 48 | Lion | 3/21/2002 1:38:38 PM | Что сказать могу...., низкое качество медицинских услуг в основном зависит от нежелания современного пациента побеспокоиться о предстоящем лечении. Уважаемые, заплатить денег не значит получить качественное лечение!! Приведу парочку примеров, все газеты пестрят объявлениями о абортах в день обращения. Как пример. Так вот, в ОБЫЧНОЙ бесплатной больнице этот самый аборт, а там делов минут на 5-6, сделает квалифицированный человек, который сделал их тысячи, но , самое главное, не вывгонит вас через три часа и обязательно скажет, что делать дальше. Расписывать подробно не буду. Не эта тема. Другое дело, что ему нет никакого желания вникать в ваши проблемы вообще. Попробуйти работать каждый день так, что каждому, повторю, КАЖДОМУ человеку от вас что-то надо. А ещё потом надо домой прийти, жене купить что-нибудь (это тоже надо обдумать) и много других проблем.А выв, пациенты многоуважаемые, бродите по неизвестным местам, по всяким центрам, потом ещё что-то хотите. Потом момнт номер два. Я, как человевек в недалёком прошлом преподававший на кафедре хирургию студентам, даже с позиции простого ассистента кафедры могу заметить , что огромное количество студентов в московских ВУЗах появляется неизвестно откуда. С соответствующим набором базовых знаний. Во времена моего студенчества , к примеру, ЗАЧЁТ ПО ТОЙ ЖЕ САМОЙ ГИНЕКОЛОГИИ невозможно БЫЛО ПОЛУЧИТЬ пока не сделал сам пять абортов. И никого не интересовало кем ты хочешь быть, ты был просто обязан это сделать, чтобы потом иметь представление о том, что это вообще такое. Это только одиночный пример. Поэтому мой вам всем совет, прежде чем лечиться - хотя бы изучите свои права! Потом выбирайте соответствующее учереждение. И , потом, благодарите врача. И не бутылкой, у меня их столько, что половину отеля споить могу, а просто и банально деньгами. Величина суммы особого значения не имеет. А в отношении недобросовестности врачей... так имеет возможность об этом судить только врач. Неужели вы сможете оценить качество выполненной медицинской манипуляции , когда другим для этого надо учиться 8-9 лет? И последний момент, лично к модератору - а вы добросовестны в работе? Я думаю, что не всегда. И начинать надо с себя. А потом уже переходить на других.
Сафонов Леонид ака Lion.
Врач-хирург.
|
| 45 | ±MNNN Циничный Кот | 3/21/2002 1:34:05 PM | Немочка --> (32)
Это скорее его воспаленное воображение - все ему мстят, за то что он имеет возможность платить, а не платит, всё нахаляву крупицы опыта подчерпывает.
На самом же деле всё гораздо проще и банальнее (а как именно - я заню неплохо, ибо и хорошие знакоме в среде медиков есть, и родственники там же). Медики, впрочем, как и большинство населения, сейчас выживает. Любыми доступными способами. Вот и всё.
|
| 44 | ±MNNN Циничный Кот | 3/21/2002 1:33:49 PM | PathFinder --> (29)
Очень знакомо. Причем платность ещё не гарантирует ничего. Я тож как-то лечил зубья. Уже в платной клинике. Кучу денег содрали. С годик проходил - вроде ничего. А через год леченные зубы стали болеть. Причем болеть те, в которых удалены нервы. Нашел я нормальную клинику и нормального врача. Посмотрели они, чего там творится. Не только посмотрели, но и мне показали. Уж на что я в медицине профан, но уж самое простое понимаю - пломбы в многоканальных зубах (это когда не один корень, а несколько). Высверливаются каналы, потом пломбируются, и потом уже только - пломбируется сам зуб. Так вот халтурщики из первой клиники каналы запломбировали только наполовину. А дальше - пустой место. Ну оно потихоньку воспаляется и болеть начинает. В результате пришлось все распломбировать, заново все прочистить и заделать. Мужик возился две недели. Самое интересное, денег взял почти в два раза меньше, чем первые #$#$%%%. Ну а с тех - взятки гладки.
