Не превращается ли Россия в полицейское государство? |
 47 | GGoloSS | 8/24/2000 6:40:13 PM | Запрещенный законами--> (42) надо. я хочу знать слышат ли они мою квартиру про положенной трубке?
|
| 46 | Главный Кролик | 8/24/2000 5:58:28 PM | Запрещенный законами--> (45) Знаешь, в основном, просто поделился тревогой. А отсюда можно танцевать, куда угодно: "Как этому противостоять", "Как чего-то там изменить" и так далее. Нет конкретной темы. Если всплывет в процессе - переключимся на нее;))
|
| 45 | Запрещенный законами | 8/24/2000 5:52:35 PM | $hredder--> (43) Так ЦРУ нарочно распустило такой слух. Чтобы больше боялись :)
Главный Кролик--> (44) и все-таки, что ты хочешь услышать (обсудить в этой дискуссии? :)
(R)
|
| 44 | Главный Кролик | 8/24/2000 5:41:54 PM | $hredder--> (43) Ты б думал, что говоришь;)))) Моссад - внешняя разведка;)) Ему меня слушать - только время зря тратить;)) К тому же, если я это обнаружу, начальник Моссада завтра же в отставку уйдет из-за скандала;)) А Путину как с гуся вода;))
|
| 43 | $hredder | 8/24/2000 5:01:17 PM | Хм. А на западе типа телефоны не прослушывают? Да и в Израле моссад хорошо работает. ЦРУ недавно призналось, что контролирует всю электронную почту. Так что...
|
| 42 | Запрещенный законами | 8/24/2000 4:48:03 PM | GGoloSS--> (39) оно тебе надо?
(R)
|
| 41 | 555 | 8/24/2000 4:41:54 PM | Интересный вариант. Сколько раз, с различных трибун говорили о том, что назад пути нет. А оказывается есть! Если сейчас ведут ускоренное судебное разбирательство в части, касающейся экономических преступлений, то народ будет апплодировать стоя. В этой связи, большая финансовая зависимость Украины от Запада это плюс или минус(разворот автоматически лишает Украину финансовой помощи)?
|
| 40 | Рикки Мурк | 8/24/2000 2:11:43 PM | угу .. я вчера по НТВ видел анонс передачи .. хде угрозыск .. в процесе поимки банды применяет скрытые камеры .. установленные в том числе и в спальнях квартир .. Бандитов они .. конечно .. поймали .. но ведь никто не гарантирован от установки видеожучка в своей квартире .. в силу каких-то случайностей .. и это даже не ФСБ .. :о)) .. Вообще .. имхо .. для россии возможны только 2 типа государства : жестко-полицейское или полный бардак .. что .. кстати .. наглядно демонстрируют российские чаты .. хде либо стоит мат-перемат .. либо полицейскими мерами нарушается свобода слова .. К сожалению .. в этой стране живут ещё и цивилизованные сапиенсы ..
|
| 39 | GGoloSS | 8/24/2000 1:03:49 PM | Запрещенный законами--> (36) кстати, кто подскажет схему подслушивания разговоров в комнате через бездействующий телефон. для этого нужно в телефон что-то встраивать или блокиратор можно отключить дистанционно?
|
| 38 | Одиночка | 8/24/2000 12:43:12 PM | Inсub--> (34) Уж и не знаю - в друзьях я у Вас или где, но полностью согласна! :)
|
| 37 | Sandman из Амбара | 8/24/2000 11:27:02 AM | Просто почитайте. :) ТАМ, реакция меж прочим таже самая была. :)))
http://www.zdnet.ru/reviews.asp?ID=123
|
| 36 | Запрещенный законами | 8/24/2000 11:15:01 AM | Против любителей подслушивать чужие телефонные разговоры (способ пока не ввели повремянку): сними трубку телефона (предварительно скрутив микрофон) и пущай магнитофон или другое ЗУ врага запишет ему несколько часов гудка :)))
Если серъезно. Вопрос: что хочет услышать власть? Какую информацию она может взят у обывателя? Возмущение мерами? - так это и так понятно, что любой напряг вызовет возмущение. Что еще?
