 22 | jazzer | 2/20/2002 11:07:34 AM | Хорошо, тогда выражусь более однозначно.
Такие вопросы, если Вы хотите помочь Вашему другу, а не просто обсудить проблему, нужно задавать на в чате, где практически все в этом вопросе являются дилетантами (сомневаюсь, что практикующие психотерапевты сюда заглянут), а идти искать профессионалов или их профессиональные конференции и задавать вопросы там (а еще лучше - лично).
Здесь, кроме общих слов, Вы ничего не услышите, а советы, которые Вы здесь получите, не обладают достаточной аргументацией для того, чтобы считать их достаточно успешными.
Больного должен лечить врач, а не чат.
И для начала именно врач (а не чат или Вы) должен поставить диагноз.
|
 21 | Антоний | 2/20/2002 8:47:45 AM | Udaf --> (20) Именно так все, именно так :)
|
 20 | Udaf | 2/20/2002 8:43:37 AM | Антоний, сорри что я тут развел обсуждение техник НЛП... Понимаю, что твоя диска не о НЛП, а о твоем друге... Просто или объясни людям, что НЛП здесь виновато только косвенно или дай ссылочку на сайт с определением НЛП...
Только АХТУНГ!!! Начитаюцца по ссылочкам сами с ума сойдут!!! :о)))
|
| 19 | Udaf | 2/20/2002 8:41:27 AM | jazzer --> (14) jazzer --> (8) НЛП - гипноз???!!! Вау... Новая трактовка этого понятия для меня!
Это совсем другое, а если рассматривать как гипноз все действия связанные с мозгом тогда давайте расстрелляем всех учителей, ептыть тож гипнотезируют и в голову вбивают всякие непонятные цифорки и формулки!!!
:о)))
|
| 18 | Udaf | 2/20/2002 8:38:03 AM | Искра* --> (7) Хы... А почему ПРОГРАММИРОВАНИЕ капсом??? Слово программирование в расшифровке НЛП немного не то обозначает что ты подразумеваешь!
"Программирование" определяет системность мыслительных и поведенческих процессов: "программа" в переводе с греческого означает "четкая последовательность шагов, направленных на достижение какого-либо результата".
(с) Андрей Плигин, Александр Герасимов
А вообще НЛП - это инструмент управления мозгом, по большей части своим, изредка чужим... Отвертка - тоже инструмент, но ей можно не только шурупчики закручивать, но и в живот пырнуть... Так и с НЛП!
|
| 17 | Udaf | 2/20/2002 8:25:31 AM | Антоний --> (6) Клин - клином... Попробуй свести его с извесными НЛПерами... В инете просто найти таких...
|
| 16 | Ooооопc!NickPo | 2/20/2002 3:44:27 AM | Антоний -->
Среди твоих знакомых, насколько я знаю, есть по меньшей мере двое, благополучно переживших период увлечения НЛП и снова выбравшихся на нормальную человеческую колею. Сдавать никого я не стану (ибо открываться или нет - личное дело человека), но ты можешь осторожно потрясти свой круг общения. Если кто-то из них захочет - он тебе откроется.
А нужен кто-то из них тебе по очень простой причине: основные устои, аксиомы НЛП опровергаются с помощью самого же НЛП путем нахождения логических дырок. "Учение" перестает быть незыблемым монолитом: достаточно показать парочку - и неглупый человек (а твой знакомый, как я понял, в общем был неглуп) до остального дойдет сам, причем очень быстро (считанные дни).
Проблема в другом: это неизбежно вызовет у него шок и может быть чревато двумя исходами - как в реальность, так и в наркоту. Какой исход выберет твой знакомый, никто предсказать не сможет. Во втором случае будь готов к худшему.
Если ты чувствуешь в себе силы взять на себя ответственность - ищи. Если нет - брось и забудь.
