"Умом Россию не понять..." |
 45 | Artik | 4/14/2000 7:15:44 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (44) Все это понятно, и закон читался мною...имелось ввиду несколько другое...
А,вообще, мне кажется,что тема идет не по тому направлению. По выборам есть спец. дискуссии.
Неужели не осталось в России той особенности, изюминки, чего-то своего???
|
| 44 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 4/10/2000 12:43:45 AM | Artik--> (40)
Почитайте, уважаемый, Закон о выборах Президента. Что бывает в случае массовой неявки граждан на выборы. Я считаю, что неявка на голосование - это гораздо более сильная форма протеста, чем голосование "против всех". Почему???... А потому что так я своими действиями заявляю о своём полном непринятии кандидатов, и не обеспечиваю видимость легитимности выборов. Вспомните, пожалуйста, предвыборную рекламу/агитацию. На что она была направлена? Значительная её часть - на то, чтобы сагитировать именно на то, чтобы люди пришли на избирательные участки. И Путин об этом не раз и не два говорил. А теперь подумайте - зачем это было им надо???... Кстати, извините, на ваша реплика (40) ну оооочень напоминает по духу то, за что агитировали по телевизору... Это моё сугубо личное впечатление, конечно... :)
Кстати, к вопросу о этом Законе, раз уж речь о нём зашла... Так получилось, что у меня есть та его редакция, которая действовала в 1996 году. И я с ней внимательно ознакомился. Так вот, тогда, например, голосование "против всех" никак не могло повлиять на результаты голосования в первом туре. И только во втором появлялось какая-то возможность этим что-то добиться... :) Щас - по-другому несколько всё.
|
| 43 | Синий Лис | 4/9/2000 11:22:47 PM |
Artik--> (41) Это очень сложный вопрос и неоднозначный. Американцы, насколько я могу судить, тоже работники аховые, но ничего, живы. А русские по сравнению с арабами или неграми, так те же папы карло. У нас русских есть дурацкая особенность в любую работу идеологию примешивать. И в этом случае в честной борьбе, пожалуй, и евреев сделаем, у которых тоже на идеологии все построено. Ибо у нас как многонациональной общности генетический потенциал гораздо мощнее, а индивидуальная вовлеченность в события, пожалуй выше.
За десять лет ни одного нормального публичного политика, но зато предпринимателей от политики не перечесть. Замучаешься даже сказать, кто эффективнее хапнул. Талант на таланте. Так же и предприниматели.
А честно просто работать в этих условиях надо крайним идиотом быть. А куда ветер подует хотя бы лет через десять только бог один знает.
|
| 42 | Ромка-оборотенЬ | 4/8/2000 10:41:30 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (39) Синий Лис--> (37)
Насчет войны - очень точно. Сначала Афганистан. Потом, когда чуть-чуть разгребли трупы и отмыли полученные на этой войне деньги - Чечня. Потом, когда уже не сильно хотелось разгребать трупы и стало мало денег, полученных на этой войне - снова Чечня... И еще раз, чтобы запомнить горе матерей, как чеченских, так и русских. И еще раз, чтобы запоЛнить карманы командиров, как чеченских, так и русских.
А без войны наша верхушка жить не может по одной весьма банальной причине. Война лучше всего отвлекает населения от текущих проблем в государстве. И если обставить военную кампанию как подобает, мол герои там все наши, а не наши - подонки, то может получиться весьма неплохое прикрытие, под которым снова можно безнаказанно воровать миллиарды и миллиарды...
|
| 41 | Artik | 4/8/2000 4:39:55 AM | Синий Лис--> (37) Интересно,а русская нация,вообще,когда-нибудь будет работать или нет.У Задорнова есть очень хорошая вещь,подтверждающая эти слова. "Вспомните сказки других стран: сидит папа Карло с утра до ночи что-то делает(вечно у них там все работают в поте лица).А теперь посмотрим наши сказки: лежит Иван-дурак на печи,а тут щука в руки попадается(на халяву), золотая рыбка,...
