все предыдущее было лишь игрой, в которую тебя бессовестно втянули, но любые попытки твоего бунта пресекаются на корню неожиданными ласками или другими уловками, воздействие которых было проверено в начальной стадии препарирования тебя.
А потом наступает крах. Тебя предают, больно, жестоко и расчетливо. Более того, тебе еще и мстят, пытаются едва ли не уничтожить. Ты унижен, потерян, раздавлен - но самое печальное, ты видишь, что у нее уже новая жертва, и ей хорошо, а ты тут такой несчастный и одинокий, и никакого просвета впереди...
Во первых, ей не хорошо. Ей никогда не будет хорошо, это ее крест. И с тобой ей было плохо, с самого начала, но она просто играла - нет, она, конечно же, проделывала это искренне, тоже надеясь, что ты у нее последний мужчина, дальше ей искать больше не надо будет. Но увы - это невозможно, так уж она сделана. Так что не завидуй ее новому наложнику; и он свое получит.
Во вторых, тебе с ней не было так уж совсем хорошо. Тебя лишь разводили с определенной целью, давая то, что ты хочешь; остальное ты додумал сам. И сейчас тебе не так уж и плохо. Как я уже сказал, мир не изменился - изменился лишь твой взгляд на него. Или, совсем уж приземлено, изменились количества серотонина и тестостерона в твоем организме.
В третьих, хорошо, что это уже случилось. Так или иначе, игра должна была закончиться; ребенку дали конфетку, но вот он ее доел. Самое страшное уже позади, теперь будет только лучше.
И последнее - помни, что у тебя еще вся жизнь впереди! Да, ты стал осторожнее - прекрасно, не наступишь больше на эти грабли, в нужный момент ты вдруг поймешь, что тобой снова манипулируют, и это избавит тебя от очередной трагедии. А там - как знать; нет изначально плохих людей, мы лишь позволяем им поступать плохо по отношению к нам. Пройдет время, страсти улягутся, мир снова станет цветным. И, кстати, на Земле примерно 3 миллиарда женщин, выбор есть :)))
|
 61 | jazzer | 1/9/2002 4:54:23 PM | Кстати, еще фраза от Литвака: "Если тебе льстят - обманут, если восхищаются - предадут"
|
| 60 | Рикки Мурк | 1/9/2002 4:30:10 PM | ".. ни один предатель, не осознает, что он предатель. Обычно он объясняет свой поступок интересами дела .. "
|
| 59 | jazzer | 1/9/2002 3:36:25 PM | Вообще-то, у меня книжка, но я нашел статью и в инете:
М.Е. Литвак "Психология предательства"
|
| 58 | Earendil без сердца | 1/9/2002 3:31:55 PM | Когда мир обласкает тебя и прижмется своею щекою, помни - только мгновенье отделяет тебя от укуса...
Р. Киплинг.
Вот прекрасный цветок, он свеж и красив, он манит к себе пчел и для тебя он - самый большой приз в твоей жзин, ты готов протянуть руку, что бы сорвать его и крикнуть - вот он, вот то , что я искал, вот моя награда! Берегись.. он может быть ядовит......
Марио Вергас Льеса "Город и Псы"
|
| 57 | БСЭ& | 1/9/2002 3:30:28 PM | Немочка --> (49) !!! ;-)
|
| 56 | ~Rainbow~ | 1/9/2002 3:22:51 PM | Надо быть выше всего этого!!!
Подумаешь, одним м*даком болеше одним меньше!
А жизнь она одна и ты у себя один!
Люби себя, чихай на всех...
А если так реагировать на всё, то в скором будущем можно сойти с ума!!!
|
| 55 | Рикки Мурк | 1/9/2002 2:52:08 PM | все беды от жадности (с) ..
обманули в ожиданиях .. что ж .. радуйся .. что остался живой :о)) ..
|
| 54 | Изысканный Жираф | 1/9/2002 2:28:25 PM |
«Когда ты был мал, ты знал все, что знал,
И собаки не брали твой след.
Теперь ты открыт, ты отбросил свой щит,
Ты не знаешь кто прав, а кто нет.
Ты повесил мишени на грудь,
Стоит лишь тетиву натянуть.
Ты - ходячая цель,
Ты уверен, что верен твой путь"
БГ
Стисни зубы, молчи. Твое время прошло,
И погасла свеча, не успев разгореться,
И нет шанса уже повернуть колесо.
Так не дай же другим на тебя наглядеться.
***
Темнота и полынь, терпкий запах беды.
И нет вопля в разорванных связках.
Лишь глухая тоска стуком сердца в груди…
Где ж волшебник из маминых сказок?
***
Здесь не ждали тебя, ты жил, как умел.
Кто виновен, что мир для тебя – сгусток гноя?
И ты грешен лишь в том, что понять не успел –
В этом мире смертельно остаться собою.
***
Ты не бог, не герой, и на этой земле
Ты был белым пятном среди серого снега,
И расплата за грех отозвалась вполне –
Камня тяжесть в руке, умоляющей хлеба.
***
Серый пепел остынет в углях костра.
Ты к покою летишь на смертельном излете.
Ты писал, но расплылась невнятно черта.
Ты взлетал, но расстрелян на взлете.
----------
Может, кому-то легче станет от этого стишка?:-)
|
| 53 | Изысканный Жираф | 1/9/2002 2:25:34 PM | Предательство...Не знаю. Я понимаю предательство как осознанное причинение ущерба. Можно предать Родину (присягу приносил). Можно предать партнера (контракт был подписан, вторая сторона его не выполнила, чем подставила тебя). А что такое предательство в личных отношениях? Я этого не понимаю. Тупая я, наверное:-)
Меня никогда не предавали. Нет, по башке, конечно, получала, всякое было. Парнеры по бизнесу пытались кинуть. Коллега пытался подставить. Иногда хотелось взвыть и заорать чисто по-детски:"Ну это же нечестно! За что?".