Олигархи- отдельная сказака. Но они давно знают, что их слушают, все кому не лень. Наверняка у них имеется собственная служба информационно безопасности, набранная кстати из тех же ФСБшников :)))
(R)
|
| 34 | Inсub | 8/24/2000 6:34:07 AM | Друзья мои! (хотя кому-то я уже неоднократно переходил дорогу)
Неужели не ясно, что в период дележа власти (а этот период и не заканчивался с 91-го года), государство, а точнее люди, его возглавляющие, будут готовы на любые шаги, лишь бы увеличить свой вес и уменьшить чужой. Сейчас в России налицо очередной передел власти и перезахват сфер влияния. "Новые политические" с глубокоуважаемым ВВП во главе сильно обеспокоены лишь одним фактом, что они еще недостаточно стряхнули с кресел (считай сундуков с деньгами) прошлых представителей власти и силовых структур. Стоит помнить так же, что сам ВВП - ФСБ-шник и то, что он умеет делать хорошо - он и будет практиковать в новой для него роли. А как символ всему происходящему - возвращение на место памятника Железному Феликсу, который стоял на Лубянке. По сути, сам демонтаж памятника на волне всенародной истерии, вызванной доселе неизвестным чувством свободы - это глупый абсолютно бесполезный шаг. Да, это так, если бы не одно но. Наш народ всегда любил (и теперь любит) жить по указочке, веруя в доброго царя-батюшку. Посему раньше и государь-император чуть ли не святой был, и бюст Ленина, а позже и Сталина, должен был находиться в самом почетном месте... Не могу сказать, что это плохо. Но только у нас вера в вышестоящие силы бывает настолько слепа и глуха к тому, что за этими силами скрывается.
Последние несколько лет ситуация, вроде бы, стала изменяться к лучшему. Типа демократия, гласность и все такое. Но давайте посмотрим трезво, так ли это? Не стала ли эта демократия новой иконой, на которую мы молимся? И не держат ли ее все те же руки, что до этого рубили головы на тоталитарном эшафоте?
Смотрите внимательно на перемены в сверновейшей истории. Снова на местах старая партийная гвардия. Снова в ходу жесткие и волевыые решения. И, что неудивительно, а грустно, большинство россиян снова истово молится на эти иконы. Так как согласно опросам, большинство наших сограждан хотят видеть власть в жестких рукан президента и чтобы никто ему не мешал "разобраться со всем, что несколько лет разваливало страну". Уж поверьте, что он-то разберется. Как раз он-то и умеет разбираться. Виновные (читай неугодные новому режиму) будут наказаны, обиженные (читай приблеженные к новому режиму) будут утешены. Ничего не напоминает? Ну-ну, оно самое: Заводы - рабочим, землю - крестьянам.
Посмотрите вокруг, мы же снова живем лозунгами!!! Оппозиция власти практически исчерпала себя, будучи откровенно купленой или раздавленной. Слава Богу, что на этот раз не путем вооруженного переворота. Как уже было замечено в этой дискуссии, власти уже перешли из осторожного подкапывания к решительным и наглым действиям. Точно та же в свое время в германии начала 30-х годов к власти пришла НДСП. Сначала никто не воспринимал всерьез, а когда очнулись, то поздно было.
Дай нам Бог не повторять чужих ошибок.
Подводя итог сей песни, за которую (не сомневаюсь) с меня особо рьяные посетители сей конфы захотят в очередной раз снять голову, скажу. Если вы убедились, что ваши разговоры прослушивают, то не стоит отбрасывать телефон и шушукаться на кухне с друзьями. Надо просто драться. Суды, прокуратура, я не не знаю пока, что, так как не сталкивался с этим. Но если мы в очередной раз будем изображать из себя послушное овечье стадо, марширующее по указу пастуха и сторожевых псов, то так и будут из наших рядов выдергивать овечек пожирнее на шашлык. На возражения типв "стадо без пастуха погибнет все, а с пастухом погибнут лишь те, кто не захотел подчиниться" я скажу. А давайте не будем овцами, а будем, скажем, бизонами? Вот тогда и волки и прочие хищники будут лишь санитарами, да и пастухи перестанут быть нужны. Хватит, наигрались в тоталитаризм. Россия жила под ним сотни и сотни лет, не пора ли сменить стиль, чтобы не отстать от моды навечно?
|
| 33 | Baceнькa Ыкин | 8/24/2000 2:38:54 AM | Главный Кролик--> (32) Ну в России всегда были сильны имперские традиции во власти, разве для тебя это открытие? %-))) А потом, уже более 10-и лет у нас просто сама форма власти не может устаканиться никак. Тут о гражданских законах и правах просто речь не идёт на данном этапе, пока президент, обе палаты и представители ведущих деловых кругов выясняют кто же из них всё-таки круче и кто, и чем должен заниматься и за что отвечать.