И второе: посмотрим на двух еврейских соседей.У Абрама хорошо идет хозяйство:2 коровы,дом...Так Мойша(его сосед) будет работать,чтобы у него было 3 коровы и 2 дома.А у нас:первый-предприимчивый фермер,второй-лентяй,у которого лень раньше родилась и соответственно, никаких успехов.Так этот второй подумает,почему у него все,а у меня ничего и пойдет или подожжет дом или украдет что-нибудь..."
|
| 40 | Artik | 4/8/2000 4:12:46 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (38) Не проголосовавши,вы подтвердили свою удовлетворенность нынишним положением,т.е.у вас нет никаких претензий, предложений, вас устроил ... Соответственно,если бы вы его не поддерживали,то вам никто не мешал проголосовать против...
|
| 39 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 4/7/2000 4:44:46 PM | Синий Лис--> (37)
Абсолютно согласен... Больше всего мне вот этот пассаж импонирует: "...в России самое лучшее это дети, потому что их
не руками делают..." :))))))))))) Я бы, возможно, сказал, что не головой... ;))))
А в войну мы ввяжемся... Обязательно... И десятка лет не пройдет после окончания этой чеченской кампании - и снова всё то же самое будет...
|
| 38 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 4/7/2000 4:40:22 PM | Ромка-оборотенЬ--> (36)
А если нам никто не нравится, то зчем на выборы-то ходить, я что-то не понимаю??? Зачем???... Пока интересного и внятного кандидата с четко изложенными идеями, планами и механеизмами их осуществления не появится - меня на выборах не будет... :)
=======================
Artik--> (35)
Хи-хи-хи... А вы закон о выборах читали, а???... Для начала???...
Не голосовать - это моё конституционное право, кстати... :) И это - лучшее, что я могу в этой ситуации тут и сейчас сделать... Если бы я хотел поддержать Путю - то я бы пошел на выборы-то... Так что не надо заливать насчет того, что я кого-то этим поддерживал... Вы лозунгом мне отвечаете, уважаемый... Лозунгом... А мне хотелось бы не лозунги, а аргументы увидеть, например, как то, что я не пошёл на выборы, сыграло в поддержку нынешней власти, и как это бы изменилось, если бы я на них пошел... А так... Пока не о чем говорить - можно с тем же успехом заявить, что я Зюгу поддержал или Явлинского... :)))
|
| 37 | Синий Лис | 4/7/2000 3:47:42 PM | Страна наша - дурная, но интересная. С очень своеобразными традициями государственности и самосознания, если рассматривать в масштабах мира времен Тютчева. Но сейчас то мир больше! Наши претензии на национальное своеобразие детский лепет по сравнению с культурным и национальным своеобразием Индии,Китая или даже Японии. А если говорить об Африке, латинской Америке или мусульманском мире, то вообще никакого сравнения.
Для Европы а потом и для всего цивилизованного мира Россия всегда представляла реальную угрозу. И увы, что при царях, что при коммунистах равным образом претендовала на свою долю пирога и мирового господства. Что могла - то делала, на сколько ресурсов хватало. Европейский жандарм и Верхняя Вольта с ракетами. "Едут, едут по Берлину наши казаки...", "Пол Европы прошагали, пол земли...", "Я верю мы дойдем до Ганга, и от Японии до Англии пусть будет Родина моя". Корея,Куба, Вьетнам,Афганистан... а в Африке негров угнетают... Сталин стал достойным продолжателем дела Петра. Да и другие честно делали свое дело - от Цусимы до Кабула.
А культурные претензии... О,Русский солдат, русский балет, русская литература... Велик и могуч русский язык, блоху подковали... А то, что великий язык безнадежно отстал в своем развитии, как средство выражения, от того же английского... Или что в России самое лучшее это дети, потому что их не руками делают... Просто потрясающая способность и традиция власти относиться к собственному народу как к скоту и соответсвующее ответное нежелание этого народа делать что-либо по человечески.
Так что плохоя Россия - да ничего подобного! Такая какая есть. Никогда не жила хуже всех - никогда не будет лучше всех. Грех обижаться: и ресурсов хватает, и народу достаточно, и гордиться есть чем. Работать надо, осознавать себя как нацию и учиться жить по человечески. Но только по-настоящему. И тогда лет через два три поколения, если откажемся от дурацких амбиций, не ввяжемся в очередную войну или перестройку, мысль о том, что "умом Россию не понять" будет восприниматься как история.
|
| 36 | Ромка-оборотенЬ | 4/7/2000 12:33:08 PM | Artik--> (35) ИМХО мы поддерживаем нынешний курс и правительство независимо от того, как голосуем и ходим ли на выборы вообще...
|
| 35 | Artik | 4/7/2000 3:18:13 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (31) Непроголосовав,вы поддержали правительство, нынишний курс... Если это так,то,конечно же,на выборы и не стоило ходить!
|
| 34 | Ромка-оборотенЬ | 4/7/2000 2:58:09 AM | Artik--> (33) Оооо. Это вообще отдельная история. Чтобы наследник того, кто развалил страну, провалил все свои обещания, не раз ложился под рельсы, выйграл буквально через пару месяцев после его отставки выборы в первом туре? Это что-то...
|
| 33 | Artik | 4/7/2000 2:53:44 AM | Вспомнил тут такое интересное исследование (проводили иностранцы): русские люди(конечно не все,но большинство) с нашими замечательными реформами, высоченной зарплатой, отношением к людям должны были вымереть уже раза 4,а мы живем и еще надеемся на лучшее.