---
Но не предавали, потому что я старалась не обольщаться, не строила иллюзий, не придумывала и в случае чего не предъявляла счет за все хорошее, что я сделала.
1. Надо очень хорошо знать того, с кем ты общаешься. Близкого человека, друга, партнера по бизнесу. Убрать эмоции, иллюзии, начисто убрать ожидания. На узнавание уходит много времени и душевных сил. Если ты не был готов потратить это - значит, человек для тебя, такой, какой он есть, ничего не значит, и отношения тоже. Оставь его и иди дальше.
2. Если человек тебе дорог, несмотря на его отрицательные качества характера, попробуй понять, как он поведет себя в тех или иных стрессовых ситуациях. Дай этому человеку узнать себя. Твои слабые места, твои мозоли, на которые не стоит наступать. Опять же, если человек тебя ценит - он рано или поздно научится обращаться с тобой так, как ты этого хочешь. Если нет - все, иди дальше.
3. Как застраховать себя от неожиданностей? Всегда помнить, что ты общаешься с незнакомцем! Не переносить представления о себе и предыдущих людях на этого человека, не вбивать его в рамки своего предыдущего опыта. Иначе будет плохо при несовпадении профилей реального и выдуманного человека:-)
4. Если случилось что-то, что ты называешь предательством - иногда имеет смысл поговорить. Без претензий. Понять - почему так? О чем думал тот, второй? Почему принял такое решение? Понимал ли он, что он делает? А может, он действительно был очень занят, ему самому нужна была помощь, а ты, эгоист, всегда думал только о себе? Я полностью согласна с БСЭ - всегда нужно учитывать такой фактор, как информацию и ее недостаток.
5. Но если ты уверен, что надо уходить, уходи. Не жалей ни о чем, не оглядывайся. Не возвращайся, иначе трудно все время выбирать между самоуважением и желанием восстановить отношения. Время лечит все.
|
| 52 | Бледнолицая Скво | 1/9/2002 1:23:44 PM | Hellbringer --> (44) ну что ж это за лжеинтерпретация такая?:) читайте реплики внимательней, вдумывайтесь, не хватайте корм с поверхности:) а, да мне ли Вас учить:)
не предавайтесь предательскому искушению:)
|
| 51 | Arabella | 1/9/2002 1:12:44 PM | Earendil без сердца --> (50)
я совсем недавно прошла, наверное, через очень похожие переживания - и обида была, и слезы, и бессоница, и потеря аппетита, и все дела...
Что тут скажешь? Да, людям нельзя доверять. Только не надо, чтобы они это недоверие чувствовали сразу. Действительно лучше в жизни опираться преимущественно на себя. Это, правда, не защищает от рецидивов - вот представь, не доверяешь, не доверяешь, и находится человек, такой непохожий на всех, такой свежий и изумительный, и ты, закрытый, открываешься... и все равно получаешь по кумполу со временем, потому что еж, повернувшийся голым брюшком вверх, беззащитен вдвойне...
Так что нужно как-то между этими крайностями балансировать, тонкое искусство...
|
| 50 | Earendil без сердца | 1/9/2002 11:08:59 AM | Немочка (49)
Ай молодца, ! красиво, красивый пассаж, Девушка, да Вы просто великолепны! Так держать...... Спасибо кстатит, мне это пригодится!
Замогильный (45)
Спасибо, большое человеческое спасибо от всей души, жаль, что не могу пожать Вам руку, а то бы сделал это с превеликим удовольствием ибо совет Ваш, самый что ни на есть правильный. Еще раз большое спасибо!
Ну а что касается умения прощать - да, давно уже простил, и стал как-то отвлекаться от этого, только, все равно в душе иногда нет, да и скользнет предательский холодок.. Самое обидное, что начинаешь недоверять людям как таковым, начинаешь искать в их словах, действиях, поступках всякие "подводные камни" - а это, поверьте, неприятно.... Ну а отвлекаться я начал, стал спать побольше, кушать с аппетитом, заниматься спортом, книги, поэзия, работа любимая наконец.... Так что, наверное снова скоро вернусь к жизни.... А за поддерку всем спасибо... даже тем, кто ругал! Итак, жду дальнейших советов! Мне интересно!
|
| 49 | Немочка | 1/9/2002 9:58:34 AM | Нечасто сталкивалась по жизни, к счастью, с адвокатами.. но всегда восхищалась их умению так эмоционально рассказать ТВОЮ историю,НЕ искажая фактов,что сама начинаешь задумываться:" А со мной ли это было?"
К чему это Я...Внимательно читаю все ВАШИ дискуссии..Не отрицаю их проблематику, понимаю их необходимость в данный жизненый период для вас..
Но ..Вы все рассматриваете через призму эмоций..Которые невсегда хороший советчик..Принятие решений в пике переживаний чревато, мне кажется, последующим сожалением..
Поэтому Вы правильно, на мой взгляд, сделали, создавая дискусии...Выговоритесь... советов послушайте.. переварите все в собственной душе...
А потом уж...как это у вас говорят.. вердикт к исполнению? подписывайте
Смоделируйте вашу ситуацию в паре" АДВОКАТ-МАНДАНТ" и возьмите на себя роль прокурора..а не защитника...
|
| 48 | Немочка | 1/9/2002 9:35:53 AM | Hellbringer --> (35) ПРЕДАТЕЛЬСТВО?
Вы по-моему говорите о воспитании...
|
| 47 | Немочка | 1/9/2002 9:31:46 AM | Arabella --> (34) ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!!!!!!
|
|
|