ЗЫ. Будет лучше, если ты оставишь это сообщение без ответа.
|
| 15 | Антоний | 2/20/2002 1:44:45 AM | Искра* --> (7)
Дело в том, что мне еще в 96 году попалась ксерокопия по НЛП в руки, я почитал и отложил в сторону, где-то лежит. А товарищ почитал и решил что ему это нужно. Тут еще коммуникационный вопрос. Может быть от неумения общаться с людьми некоторые хотят научиться ими управлять? История как двое ученых собрали успешные модели и способы лечения - очень красивая :) Спасибо, буду рад любой информации.
jazzer --> (8)
Вы внимательно читали что я написал ? :) Я не говорю что именно кто-то его поменял, просто совокупность литературы попавшей в руки плюс изучение техник сделали его таким какой он есть сейчас. С теми людьми которые его обучают я общаюсь. Возможно тут имеет место порог внушаемости.
Немочка --> (9)
Прошу Вас, есть преамбула, давайте будем обсуждать, на мой взгляд, посторонние вопросы, в других местах :)
Усатый-Полосатый --> (10)
Уважаю за обилие мыслей и умение улыбаться, но пустой болтовне здесь не место.
Спасибо.
*Ледяная Богиня --> (11)
Я бываю до 9 утра по местному и после 18 точно, в течении дня иногда и не долго. С мск разница +7 часов. Надеюсь встретимся :)
jazzer --> (12)
Тоже просьба соблюдать тему.
ЧерныйПес --> (13)
Счастье - понятие относительное, а может быть это маска? Я же вижу что ему неймется и его что-то грызет. Иначе откуда вся эта тяга к переменам, причем радикальным? Рад буду послушать и поумничать вместе :) Главное обсудить, тогда и варианты появятся...
jazzer --> (14)
Опять же, откройте дискуссию про гипноз :) За информацию спасибо :)
|
| 14 | jazzer | 2/19/2002 6:28:20 PM | выдержка из энциклопедии:
Применение Г. за пределами лечебных целей недопустимо, а использование его не врачами (например, для зрелищных демонстраций) советским законодательством запрещено.
Не думаю, что у НПЛеров есть дипломы врачей.
|
| 13 | ЧерныйПес | 2/19/2002 6:23:37 PM | Сразу предупреждаю - с такими проблемами не сталкивался. Но надеюсь вы не против если я немного поумничаю. :) Понимаете, начало лечения любой болезни начинается с осознания того что ты болен. Что ты живешь нет так. И если не изменишь это, то ты умрешь. Что вы можете сделать в такой ситуации? Вы сами сказали - человек счастлив. Что теперь? Бить его башкой о стену пока не одумается? Не представляю что сделал бы на вашем месте. Попробуйте поговорить с ним. Убедить что так жить нельзя. Хотя мой опыт показывает что убедить в чем-то человека, когда он этого не хочет - практически невозможно. Надеюсь я ошибаюсь. Удачи вам!
|
| 11 | *Ледяная Богиня | 2/19/2002 5:29:29 PM | Появились вопросы, надеюсь, увидимся в чате...
|
| 8 | jazzer | 2/19/2002 1:40:49 PM | НЛП, по сути, - гипноз. А загипнотизированному словами не поможешь. А если ты говоришь, что он круто поменял образ жизни после конкретного разговора, то, с большой вероятностью, гипноз тогда и состоялся. Попробуй поговорить с этим тренером, пусть снимет заклятие, еали он его наложил (а, значит, он - либо сволочь большая, либо дилетант, если наложил случайно).
В общем, посоветуйся с профессиональными практикующими психологами.
А вообще, гипноз - техника запрещенная, по крайней мере, в психотерапии, и чуть ли не уголовно наказуемая.
|
| 7 | Искра* | 2/19/2002 12:00:36 PM | НЛП не при чем...попал в руки шарлатанов...
попробую спросить у нужных людей, что в таких случаях делается...