Нас 9 лет мучали(хотя это конечно не то слово),а потом сообщают :не получилось у меня, что-то не то сделал, ну извините меня,я же хороший...И какая реакция людей,нового правительства.
|
| 32 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 4/7/2000 2:34:16 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (31)
Мой любимый прикол, кстати - стучатся в дверь, говорят - не хотите ли подписаться за такого-то кандидата?... Я отвечаю - легко... Сто рублей и подпись ваша... Чтоо??? Вы что, МОЮ подпись ДАЖЕ в СТО рублей не оцениваете???... Она, по-вашему, МЕНЬШЕ стоит??? ;))))))))))))
|
| 31 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 4/7/2000 2:30:55 AM | Succub--> (25)
Вопрос отношения к выборам... Я в конфе ПОЛИТ.РУ уже говорил, что безответственное отношение к выборам убивает... И снова - "мой голос ничего не значит"... Ну, во-первых, зачем тогда на них ходить???... А если уж ходить - то потратить перед эти несколько часов на изучение закона о соответствующих выборах, на программы кандидатов, чего они хотят сделать, и, самое главное - КАК... :) А у нас что я вижу???... Диалоги такого рода - не, вот Этот - он мужик, за него будем голосовать, а вот этот на бабу похож - за него не будем... :))) Причем сутками (!) Так "cпорить" могут... :) Но закон заставить почитать или программу - да ни за что... :) Это - отношение... Вот с него и надо начинать-то... :) Изменить своё отошение к этому делу... На что-то более конструктивное и адекватное... Как себя "запрограммируешь" - так и вести будешь... :) Касательно тех же выборов - хотят мой голос получить???... Пусть предъявят реальную программу действий, предложат механизм контроля её выполнения, распишут, что они с этого сами будут иметь вот тогда и поговорим... А пока я вижу лозунги с бескорыстными обещаниями коммунизма или капитализма через пару лет - не увидят меня там... :) И, ес-сно, подчиняться руководящему беспределу и идиотизму я тоже не намерен... И насколько это у меня получится - и не буду... :) Не буду долдонить как попка - закон есть закон и его надо исполнять... И исполнять узаконенное беззаконие - тоже не собираюсь... И другим то же самое советовать буду... :)
Эх, чего-то я разошёлся... Пора чайку дернуть... ;)
|
| 30 | Succub | 4/7/2000 1:34:39 AM | Ромка-оборотенЬ--> (28) :))) да... и не без этого)))
|
| 29 | Succub | 4/7/2000 1:33:58 AM | Ромка-оборотенЬ--> (26) Многое? Сам же сказал, что результаты выборов от нас не сильно зависят... И это многое? ... пусть я деструктивно мыслю, но будь я хоть трижды оптимистом в этом вопросе, на результат, который мы видим: а именно ситуацию в нашей любимой стране, это не повлияет!
|
| 28 | Ромка-оборотенЬ | 4/7/2000 1:29:36 AM | Succub--> (27) Карма? Хм... Это, наверно, от слова КАРМАн. У нас это главнее всех святых...
|
| 27 | Succub | 4/7/2000 1:27:47 AM | Ромка-оборотенЬ--> (24) :) карма у нас такая... у народа под знаком Водолея :))
|
| 26 | Ромка-оборотенЬ | 4/7/2000 1:26:59 AM | Succub--> (25) Неправда твоя! Твой голос на выборах значит многое. Если не хочешь голосить (к сожалению, результаты выборов от нас не сильно зависят, поэтому мы скорее не голосуем, а голосим), то просто приди и впиши в бюллетень , что ты не выбираешь никого. Или просто испорть его. Так хотя бы за тебе не будет кто-то голосить... Хотя, к чему это я? Действительно, российская демократия - самая дерьмократия в мире...:(((
|
| 25 | Succub | 4/7/2000 1:21:22 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (23) Конечно не себя, я же демон, а не человек :)
А если серьезно, то вот скажи мне: что я могу изменить, что я вообще в силах сделать не в рамках своей жизни, а касательно, допустим, страны, в которой я имею счастье обитать? Я что, президент или лицо, обладающее властью? Если ты имеешь в виду мой голос на выборах, то он ровным счетом ничего не значит. А может, ты хочешь сказать, что нужно изменить что-то в своем быту? Так даже быт непосредственно зависит от обстановки в стране, на которую я не в силах повлиять.