Пардон за подробности.
|
| 43 | ±MNNN Циничный Кот | 3/21/2002 1:33:39 PM | Немочка --> (28)
Хорошие связи - всегда выгоднее высокой з/п. И не только в России и СССР. Связи определяют всё. Несмотря на пафосные рассуждения о равноправии и т.п. А сейчас связи - нужны ещё больше, чем когда либо. По моему опыту - если у тебя нет связей, то в больнице тебя лечить просто не будут. Либо придется давать такие взятки, что дешевле в Германию съездить вылечиться будет.
|
| 42 | ±MNNN Циничный Кот | 3/21/2002 1:33:17 PM | Дама_ТРЕФ --> (26)
Да. Воистину. Придет Санта-Клаус, и всё будет хорошо. Как это знакомо - коммунизм к 1970 году, жилье каждой семье - к 2000, и т.п.
|
| 40 | Wear | 3/21/2002 1:44:05 AM | Да, вот еще. Тут товарищ Сихотэ правильно, на мой взгляд, высказался, чтобы соблюдать честь и здоровье смолоду. Дескать, врачи все равно не помогут.
Так вот он абсолютно прав. Человечество в своем атавистическом ожидании чуда надеется, что врачи СПАСУТ - от болезни и как следствие, от смерти. А им это не дано, по большому счету. Они не могут вылечить ни одно массовое заболевание: будь то грипп, онкология, сердечно-сосудистые или диабет. Оставляем в покое слабоумие, в том числе старческое, что имеем в активе: хирургию - да, безоговорочно. А все остальное - очень выборочно.
Так что надежды за их счет вылечиться и спастись - нет. Сами утопаем - надо самим и спасаться. Не курить, мало и качественно пить, соблюдать режим труда и отдыха.Кушать свежее и натуральное.
Будьте здоровы и умрите со скуки через 120 лет!:-)
|
| 39 | Wear | 3/21/2002 1:33:28 AM | АВРОРА --> (38)
Итак, Аврора, вы подали реплику, которая послужит для некоего программного, я бы так сказал, заявления.
Причина создания дискуссии, конечно же, не столько в том, чтобы обличить бракоделов в белых халатах, и, конечно же не в том, чтобы обозвать убийцами небольшой процент честных, талантливых и самоотверженных медицинских работников.
Цель, как вы выразились - повернуть глаза себе в душу и задаться вопросом: А что, только врачи у нас заслуживают клеймения как потенциальные убийцы?
Что мы, все остальные делаем для того, чтобы жить, процветая? И если наша профессия не приводит в случае ошибки к чьей-то смерти, можем ли мы считать себя нравственными людьми, если позволяем работать себе спустя рукава, ошибаясь, небрежно, безответственно и не думая о последствиях?
Такова была моя тайная мысль. А мысль, как известно, надо думать.
Канешна, назидание претит абсолютно всем, но это одна из привелегий старшего возраста - иметь право сказать о том итоге, к которому пришел. Попытаться передать опыт, который имеешь, для вас же, чтобы дальше вам было легче.
Но человек ничему не научается и любит совершать все мыслимые ошибки сразу. Ошибка же россиян состоит в том, что они не любят и не хотят себя заставить упорно и добросовестно работать. В этом состоит смысл моей дискуссии. Я вам ответил?
Да, кстати, спорить со мной по поводу написанного здесь не надо: то, что я написал - это мои альфа и омега. А против альфы и омеги еще ни у кого не нашлось веских аргументов:-)
|
| 38 | АВРОРА | 3/20/2002 11:34:16 PM | Хм...Странно это, господа. Всех под одну гребенку...Да еще и ответить "охаеваемым" права не даете...
Какая же это дискуссия?
А облить грязью легче легкого...Только кому от этого польза? И чего вы хотите этим добиться? Цель какая дискуссии? Прошу ответа)
Или Вы, уважаемый господин Wear, и мое сообщение удалите?