|
| 32 | Главный Кролик | 8/24/2000 2:21:16 AM | Baceнькa Ыкин--> (29) Если уж говорить в терминах свободного общества, то это самый черный пиар самим себе;))) Это компрометация самих себя перед всем миром. И возможно это только потому, что в России под словом "президент" привычно понимают "царь". В карман - не в карман, это дело десятое, суть в том, что власть настолько чувствует свою безнаказанность и отсутствие ответственности перед кем бы то ни было, что находит возможным прилюдно показать всему народу, насколько она плевать на него хотела. И ничего никому за это не будет. В любой нормальной стране одна лишь публикация черновика подобного документа свалила бы президента, главу спецслужбы и бог знает сколько еще голов...
|
| 31 | Ангельские павианы | 8/24/2000 2:08:17 AM | друзьям, конечно же... извините:)
|
| 30 | Ангельские павианы | 8/24/2000 2:07:53 AM | GGoloSS--> (20) да это ж личное восприятие каждого:))) На мой взгляд, друшьям надо доверять, а не заценивать их:))))))
|
| 29 | Baceнькa Ыкин | 8/24/2000 2:05:58 AM | Главный Кролик--> (27) Ну это уже разговор немного на другую тему. На мой взгляд, это весьма закономерный процесс - во времена демократических реформ, люди, которые пришли к власти, порюхали ряд важных государственных механизмов, имеющих отношение к безопасности страны в целом. Собственно, эти механизмы были неправовыми и вообще оставляли желать лучшего во многом, но порюхали их столь же бездарно. Сейчас их пытаются восстановить, единственно, что делают всё это снова столь же бездарно и с нарушениями общепринятых во всём цивилизованном мире норм права.
Я не думаю, что всё сведётся к тотальному прослушиванию телефонов и мониторингу любых ip-пакетов. Это, на мой взгляд, прежде всего хорошая возможность в 101-ый раз залезть в карман простым людям, что наше государство практикует постоянно + господа из ФСБ и иже с ними, просто декларировали, что они теперь могут на основании вот таких постановлений гнобить олигархов, шпиёнов, короче всех тех, кто их заинтересует. В каком-то смысле это PR, в каком-то нет %-).
|
| 28 | Ангельские павианы | 8/24/2000 2:05:53 AM | Главный Кролик--> (27) есть еще один интересный аспект. Ребята не побоялись общественного мнения и выставили приказ на всеобщее обозрение. Ничего не стесняются трепетные последователи железного Феликса. И правильно. Потому что ни одно мало-мальски известное общественное (партийное) объединение не издало ни единого звука по этому поводу, не считая Новодворской, которую никто не воспринимает всерьез... Во-истину, каждый народ имеет ... ну, и так далее...
|
| 27 | Главный Кролик | 8/24/2000 1:39:56 AM | Baceнькa Ыкин--> (26) Дык проблема-то не в физической или технической возможности. К слову, хакать-то практически ничего и не придется, речь идет о том, чтобы провайдеры открыто сами предоставляли доступ к прослушиванию своих линий.
Кроме того, речь идет не только об интернете, но и об обычных телефонных линиях. Твой телефон могут слушать двое суток без того, чтобы ты мог хотя бы просто пожаловаться. И дело даже не в том, что тебе скрывать нечего (что, к слову, совершенно неверно для всех, включая нас, грешных, не посвященных в гостайны), а в принципе. Ты остаешься совершенно беззащитным переж государством, которое где-то и когда-то что-то там декларировало насчет тайны вкладов, переписки и прочих глупостей...
|
| 26 | Baceнькa Ыкин | 8/24/2000 1:25:50 AM | Насколько мне известно, рынок российских телекоммуникационных услуг изначально был монополизирован единственной компанией под названием "Ростелеком", если не ошибаюсь (есть ещё такие компании как "Газпром", "РАО ЕЭС" и др., имеющие собственные линии связи, оптиковолокно прежде всего. В принципе, эти компании так же могут предоставлять телекоммуникационные услуги). Провайдеры всего лишь предоставляют посреднические услуги. В плане прослушивания линий связи - ну, если у людей есть желание похакать каждое сообщение с pgp, да и вообще заняться таким массовым дешифрованием информации, то в добрый час %-))).
|
| 25 | Главный Кролик | 8/24/2000 12:33:33 AM | Ржавый Пони--> (24) Скорее, признаком чего он является;))
|
| 24 | Ржавый Пони | 8/24/2000 12:22:33 AM | GGoloSS--> (23) речь не о правдивости сюжета, а о том к чему приводит тотальный контроль
|
| 23 | GGoloSS | 8/24/2000 12:09:57 AM | Ржавый Пони--> (22) а 1984 год не вспоминаеца? по-моему похожей. враг государства фильм надуманный и лживый. а 1984 год спас мир от красной заразы
|
|
|