|
| 24 | Ромка-оборотенЬ | 4/7/2000 12:45:40 AM | Succub--> (22) ±MNNN Нелюбимый Кот--> (23)
Кот (можно я тебя так буду, для краткости?) и Демон, вы оба, по-моему правы. Лично я думаю, что тут зависит многое от того, насколько ты сейчас заребован обществом. Не хочу говорить ничего о Демоне, не очень хорошо ее знаю, равно и то, чем она по жизни занимается.
Насчет себя же скажу так. Я бы рад делать то, что умею и хочу. Чему меня обучили. Чему я научился сам. То, что мне интересно. Но ведь НИКОМУ это, оказывается, не нужно! Вот в чем фихня...:((
А теперь, когда я тесно пообщался с американцами, когда чуток разузнал, как они зарабатывают на хлеб, я понял. Наша страна обречена на полуголодное нищенствование, как бы оно не выражалось. И не надо мне кивать на века, когда Русь была сильнейшим государством Европы. Она всегда утопала в крови своего народа. И всегда верхушка жировала, а те, кто ее, эту верхушку, кормили - были никчемным скотом, годным только на то, чтобы быть использованными и выброшенными. С другой стороны, революций не преношу на дух. За революциями всегда кровь. А вожди оказываются диктаторами.
Но самая "фишка" заключается не в том. Самое то в том, что как только пусть самый распрекрасный человек поднимается чуть повыше голов своих братьев, так сразу же не может пересилить того, чтобы не походить по этим голова и не подняться за счет этого еще выше. Исключения составляют единицы. И я, как это не прискорбно, не из этих исключений, ибо знаю наверняка, что если буду иметь возможность походить по головам, то обязательно это сделаю. Потому что натерпелся уже того, что кто-то постоянно ходит по моей... Вот такой "заколдованный круг". Утопи ближнего своего, или сам утоплен им и будешь...
|
| 23 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 4/7/2000 12:01:36 AM | Succub--> (22)
Ну хорошо... Вот тебе тогда вопрос на засыпку - если ты считаешь себя одной из этих людей - то почему ты тогда ничего не меняешь???... А если нет - то почему это нет, с чего бы это возникло отличие???... Или говоря о людях, ты себя не имеешь ввиду??? :)
|
| 22 | Succub | 4/6/2000 2:42:38 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (15) Знаешь... хотелось бы конечно верить... но опыт показывает))) и время... что у нас -за страна... и что за люди в ней :)) и как они живут и могут жить...
|
| 21 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 4/6/2000 1:43:25 PM | Ромка-оборотенЬ--> (20)
Если бы только твой отец... Я месяца два назад кусок передачи по питерскому телевидению видел - не помню точно уже о чем она и как называлась - но по сути что-то типа "молодой политик" или "молодой ученый"... В общем, ведущий задает эти наболевшие вопросы - "В чем причина сложившейся ситуации???", "Кто в этом виноват???" и "Что с этим делать???" каким-то молодым (лет 20-22) товарищам... И там один друг такой перл выдал - у меня челюсть вывалилась и на пол упала... Оказывается, во всем том, что у нас творится, виновата Германия, которая в 1941 году напала на СССР, а что с этим делать - пусть они нам кучу денег выплатят (какие-то миллиарды баксов назывались), сюда приедут и всё нам забесплатно построят потому что они, гады, всё нам порушили... Я сидел и ох...вал, потому что человек это говорил абсолютно серьезно... На вид ему - 20-21 год, не больше... Такой очкарик, в детстве, наверное, по голове сильно стукнутый... :(((
А как объяснить это - это очень просто... Человек очень-очень редко может признать, что он неправ... Поэтому он будет искать любую причину, которая бы объясняла неправильную т.зрения... Вплоть до негативного биополя над всей Россией и т.п. И не переубедишь... :) Но... Есть одно высказываение, мне уж-ж-ж-жасно нравится - кто хочет что-то сделать - тот ищет способ, а кто не хочет - причину... Работает почти на сто процентов... :))) Вот и посмотрите, кто про что говорит-то - про причины или способы... Хы...
|
|
|