Что-то мне все это напоминает...Вспомню, сообщу дополнительно. А пока советую покопаться в себе, грозные судии, крайне полезно бывает.
|
| 37 | Hant | 3/20/2002 11:01:09 PM | Чертята --> (17) беда в том, что и за деньги они не лечат - калечат. Я уже поднимал эту тему в диске "неученье - тьма?". При существующих порядках в системе образования (оценки за деньги), системе здравоохранения (круговая порука - коллеги покрывают врачей-неучей)вряд ли возможно наладить настоящее здравоохранение. То, что некоторые медики сознательно идут на причинение вреда пациентам также считаю недостатком обучения (воспитания). И низкая зарплата - не причина лечить плохо. Это отговорка. Такие "врачи", получая впоследствии приемлемое, по их мнению, финансирование ПРОДОЛЖАЮТ РАБОТАТЬ ПО-ПРЕЖНЕМУ ИЗ РУК ВОН ПЛОХО!!!! В этом я убедился на примерах из жизни.
|
 36 | Dark Wolf | 3/20/2002 8:49:43 PM | Может не в тему...но...
Я сам работаю на скорой. Известны случаи когда некоторые бригады скорой помощи едут на вызов не спеша, притормаживая машину...спрашивается зачем они это делают? если больной безнадежный, то лучше для бригады диагноз смерть до прибытия, чем в присутствии...не нужно заморачиваться с обьяснениями...
Насчет маленькой з/п - это да. Из-за этого люди не хотят работать... отчасти из-за этого такое отношение к больным, врачи грубят. Но их тоже понять можно... когда едешь на вызов не знаешь что ждать... вот пару случаев из жизни... бригада ехала на вызов, молодые парень и девушка - их взяли пьяницы избили... в больнице потом валялись с сотрясением. Или медсестру нашли на черной лестнице с удавкой... наркоманы искали чем уколоться. И так далее...
Некомпетентность тоже встречается...
|
 35 | ВиЗ {DM} | 3/20/2002 3:06:05 AM | 6 августа 1999 года умерла моя невестка Катя. Одной из причин ее смерти я считаю неправильное лечение и уход, которые сознательно были навязаны ей врачом нашей областной больницы Филипповым...
|
 34 | Немочка | 3/20/2002 12:40:52 AM | Wear --> (33) :))))) ОК!
На то воля модератора... т. е Ваша)))
|
 33 | Wear | 3/20/2002 12:36:36 AM | Немочка --> (32)
Сорри, мэм.
Зачем вам? Это не ваша война, просто наблюдайте....
|
| 32 | Немочка | 3/20/2002 12:31:17 AM | Wear --> (30) .. мстя тем, кто имеет возможность им платить
Не поясните мысль? В чем заключается мщение?
|
| 31 | Немочка | 3/20/2002 12:28:32 AM | Wear --> (27) ДАЛЕЕ...
На Западе тоже очень трудно поступить в медицинские Вузы. В основе лежит ВЫСОКИЙ уровень зарплаты и стабильная ( по отношению к другим профессиям)возможность устроиться на работу..
Врач стремится получить определенное количество пациентов, которое просчитано так сказать на человеские возможности врача работать, не халтуря.
Все что " сверху" ему просто не оплатит больничная касса!
И выписывать Врач заинтересован ДЕЩЕВЫЕ лекарста.. Потому что опять на страже больничные кассы...
Долгий это разговор... И наверно.. мало понятный..
|
| 30 | Wear | 3/20/2002 12:27:44 AM | Немочка --> (28)
Мэм!
Вы не о том. Они не НЕ МОГУТ лечить, а НЕ ХОТЯТ, мстя тем, кто имеет возможность им платить.
Это правда, чего глаза закрывать.
И где вы узрели, что я предлагал лечиться бесплатно? Я рассматриваю нравственный феномен лекарей. Вопрос это философский, нудно отвечать на него не надо, нужно думать.
За одно только желание получить хорошее лечение все УЖЕ платят. А врачи все равно НЕ ЛЕЧАТ. Вот в чем дело.
А потом, вам-то какое дело до российских врачей?
Вы-то их не используете. Поясняю: я их использую как грубый, прикидочный инструмент, проверяю их назначения, анализирую совместимость лекарств, чувствую, когда они лгут и пытаюсь предотвратить вред, который они готовы мне нанести своими незнаниями и равнодушием. Конечно, не имея специальных знаний, я не могу качественно и адекватно помочь себе, но я стараюсь предотвратить вред, могущий исходить от них. И извлекаю крупицы рационального.