к сожалению, увлечение НЛП есть...но к этому надо подходить аккуратно, точно зная, чего ты хочешь, и обращаться только к профессионалам, потому как штука серьезная, ее расшифровка Нейро-Лингвистическое-ПРОГРАММИРОВАНИЕ ни о чем не говорит??,это не игрушки, башня может съехать капитально...если ваши знакомые, дорогие вам люди начинают этим увлекаться, бейте тревогу...отговорите любыми способами!
|
| 6 | Антоний | 2/19/2002 10:50:52 AM | Udaf --> (4,5) Помощь, не всегда совет или реальный сценарий, иногда это просто участие и желание поделиться мнением :) Да нет. я не виню тренеров, просто все совпало по времени, но то что они ему мозги промыли это точно. Я сам наблюдаю как люди начинают относиться к определенным знаниям как к наркотику. Считая что знание азов технологий им позволяет ставить себя немного выше остальных. Далеко не все такие. Но ведь посещение семинаров дело не для тонких кошельков. Меня приглашают и цены от $100 за трехдневный тренинг, до такой же суммы за день. Согласен, можно многое подчерпнуть, и видел успешно реализующих новые знания в бизнесе, но подобных немного :) Я о другом, что приобщаясь к подобному знанию и параллельно читая "заумные" белетристики люди погружаются в свой мир. Может быть есть совсем простая возможность отвлечь их, вот что я хочу узнать :)
|
 5 | Udaf | 2/19/2002 9:02:10 AM | Сорри... "Помочь" не смог... Просто "подумал"!
:о)
|
| 4 | Udaf | 2/19/2002 9:01:22 AM | Хм... Такое впечатление, что Вы во всем НЛП обвиняете... Это не правильно... С помощью НЛП можно управлять людьми, но как говорят сами тренеры "против воли человека сделать ничего нельзя"...
А вообще в жизни каждого человека наступает момент когда он пересматриваетт ценности... У кого-то раньше, у кого-то позже, у других этот процесс - непрерывный... А в какую сторону он их пересмотрит зависит от наличия "семечек" в голове...
|
| 3 | Антоний | 2/19/2002 7:35:31 AM | Рико Шетт --> (1)
Ты знаешь, если он сменит обстановку, то получится отрыв полный от старого, боюсь что это приведет к еще большему погружению в себя. Он снимал дом за городом, небольшой. Так там постоянно дурман стоял. Сейчас я убедил его в город вернуться, вроде бы стал ближе к нам опять, но все равно... В эти выходные мотался с ним по краю, разговаривали много, на разные темы. Но все как-то склонялось к анализу ситуаций и мотивации и прочему. Похоже что вытаскивать надо очень долго...
Спасибо что откликнулся :)
T@ily --> (2) У меня похожая ситуация была с одноклассником. Только он уверовал сильно. После того как я ему порассказывал как местная епархия развивалась у него пропало желание быть проповедником и он остался просто верующим. Тоже меня уже не тянет в свой круг. Не люблю я всеобщего братства, не нравится мне это, тревогу вызывает сильно ;)
|
| 2 | T@ily | 2/19/2002 5:41:57 AM | а один мой товарищ, опосля увлечения дианетикой, так и остался у них - там живет, там работает - порой мы созваниваемся и меня он уже перестал грузить, приглашая присоединицца - видно решил, что это бесполезно..
а так чего.. живет - радотает, занимаецца любимым делом в кругу духовно близких людей.
и, блин, разве у меня есть право судить - что до'лжно - что недо'лжно, чтобы вмешиваться?
|
| 1 | Рико Шетт | 2/19/2002 4:41:01 AM | У меня примерно такая же ситуация с одним моим старым другом.
По-моему, сделать тут ничего нельзя. Самое действенное в таких случаях - смена обстановки (переезд в другой город, или другую страну). Но для этого требуется желание "больного" сменить обстановку.
С другой стороны, если ему нравится такой стиль жизни и он доволен, то надо ли что-то менять? :)
|
|
|