Российские врачи не любят ни себя, ни своих пациентов, у них глубоко ущербная психология сложилась. Можно сказать, что они не выдержали шок перестройки.
|
| 29 | PathFinder | 3/20/2002 12:26:53 AM | У мене вот зуб как-то разболелся, я терпел как мог, но када стена кончилась и я уперсi в потолок, пришлось идти к зубному в поликлиннику. Так потопал я к мужчине-зубному, потому фто думал он меня поймет, ну типа как отец родной :)) И взаправду, в отличие от тетек врачих он быстренько так сё сделал, посвирлякал, положил, замазал... 5 минут и свободен. Ух ты, думаю! ;)) На следующий назначеный прием пришел... опять 5 минут.. и прием окончен, совсем, то бишь сё вылечили :))) 10 минут на сё про сё.
Через 15 дней, зуб развалился, внутри сё сгнило, платный хороший врач просил зайти в поликлиннику и спросить таво дядю, шож он такова сделал шо сгноил зуб за такой срок?
А фамилия таво зубнова Краснов, шоб у ему не одново зуба мудрости!
|
| 28 | Немочка | 3/20/2002 12:14:12 AM | Wear --> (27) Я вам отвечу... Подробно... возможно нудно...
В России, да и во всем бывшим СССР,если Вы помните, было всегда трудно поступить в медицинские институты. Кроме безусловного престижа этой гуманной и вечной профессии, людей прельщали широки связи, которая давала и дает профессия врача... А "хорошие связи" в России иногда дороже , выгоднее большой зарплаты..
Приплата была и раньше, она называлась более интеллигентно " Я Вас отблагодарю" И выступала во обратнопропорциональной зависимости от положения дающего.. ЧЕМ ВЫШЕ стоял( большими связами обладал) тем меньше ДЕНЕЖНАЯ( подарочная) благодарность была...
Сейчас другие времена.. видимо связи нужны МЕНЬШЕ.. поэтому облата УСЛУГ стала выше...
А поговорка" ЛЕЧИТЬСЯ даром, лечиться даром" существует еще ох с каких времен :)))
|
| 27 | Wear | 3/19/2002 11:53:16 PM | Немочка --> (12)
Мэм!
Русским врачам помимо денег не зватает совести, однако процветает безнаказанности.
Там где врач-западник природно туп, русский врач - природно лжив и вороват по-мелкому.
Я с большой озабоченностью наблюдаю повсеместную комерциализацию мозгов ПРАКТИКУЮЩИХ врачей. Насчет лекарств, которые они выписывают не краснея, нужны они или нет, так мне самому на них в этот момент стыдно смотреть.
И ведь стонут, что им мало платят, а со своего места не уходят, иуды, пьют нашу кровь(
|
| 26 | Дама_ТРЕФ | 3/19/2002 11:51:56 PM | Вы молоды и это самое главное)
Вы застанете правильную жизнь))
Вы , коллективный ум вашего поколения обязательно создать РАБОТАЮЩИЕ схемы:))
И все будет хорошо:)))
|
| 25 | Чертята | 3/19/2002 8:56:04 PM | Дама_ТРЕФ --> (24)
Я вроде и не предлагала.. Может я неправильно выразилась..Отнесите это на счет моей молодости и неопытности.
Знаете.. по-моему многих и так устраивает схема, что СЕЙЧАС существует. И врят ли в скором времени появится другая.. Сейчас, когда вам что-то надо вы просто сами платите врачу.
Возможно, нашему государству стоило бы направлять деньги в конкретные места. Например, в поликлиники, куда ходят бабушки, у которых просто не может быть денег на лечение, и где как раз ничего не хватает..В то же время, в поликлиниках приписанных, например, к Мэрии есть, но туда мало кто ходит..
Но, хоть и не хотелось бы выглядеть писсимисткой, не думаю, что это будет сделано.
|
| 24 | Дама_ТРЕФ | 3/19/2002 8:38:29 PM | Чертята --> (22) Просто мне не совсем понятно, КАКОВА вами предложенная СХЕМА оплаты труда врачей?
|
|
|